Подвес громкоговорителя

[Комелев Константин]

шёлковый подвес, сделан на "Диффузоре". Проблем с "разнотянучестью" не выявлено.

 

[Дмитрий Б.]

шёлковый подвес, сделан на "Диффузоре". Проблем с "разнотянучестью" не выявлено.Посмотреть вложение 43162

Константин, разговор про ткань для изготовления подвеса своими ручками.
Складки на вашем подвесе не по всему диаметру, а с 4 сторон из-за чего, как думаете?
Намного информативнее была бы фотка с текстурой ткани данного изделия, чем бесполезные цифры на весах.

 

[Дмитрий Рутковский]

Складки на вашем подвесе не по всему диаметру, а с 4 сторон из-за чего, как думаете?

Из-за того, что ткань режут на квадраты, у квадрата 4 угла. Если бы резали треугольниками - были бы складки с 3-х сторон.

 

[Комелев Константин]

Константин, разговор про ткань для изготовления подвеса своими ручками.
Складки на вашем подвесе не по всему диаметру, а с 4 сторон из-за чего, как думаете?
Намного информативнее была бы фотка с текстурой ткани данного изделия, чем бесполезные цифры на весах.

Дмитрий, сиё фото размещено как пример подвеса из шёлка. Думаю, что руки в изготовлении сего подвеса исплользовались тож.
Складки от того, что в эти части оказались за пределами формы и в формовке не участвовали.
Динамики с этими подвесами у владельца, новое фото сделать не могу(((
На структуру ткани можно посмотреть в любом тканюшном магазине. Недавно заходил, видел ещё легче.
Если смущают цифры на весах - можно воспользоваться любым фоторедактором

 

[Дмитрий Б.]

Из-за того, что ткань режут на квадраты, у квадрата 4 угла. Если бы резали треугольниками - были бы складки с 3-х сторон.

И снова мимо, товарищ Рутковский.
Рис. II-10. Векторная диаграмма: а — прочности; б — удлинения ткани при приложении усилий растяжения под разными углами

 

[Дмитрий Рутковский]

И снова мимо, товарищ Рутковский.

Мимо чего?
Сколько раз в жизни Вы покупали шёлк для подвесов? Нисколько. Попробуйте купить один раз. В этом случае Ваше отставание будет исчисляться несколькими десятками раз. Прикиньте: Ваш опыт примерно в 30 раз меньше. Стоит его брать во внимание? Только теми, кто вообще его не имеет. Если ни разу не покупали? Тогда говорить не о чем.
Сколько раз взвешивали подвесы? В 300 раз меньше или в 500? Может даже в 1000. Такого "опытного" пользователя даже совсем ничего не понимающим любителям слушать не стоит. Потому что он такой же как они. Много ли смысла в разговорах ни о чём.

 

[Влад М]

по Каким параметрам Всем? тоньше- толще, мягче- жёстче.
Это он потом, здесь лапшу по ушам размазывает.

Подвесы от 20 штук делают на заказ, а так бери шо есть. Как при развитом социализме.

вот к примеру написано: материал - бязь.
А какая бязь вам знать не надо. А она бывает разной плотности, белёная и небеленая. 100гр/м2 и 140 гр/м2 очень разные тряпки.
Так же и с шелком. Разное плетение и разная плотность.

Никто толком никогда не расскажет. Все придется делать самому.
Без вариантов.

ответ потёр модер
но основное шо шёлк лапша на уши, он тянется по разному под 90 градусов. мне он не подходит. остальные к модеру он им поможет

шёлковый подвес, сделан на "Диффузоре". Проблем с "разнотянучестью" не выявлено.

пощупайте сам материал перед формовкой руками, может и поможет

Из-за того, что ткань режут на квадраты, у квадрата 4 угла. Если бы резали треугольниками - были бы складки с 3-х сторон.

дурь дилетанта

Дмитрий, сиё фото размещено как пример подвеса из шёлка. Думаю, что руки в изготовлении сего подвеса исплользовались тож.
Складки от того, что в эти части оказались за пределами формы и в формовке не участвовали.
Динамики с этими подвесами у владельца, новое фото сделать не могу(((
На структуру ткани можно посмотреть в любом тканюшном магазине. Недавно заходил, видел ещё легче.
Если смущают цифры на весах - можно воспользоваться любым фоторедактором

возьмите в руки заготовку и проверьте сами её линейность в перпендикулярных направлениях

Мимо чего?
Сколько раз в жизни Вы покупали шёлк для подвесов? Нисколько. Попробуйте купить один раз. В этом случае Ваше отставание будет исчисляться несколькими десятками раз. Прикиньте: Ваш опыт примерно в 30 раз меньше. Стоит его брать во внимание? Только теми, кто вообще его не имеет. Если ни разу не покупали? Тогда говорить не о чем.
Сколько раз взвешивали подвесы? В 300 раз меньше или в 500? Может даже в 1000. Такого "опытного" пользователя даже совсем ничего не понимающим любителям слушать не стоит. Потому что он такой же как они. Много ли смысла в разговорах ни о чём.

ни разу не покупал и не собираюсь из-за линенейного расширения различного

Собственно из-за жабы от шёлка тоже придётся отказаться.
Погонный метр в районе 1500 ₽ весит.
Медицинская марля. 100% хлопок. Для первых опытов самое оно.

главное не жаба, а тех характеристики, не удовлетворяют и пофигу на жабу

марля ещё может быть для ЦШ, но для подвесов не годится

Лиса и виноград. Как всегда.
Рассказывать тут про шёлк всё равно что метать бисер перед свиньями.
Ничего не меняется под луной.

расскажите хде найти равно деформируемый шёлк ?

 

[Дмитрий Рутковский]

возьмите в руки заготовку и проверьте сами её линейность в перпендикулярных направлениях

Константин фото выложил, но это не считается что у него подвес есть. Частотки выкладывал, но это тоже не воспринимают.

ни разу не покупал и не собираюсь из-за линенейного расширения различного

Не покупайте с разным расширением, никто не заставляет, берите с одинаковым.

расскажите хде найти равно деформируемый шёлк ?

Адрес в Питере дать?
В последний раз забрал последний кусок. Вообще люблю когда где-то под прилавком остатки находятся, особенно если с дефектами, дырки там всякие или брак в виде полосы. Отдают с хорошей скидкой.
Не переживайте, всегда есть хороший качественный шёлк, по полной цене.

 

[Влад М]

Константин фото выложил, но это не считается что у него подвес есть. Частотки выкладывал, но это тоже не воспринимают.

по фоте невозможно определить линейную деформацию материала, хотя разновеликость волн уже не айс

Не покупайте с разным расширением, никто не заставляет, берите с одинаковым.

в моей деревне таких не бывает даже от итальянцев, так шо не куплю

Адрес в Питере дать?
В последний раз забрал последний кусок. Вообще люблю когда где-то под прилавком остатки находятся, особенно если с дефектами, дырки там всякие или брак в виде полосы. Отдают с хорошей скидкой.
Не переживайте, всегда есть хороший качественный шёлк, по полной цене.

канешна давайте адрес с телефоном, звонить можно всем. но если вы гарантируете одинаковую линейную деформацию под 90 градусов

 

[Дмитрий Рутковский]

Отвечу цитатой:

дурь дилетанта

Там с десяток шёлков только чёрного цвета и все разные. С чего бы это я буду что-то гарантировать. Сами себе гарантируйте, как нагарантируете, так и работать будет.

 

[Дмитрий Б.]

ответ потёр модер
но основное шо шёлк лапша на уши, он тянется по разному под 90 градусов. мне он не подходит. остальные к модеру он им поможет

пощупайте сам материал перед формовкой руками, может и поможет

дурь дилетанта

возьмите в руки заготовку и проверьте сами её линейность в перпендикулярных направлениях

ни разу не покупал и не собираюсь из-за линенейного расширения различного

главное не жаба, а тех характеристики, не удовлетворяют и пофигу на жабу

марля ещё может быть для ЦШ, но для подвесов не годится

расскажите хде найти равно деформируемый шёлк ? И

Любая ткань будет тянутся по разному в разных направлениях.
максимальная разница под 45 градусов.

 

[Сергей Михайлович]

Любая ткань будет тянутся по разному в разных направлениях.

Это бесспорно, но для плоского образца и не пропитанного демпфирующим составом.

 

[NiCobalt]

шёлковый подвес

Можно фото ?

Нужен близкий кадр с линейкой . (можно линейку под ткань закинуть и сфоткать)

В последний раз забрал последний кусок. Вообще люблю когда где-то под прилавком остатки находятся, особенно если с дефектами, дырки там всякие или брак в виде полосы. Отдают с хорошей скидкой.
Не переживайте, всегда есть хороший качественный шёлк, по полной цене.

Можете написать о том шелке что у Вас ?
Чтобы приблизительно понимать на какую покупку целится .

Тот что у меня уж очень сильно подгорает =( не настоящий т.с.

Любая ткань будет тянутся по разному в разных направлениях.
максимальная разница под 45 градусов.

Вот только когда масса этого материала % 15 от всей подвижки тогда вопрос с направлениями и пр. нано миром не интересный =)
Геометрия вопрос под каким углом к краю дифузора и пр. это хорошая тема но не бла-бла тут совсем уж мало теории а практики хоть отбавляй .

 

[Дмитрий Рутковский]

Несколько месяцев назад зашли с женой в местный магазин тканей. Естественно пошёл щупать всё подряд, когда-то у них брал шёлк пополам с хлопком, совсем немного толще чистого шёлка. Там был хозяин отдела, узнал меня, показал что есть. Говорю ему, что это всё толстые, надо по-тоньше. Он спрашивает: "Сколько?", отвечаю: "Не более 20-ти гр/метр, лучше 15, а у Вас 25-30". Он говорит, "Да, вот этот 26, а тот вообще за 30". Обсудили будущие поставки, да шансов мало, маленький магазинчик, достают от случая к случаю. Жена стояла с большими глазами, потом спросила: "Как ты так определяешь?" Вот так, опыт не пропьёшь.
Суть в том, что в большинстве случаев спрашивать бесполезно, даже в крупном магазине, где всего полно и работают красивые девушки, они могут только мило улыбаться и чеки выписывать, поэтому по телефону выяснить ничего не получится, только визит лично. Это к вопросу дилетантской дури.

Тот что у меня уж очень сильно подгорает =( не настоящий т.с.

Не берите синтетику.

Не удивительно что некоторые участники слушают посредственные динамики и думают что они все одинаковые, только цветом отличаются.
Натуральный шёлк не тянется вообще.

 

[NiCobalt]

Вопрос массы не поднимался.

А зря ! а если рассматривать еще и упругость как массу тогда это точно непригодная тема )))

по телефону выяснить ничего не получится, только визит лично. Это к вопросу дилетантской дури.

Лично ездил щупал и кайфовал с материала просто никто не гарантировал что описание правдивое =)
В итоге пару метров супер классного материала для обшивки щита !
15 - 20 гр/метр - спасибо , попробуем попробовать достать =)

---

А если на шелк еще поролончика пустить получается красиво как ноги у девушки ))

 

[Комелев Константин]

...применять ЦШ есть ошибкой и нужно ставить раму паук !

Динамики с ш.подвесами уехали. Не понимаю, чем Вам так не нравятся пауки и нраятся эти, пардон, гармошки?

 

[NiCobalt]

Не понимаю, чем Вам так не нравятся пауки и нраятся эти, пардон, гармошки?

1. они придают каркасу слишком большую жесткость \ читай - добротность !
2. они с более\менее приемлемой массой получаются тонкими и начинают звенеть \ читай - добротность !
3. они если отбросить вопрос малой массы получаются с массой большой =) \ читай - добротность !
4. катушка совершает радиальные движения в зазоре \ далее продолжать не хочу (пунктов более 9) но сюда же попадают и алюминиевые каркасы с отбортовками читай ребрами жесткости а ЛЯ - ЛОМО и пр. схожие конструкторские решения . (к тому же каркас которому придали спец. форму негативно сказывается на эл. параметрах катушки)

Невозможно сделать паук таковым чтобы уделать тряпку .
Любой параметр будет проигрывать .

Ах да =) Почти все динамики от руЛЛита - колокола !
И не потому что измеренная добротность большая а потому что динамик звучит как высокодобротное г*но потому что сделаны высокодобротными потому что звук зависит не только от параметров
Др. словами - радиоточка )))

 

[Дмитрий Рутковский]

звук зависит не только от параметров

Нет, звук зависит от параметров, только не от каких-то отдельных, а от всех и сразу. Например вес шайбы тоже параметр. Более того надо различать вес однозначно движущийся вместе с катушкой и вес колеблющийся отдельно, т.е. место начала изгиба должно быть как можно ближе к шейке.
Тут опять надо бы вспомнить старенького Герца, но его уже 2 раза удалили, поэтому не будем. То, что казалось простым и что изучают начинающие любители в начале обучения оказалось высшим знанием запрещённым к обсуждению. Потому что если ученику с первых же уроков рассказать все основы, он всегда будет их учитывать в процессе познания и спустя какое-то время построит в голове цельную картину. Если же что-то важное умалчивать, то вместо адекватного восприятия будет то, что можно наблюдать в большинстве тем. Например: чем больше масса подвижки, тем меньше потерь. Сейчас кто-то заявит что такого не говорил. Не судите о людях по словам, судите по делам. Они не только говорили, они ещё и делают подвижки в полтора-два раза тяжелее и нахваливают, а лёгкие ругают. Постоянно. Так же рассказывают что чем меньше провода в зазоре, тем меньше потерь. Не говорили? Да ладно, даже спорили, рассказывая что только дураки 4-х слойки мотают, а все крутые динамики с одним, максимум с двумя слоями. Было не раз. Про индукцию нет смысла говорить, обсуждали уже, про графики Константина один такой прямо высказался, что по ним видно как при низкой добротности больше баса (это когда эти графики только появились).

 

[Комелев Константин]

1. они придают каркасу слишком большую жесткость \ читай - добротность !
2. они с более\менее приемлемой массой получаются тонкими и начинают звенеть \ читай - добротность !
3. они если отбросить вопрос малой массы получаются с массой большой =) \ читай - добротность !
4. катушка совершает радиальные движения в зазоре \ далее продолжать не хочу (пунктов более 9) но сюда же попадают и алюминиевые каркасы с отбортовками читай ребрами жесткости а ЛЯ - ЛОМО и пр. схожие конструкторские решения . (к тому же каркас которому придали спец. форму негативно сказывается на эл. параметрах катушки)

Невозможно сделать паук таковым чтобы уделать тряпку .
Любой параметр будет проигрывать .

Ах да =) Почти все динамики от руЛЛита - колокола !
И не потому что измеренная добротность большая а потому что динамик звучит как высокодобротное г*но потому что сделаны высокодобротными потому что звук зависит не только от параметров
Др. словами - радиоточка )))

1. Ничего на свете лучше не-е-ту!
2. Научиться бы равномерно натягивать и задавать ею Fr.

 

[Дмитрий Б.]

Посмотреть вложение 432831. Ничего на свете лучше не-е-ту!
2. Научиться бы равномерно натягивать и задавать ею Fr.

Паук и ЦШ имеют некоторую линейность при малых перемещениях благодаря своей форме.
Натянутая нитка это «струна» со своим резонансом и гармониками.
С легким тонким диффузором получите дополнительные призвуки.

 

[NiCobalt]

Более того надо различать вес однозначно движущийся вместе с катушкой и вес колеблющийся отдельно, т.е. место начала изгиба должно быть как можно ближе к шейке.

фото Бы чтобы уловить где оно начало изгиба ...

По разному ведь клеят ЦШ
КТо то клеит на дифузор под самый уголок а кто то на каркас . Еще можно ЦШ перевернуть ).
К тому же есть что клеят самим торцом цш а можно по более зону приклейки сделать .
С одной стороны вопрос с клеем с другой как лучше чтобы ЦШ не мешала т.с. идеальный вариант для шп .
Разумеется чтобы мешала меньше нужно чтобы масса ее была меньше но еще вопрос в механиках т.е. с жесткостью ...

теперь придётся Вам объяснать по добротность каждого элемента динамика, где высокая, где низкая...

Неужели воображение подводит ...
У кого развитое уже все понял ост. совершают полет в космос ? )))

 

[Дмитрий Б.]

теперь придётся Вам объяснать по добротность каждого элемента динамика, где высокая, где низкая...

Информация к размышлению:

 

[Дмитрий Рутковский]

фото Бы чтобы уловить где оно начало изгиба ...

Что там фотографировать, приклеили шайбу, что-то клеем пропиталось и засохло на диффузоре или на шейке катушки, вот это и добавило жёсткости, веса и добротности, а там куда клей не попал осталось гибким, вот тут гибкость и началась. Сравните с пауком. Разница на 2 порядка. Это пипец какая огромная разница. Пойдите в любую ремонтную мастерскую и покопайтесь в мусорке, 100% найдёте шайбы оторванные по той самой границе. Они оторвались в процессе работы. Теперь спросите офигенно разбирающихся в динамиках считающих себя специалистами: задумывались ли они над тем почему в этом месте шайбы рвутся в 100 раз чаще чем в любых других. Надо честно дать ответ, а не кидаться гуглить или на ходу выдумывать. И что надо делать чтобы не рвались, тоже спросите. Если ответ будет типа надо ставить прочнее шайбу - разворачивайтесь и уходите, с дилетантами не о чем разговаривать. Потому что прочнее = тяжелее. Дальше Вы знаете: чем больше масса, тем выше добротность и меньше потерь. Меньше потерь - выше КПД. Жаль только что это полный бред. Потому что при увеличении массы КПД расти не может.

По разному ведь клеят ЦШ

Конечно по разному. Один не включает мозг совсем, другой не включает абсолютно, третий не знает что такое мозг. Опять же спросите у тех же "специалистов": сколько клея кладёте когда клеите шайбу к ширику, например с катушкой диаметром 45 (как у 32-го). И смотрите как будет отвечать: сразу из головы или полезет в бумажки цифру искать. Засеките время. Догадываетесь какой надо следующий вопрос задать? Какие преимущества ширику даёт увеличение веса в 2 раза ещё и в этом месте? Хотя скорее всего этот вопрос задавать не придётся, потому что ответа на предыдущий не дождётесь.

 

[Meshin]

сколько клея кладёте когда клеите шайбу к ширику,

Ты на мой вопрос о количестве клея на 100 мм колпак так и не ответил. А данных было предоставлено для расчёта достаточно. Слился.
Про местную ответственность ЦШ и подвеса у динамика тоже не ответил. Слился.
Про разницу в добротностях у одинаковых во всём динамиков, но с разницей в гибкости не ответил. Слился.

 

[Святослав_]

Информация к размышлению:
Посмотреть вложение 43320

Нижний подвес (ЦШ) "стоячая", т.е. с краевым гофром. Верхний подвес без краевого гофра. Обе эти детали по характеристике прогиба хорошо дополняют друг друга с компенсацией нелинейности.
Так отмечалось и в книге Алдошиной.
Только краевой гофр рекомендовалось крепить на вершине, где образующая делает поворот в обратную сторону. А не на прямолинейном участке.
Динамики очень линейные устройства.

 

[Святослав_]

т.е. не стабильная - ок )

Не нестабильнее любой другой формы

А как понять где он в верхнем подвесе ?
А вдруг он есть ?
А если отклонить подвижку может появится ?

Не появится, т.к. задается конструкцией, а не положением подвижки в пространстве

Как в 4а32 ? цш - не держит А дифузор долбится в подвес
Там еще ребер по окружности наделали для компенсаций всяких )))

Ребра для устранения паразитных резонансов диффузора.

Нарисуйте пожалуйста

В книге Алдошиной отлично все нарисовано.

Как сделаны так и ... устройства )

Ну если через динамики слышно смену проводов или конденсаторов в усилителе, то это ОЧЕНЬ линейные устройства.ь

 

[NiCobalt]

Нижний подвес (ЦШ) "стоячая", т.е. с краевым гофром.

Не нестабильнее любой другой формы

Это ?

Коробка !

Елозка !

Не потому ли ее бывает черезжопуделы применяют перевернутой даже не обрезая ?

Не появится, т.к. задается конструкцией, а не положением подвижки в пространстве

Ясно . Напишите нарисуйте как какие отличия работы в зависимости от отклонения это будет интересно увидеть всем ))

Ребра для устранения паразитных резонансов диффузора.

И накой они нужны в полотне дифузора ? почему ? подвес не справляется ? намазать нужно было больше ? ))

12 ребер по окружности + 1 на краю дифузора !
13 чертовых проблем ! - 4а32 !
И благодаря им звучок так себе ))
ЦШ я напомню крепится к каркасу =) Это тоже чтобы резонансов было меньше ?

В книге Алдошиной отлично все нарисовано.

не нашел

 

[LDS]

Подскажите, чем отклеить от корзины подвес ППУ, чтобы не повредить и приклеить потом обратно?

 

[Влад М]

Подскажите, чем отклеить от корзины подвес ППУ, чтобы не повредить и приклеить потом обратно?

нужно погадать чем приклеен, без гаданий никак не отклеить, но и с гаданиями не сильно поможет, шибко одноразовые ППУ

 

[apalych]

Подскажите, чем отклеить от корзины подвес ППУ, чтобы не повредить и приклеить потом обратно?

Клей(?) -> спирт, бензин кАлоша, димексид.