Подгонка напряжения накала

[ALSS]

дроссель на рабочий ток в 3.5а себе представляете ?

Д53-0,02-4,4 ШЛ20х20 20 мГн 4,4 А
Д69-0,005-5,6 ШЛ16х16 5 мГн 5,6 А
Д127-0,0025-3,2 ШЛ10х12,5
Д140-0,005-3,2 ШЛ10х20

 

[Ден123]

не катит снова .
дроссель на рабочий ток в 3.5а себе представляете ?

Конечно представляю, а вы нет.

Дроссель Д247, Д247Н - Справочник по унифицированным дросселям серии "Д" - RadioLibrary

www.radiolibrary.ru

Вес
Д136 - 250 г
Д54 - 110 г.
д247 - 240 г.

кстати накидал макет с питанием накала через диод и поглядел-послушал...
ну так из принципа .. .
никаких пульсаций , никакого фона в 25гц при накале косвенном вообще нету ....тоесть вообще без разницы .
но на мощных лампах , у них энерционность кипятильника высокая .
на мелких не пробовал , и лень и незачем

Да, это абзац, в накал поставить диод - отсечь полпериода. накал половину времени остывает. Вы не ищите лёгких путей. 😉

 

[Ден123]

сама тема и заданный вопрос вообще никого не интересует , главное дать совет на не существующий , а главное не интересующий вопрос )))

Вы сильно заблуждаетесь - эта тема регулярно всплывает у каждого строителя ламповых конструкций.
Кто-то ставит стабилизаторы с конскими радиаторами, кто-то впихует в невпихуемое, кто-то ставит лампочки и экзотику типа бареттеров или накала кенотрона, кто-то ставит резисторы по 100 Вт....
Однако самое эффективное (по тепловыделению) решение было предложено мной - дроссели рулят и педалят в этом вопросе - выдайте мне двухуголку Наполеона. 😉


2 модератор

продолжайте писать , мне уже это не интересно.

Поскольку стартертопику не интересно, а тема востребована однозначно, переименуйте пожалуйста ветку, например в "подгонку напряжения накала".

 

[Александр Бокарёв]

Не, это ещё не дикий. Дикий - это когда фонокорректор на ГМ70 делают.

Нет...Дикий- когда доказывают звуковое преимущество корректора на ГМ70.

 

[Rezvoy]

Нет...Дикий- когда доказывают звуковое преимущество корректора на ГМ70.

Знал я одну такую "системку": всё на ГМ-70 и FE206 в рупоре.

 

[slami]

А если применить без выпрямителя дроссель, как в акустике без сердечника, ну или ферритовый стержень внутрь, используя его как реактивное сопротивление.
Дано: транс 9,3В, две лампы 12Е14 накал 2х1,6А=3,2А
XL=(9,3-6,3)/3,2=0.938 Ом
L=XL/(2*Pi*F)=0,938/(2*3,1416*50)=0,00298 Гн=3 мГн
Индуктивность невысокая, а если на ферритовом стержне сделать, еще меньше будет
P.S. Был грубый подсчет, не учел активное сопротивление катушки, если взять примерно активное сопротивление катушки 0,3 Ом, то индуктивность нужно еще меньше - 2 мГн, достаточно небольшая катушка выходит

 

[Ден123]

если применить без выпрямителя дроссель, как в акустике без сердечника, ну или ферритовый стержень внутрь

Вполне хорошее решение. Отрезок водопроводной трубы со стенкой 3 мм и тор готов. 😉

На край просто дроссель 2,5-3,2 мГн из готовых унифицировпных поставить безо всяких выпрямителей

 

[Марков Николай]

Да, это абзац, в накал поставить диод - отсечь полпериода. накал половину времени остывает. Вы не ищите лёгких путей. 😉

Тема не закрыта. Ден123 побеждает! Берём с той же обмотки 9 Вольт накал одной лампе через ДШ в одной полярности, другой лампе - через ДШ в другой полярности. 9 Вольт - действующее значение. Значит, 1 полуволна переменного напряжения 9 Вольт имеет действующее значение, как в 1,4 раза меньшее (6,4 Вольта) напряжение за период. Диод Шоттки отбирает излишек, будет чуть меньше 6 Вольт действующего значения. Два диода равномерно грузят транс, тепло делят поровну. Пробуйте!

 

[slami]

Не, не получится, в 1,4 раза это разница между амплитудным и действующим. А здесь действующее 9,3В, и через диод будет только половина (1 полупериод), то есть коэффициент 0,5. Будет 4,65В - 0,5 на диоде, останется 4,15 В

 

[Марков Николай]

Не, не получится, в 1,4 раза это разница между амплитудным и действующим. А здесь действующее 9,3В, и через диод будет только половина (1 полупериод), то есть коэффициент 0,5. Будет 4,65В - 0,5 на диоде, останется 4,15 В

Рисуйте графики и берите интегралы. Получается. Мы в 2 раза уменьшаем время, тепловой эффект уменьшается вдвое. В 2 раза меньший тепловой эффект за 2 полупериода получаем от синуса, в 1,4 раза меньшей амплитуды.
4,5 Вольта за период дадут в 4 раза меньше мощности, а не в 2.

 

[slami]

Нет именно пропуская 1 полупериод у нас мощность уменьшится вдвое (мы ведь пропустили 1 из 2), а амплитудное 13,15 В и действующее 9,3 В остались прежними, они ведь не уменьшились, сократилось только время использования вдвое (падение на диоде не берем, грубо)
4,5 В будет показывать вольтметр, так как он откалиброван в эффективном значении шкалы, то есть как бы показывает что мощность уменьшилась вдвое относительно 9В, а амплитуда 13В (по осциллографу) осталась та же.

 

[Zandy]

Вячеслав, не надо спорить. Я еще в том сообщении, в котором это предложил, объяснил все очень просто.
Смотрите... После диода мы имеем несинусоидальное, негармоническое не переменное и не постоянное напряжение. Оно некое пульсирующее. Поэтому оперировать терминами, относящимися к переменному гармоническому току нельзя. Можно только оперировать среднеквадратичными, или действующими, или RMS значениями . Но окружающие нас приборы (мультиметр и пр.) это измерять не умеют, как я уже писал. Они могут измерять только действующее значение ПЕРЕМЕННОГО тока/напряжения, а никак не пульсирующего. Поэтому я предложил простой способ, через мощность.
Мощность на нагрузке падает в 2 раза. Вы же с этим согласны?! А по простой формуле мощности при неизменной нагрузке это может быть только в том случае, если напряжение упадет в корень из двух раз, или в 1.4 раза. И плевать нам какой формы это напряжение. Ну да, в данном случае оно пульсирующее, но действующее значение этого напряжения 9.3/1.4=6.6В Если учитывать падение напряжения на диоде, то будет так (9.3-0.5)/1.4=6.3В. Именно то, что нам нужно!

 

[slami]

этого напряжения 9.3/1.4=6.6В Если учитывать падение напряжения на диоде, то будет так (9.3-0.5)/1.4=6.3В. Именно то, что нам нужно!

Почему в 1,4???
Не будем сейчас про форму сигнала, возьмем синусоиду
Нет. У мостового выпрямителя напряжение будет 0,9 от действующего, у однополупериодного 0,45, то есть ровно половина, то есть не будет 6,6 В, а именно 9,3/2-0,5=4,15В после однополупериодного.
Нам ведь нужно нагреть накал, а не выдержать на нем напряжение
Возьмем сопротивление накала 6,3В / 3А = 2,1 Ом и мощность накала 6,3*3=18,9 Вт
Если подключим к 9,3В (изменение сопротивления не будем учитывать от нагрева) 9,3*9,3 / 2,1 = 41,2 Вт - накал сгорит

Через один диод мы устраним площадь тока S2, то есть мощность уменьшится вдвое
(9,3-0,5)*(9,3-0,5) / 2,1 ом / 2 = 18,4 Вт что примерно равно мощности накала хоть напряжение будет чуть больше 4 В по прибору. Но так как нагрев и остывание инерционен сопротивление накала сильно меняться не будет
P.S. Смоделировал, не поленился, получилось: ток (RMS) - 3A мощность 18,9 Вт (!) напряжение 3,97В (постоянное) 6,298 В (TruRMS), пиковый ток (амплитуда тока) 6,05А, при питании от 6,3В напрямую - 4,24А

 

[Zandy]

У мостового выпрямителя напряжение будет 0,9 от действующего, у однополупериодного 0,45

С чего вы такое взяли? И о каком таком напряжении речь?

 

[ALSS]

6,298 В (TruRMS),

Ну еще какого надо?!©анекдот

напряжение 3,97В (постоянное)

Это среднее напряжение (average).

 

[slami]

С чего вы такое взяли? И о каком таком напряжении речь?

О средневыпрямленном, проще среднем, как выше сказал ALSS
Зависит от коэффициента формы (отношение среднеквадратичного значения к средневыпрямленному)
P.S. Троллите что ли, ведь понимаете о чем речь

 

[Александр Бокарёв]

Средневыпря

О средневыпрямленном, проще среднем, как выше сказал ALSS
Зависит от коэффициента формы (отношение среднеквадратичного значения к средневыпрямленному)
P.S. Троллите что ли, ведь понимаете о чем речь

Если 4 бутылки усидеть втроем, то на каждого получается ровно по 1, 33 . Что в точности совпадает с реальным коэффициентом выпрямления сетевого напряжения из-за неидеальности формы синуса в сети.

 

[Александр Бокарёв]

1,33 в отличие от 1, 41 это реальный коэффициент подскока после выпрямителя. Взят из старинной подсказки, умножь переменку на 4 и подели на 3, получи постоянку.

 

[Rezvoy]

Оптимист ты! Реально на практике 1,2. А при хорошем токопотреблении 1,12.

 

[Александр Бокарёв]

Оптимист ты! Реально на практике 1,2. А при хорошем токопотреблении 1,12.

А зачем ты такие нехорошие трансформаторы применяешь. Отсюда и пессимизьм.
Оптимисты те. у кого 1, 41, как в учебнике по геометрии.
Я реалыст.

 

[Конструктор]

С любыми коэффициентами легко пролететь. Смотря что выпрямлять. Если накал, так там на входе 6.3, и на выходе 6.3. Лучше померить сопротивление обмоток и смоделировать в PSU Designer II. Программка нехитрая, а избежать сюрпризов позволяет.

 

[Александр Бокарёв]

С любыми коэффициентами легко пролететь. Смотря что выпрямлять. Если накал, так там на входе 6.3, и на выходе 6.3. Лучше померить сопротивление обмоток и смоделировать в PSU Designer II. Программка нехитрая, а избежать сюрпризов позволяет.

если 5 выпрямлять, чтобы получить 7, впереди ждет много интересного.

 

[Rezvoy]

А зачем ты такие нехорошие трансформаторы применяешь. Отсюда и пессимизьм.
Оптимисты те. у кого 1, 41, как в учебнике по геометрии.
Я реалыст.

Вот сейчас на перевоспитании аппарат уважаемого мастера . Коэффициент 1,16.

 

[Александр Бокарёв]

Вот сейчас на перевоспитании аппарат уважаемого мастера . Коэффициент 1,16.

Сеть глянь, кто-то ночью отгрыз все верхушки.

 

[Rezvoy]

Сеть глянь, кто-то ночью отгрыз все верхушки.

Это у вас на Юге, у нас хоть и не совсем синус, но с верхушками. А вообще - читайте и обрящете:

 

[Rezvoy]

Я считаю и расчёты совпадают.

 

[Ден123]

Нет именно пропуская 1 полупериод у нас мощность уменьшится вдвое (мы ведь пропустили 1 из 2), а амплитудное 13,15 В и действующее 9,3 В остались прежними, они ведь не уменьшились, сократилось только время использования вдвое (падение на диоде не берем, грубо)
4,5 В будет показывать вольтметр, так как он откалиброван в эффективном значении шкалы, то есть как бы показывает что мощность уменьшилась вдвое относительно 9В, а амплитуда 13В (по осциллографу) осталась та же.

Рисуйте графики и берите интегралы. Получается. Мы в 2 раза уменьшаем время, тепловой эффект уменьшается вдвое. В 2 раза меньший тепловой эффект за 2 полупериода получаем от синуса, в 1,4 раза меньшей амплитуды.
4,5 Вольта за период дадут в 4 раза меньше мощности, а не в 2.

Вы оба правы и неправы одновременно. Поздравляю!

При исходных 9,3 В ас и включении одного диода в цепь накала лампы средняя мощность (за полный период) будет как раз тютетелька в тютельку: действующее значение напряжения в рабочий полупериод будет равно 9,3 В-Uпрямое, т.е. в примерно 1,4 раза выше рабочего напряжения накала. Напомню закон Ома I = U/R. Учитывая тепловую инерцию нити накала можно принять, что ток накала так же в будет примерно 1,4 раза выше нормы. Итого мощность в одном полупериоде в 2 раза выше нормы, а во втором полупериоде она равна 0. В среднем все красивенько.
Однако, так издеваться над лампочками не стоит и на мой непросвещённый взгляд подобное решение — это ламерство.

PS Попробуйте так запитать прямонакал и он вам расскажет, что он о вас думает, если выживет после такой экзекуции.

 

[slami]

PS Попробуйте так запитать прямонакал и он вам расскажет, что он о вас думает, если выживет после такой экзекуции.

Вот поэтому идея Николая с терморезисторами мне больше нравится

 

[Ден123]

Вот поэтому идея Николая с терморезисторами мне больше нравится

Вы хотите высадить на терморезисторах почти 10 Вт тепла? Да еще и разместить их внутри корпуса? Неожиданно. )))

Самый обычный дроссель в виде тора, намотанный, например, на обрезке водопроводной трубы, решит эту задачу намного эффективнее.
Если не нравятся дроссели - поставьте биполярный конденсатор 3200,0*10В, главное, что бы по току прошел...

 

[slami]

Дроссель тоже нравится, просто в сравнении с диодами не припомнил его....