Постройка басовой секции

[Сергей Z]

И получится пушпулл от Манакова Анатолия.Из Радиохобби

Нашел в сети "Двухтакт Манакова из ТВ деталей" на 6Н2П - 6П36С. Это оно?
Прицепить не получилось. Там в фазоинверторе СРПП на 6Н2П.

 

[Юрий Робертович]

Все просто и красиво, Пётр!
Резисторы в анодах уточните, по желанию и спектру...

 

[Александр Бокарёв]

Все просто и красиво, Пётр!
Резисторы в анодах уточните, по желанию и спектру...

Скажу то же самое. Просто и без выпендрёжа с каскадами. Мой унч на 6с4с по такой схеме работал с 6н1п, чуток не хватало усиления, а тут 85-я, с запасом .

 

[Сергей Z]

Такую не нашёл.

на 6п3с и 6н9с было.

Но по сути то же самое. Хотя посмотреть мелочи было бы интересно.

 

[Rezvoy]

Скажу то же самое. Просто и без выпендрёжа с каскадами. Мой унч на 6с4с по такой схеме работал с 6н1п, чуток не хватало усиления, а тут 85-я, с запасом .

Меня не вдохновило сочетание 85 и 2А3. Лучшим вариантом стала 6Н1П-ВИ. Правда на входе у неё транс 1:1,75 так что усиления достаточно.

 

[Сергей Z]

Меня не вдохновило сочетание 85 и 2А3. Лучшим вариантом стала 6Н1П-ВИ. Правда на входе у неё транс 1:1,75 так что усиления достаточно.

АБ говорил о ЕСС85 в СРПП. Ему понравилась 85 именно в СРПП. Поэтому думаю попробовать поставить в фазоинвертор 85 в СРПП. Заодно и резистор утечки в сетки 2А3 можно поменьше поставить.
Какой, кстати?
Я ещё не знаю какое внутреннее у 85.
6Н1П у меня только обычные, без буковок.
И какое внутреннее сопротивление у ЕСС85 ?

 

[Юрий Робертович]

ЕСС81

 

[Сергей Z]

Юрий Робертович, Вы знаете какое внутреннее сопротивление у ЕСС85?

 

[Юрий Робертович]

ЕСС81, ЕСС85 ~10ком

 

[Сергей Z]

Уже сам нашёл - 9.7 кОм.
Резисторы утечки в сетках выходного каскада можно и 75 кОм поставить. Неплохо!
Будет фиксированное смещение 2А3.

ЕСС81 чем-то лучше чем ЕСС85?

 

[Юрий Робертович]

ВАХи разные, хотя похожие


А еще драйвер запитать вольт от 500-550, совсем хорошо

 

[Сергей Z]

Юрий Робертович!
Вопрос к Вам. Какой резистор утечки стоял в сетке 6С4С когда она у Вас ушла в саморазогрев? И после этого Вы перешли на автосмещение.
Смотрю у всех при фиксированном смещении 100 - 200 кОм, при автоматическом 300 - 500 кОм. Что было у Вас при той аварийной ситуации?

 

[Юрий Робертович]

150ком, хватило. И в ТУ, паспортах напИсано, до 50 килоом

 

[Сергей Z]

Так и поставить 50 - 60 кОм.
СРПП на такую нагрузку нормально работает.
Для чего было ставить 150 кОм?

 

[Юрий Робертович]

Даже стояло 120 ком, в старой тетрадке нашел. Фиксу с 2007-8 г, не применяю в прямонакалах НИКОГДА, 5% мощности мне не жалко. 6с4с 52 и 53 годов до сих пор и работают, ~5.000 часов пропахали...

 

[Сергей Z]

Моим 2А3 ЕН gold тоже более 10 лет. Работали только с фиксированным смещением, кроме последнего года. Сейчас с автоматическим только по причине применения драйвера Бруски. Но это скоро закончится - снова будут МКТ и фикса.

 

[Юрий Робертович]

Последние лет семь, режим 6с4с 280в 60-62ма, 17 Ватт, хоть бы что.

6с4с Ра мах=15 Вт, срок эксплуатации 500 часов, Китаю и не дойти...

 

[Сергей Z]

Что-то Вас снова в одну и ту же сторону тянет. По десятому разу. Зачем?
Причём сейчас Ваше хвастовство?
И, тем более, причём Китай?!

Я рассказал о своих лампах только потому, что лампы нормально работают и с автоматом и с фиксой.
Кому что нравится.

 

[Пётр]

Явно не хватает электролита с 410 В на землю.

Начал собирать макет и только тогда понял, о чём речь. Учёл, подправил схемку.
На данный момент - макет собрал. Пока что померил напряжения в основных точках лишь в статическом режиме (без подачи синусоиды на вход).
ECC85, которую воткнул первой в макет - показала значение напряжений на анодах правого и левого триодов: 257/216 В. Я подумал, что большая разница. Взял другую ECC85 из тех что дал Александр. Воткнул - увидел напряжения на анодах триодов этого баллона 237/235 В. Успокоился.
Схема с реальными номиналами и реально замеренными напряжениями (красным):

выглядит макет вот так:

Теперь предстоит настройка.
Я что-то до конца не разобрался, кого слушать.
С одной стороны (этой методики придерживаться советует Александр Бокарёв) - просто, требуется выставить режим, который позволяет получать максимальный размах сигнала для каждого отдельного каскада. Сначала - для ECC85, подбором номинала катодного резистора - получить максимальную неискажённую амплитуду на анодах. Затем - для выходной лампы, подбором катодного резистора - добиться одновременного ограничения синусоиды для положительной и отрицательной полуволны на её аноде.
А есть (и чаще встречается) другой подход - например, о нём пишет некий Василичь на форуме "схем.нет". Там речь идёт о настройке по наименьшему КНИ и отсутствию ИМД. Причём - говорится, что отсутствие ИМД (хвостов высоких гармоник) важнее, чем КНИ (относительная величина малых гармоник - 2, 3).
Так вот, в своих предыдущих экспериментах я обнаружил, что максимальная величина амплитуды на каскадах - не совсем соответствует минимальному КНИ и ИМД в Спектралабе.

Готовясь к настройке макета - хотел бы разобраться, к чему всё же следует стремиться.

 

[Александр Бокарёв]

Выгони какждый каскад на максимальный симметрично ограниченный сигнал, а спектр доведи позже , не стараясь провалить все четные в ноль, сделав его ближе к однотактному.

 

[Пётр]

Пытался настроить макет. Непонятки какие-то получаются.
Сначала настраивал каскад на ECC85. Выставил одинаковую амплитуду на сетках левого и правого триода (потенциометром в сеточном резисторе одной из выходных ламп).
Затем катодным резистором выставил одновременное наступление ограничения сигнала на анодах левого и правого триодов ECC85. Смещение получилось 4,3 В. Размах амплитуды сигнала на аноде ок. 150 В.
А вот дальше не получилось.
Поставил щуп осциллографа на анод одной из выходных ламп. "Крокодил" осциллографа прицепил на "землю". В щупе включён делитель 1/10. Изменяю номинал катодного резистора этой выходной лампы в пределах от 1360 до 1580 Ом. Смотрю момент наступления ограничения. Зависимость такая, что при уменьшении катодного резистора - искажения одной из полуволны уменьшаются, сглаживаются.
Осциллограмма при катодном резисторе 1580 Ом:

Осциллограмма при катодном резисторе 1360 Ом:

При любых промежуточных значениях катодного резистора - искажена только верхняя полуволна.

Искажения при ещё бОльшем входном сигнале выглядят так:

Измерил эффективное напряжение на сетке этой выходной лампы, при начале наступления искажений. Оно составило 20 В эфф. Это примерно 28 В амплитуды. При смещении выходной лампы 65В - это ещё далеко до сеточных токов.
Померил мощность на выходе, при которой наступает искажение синусоиды. Оказалось всего 4,5 Вт. Это очень мало на мой взгляд, при таких лампах и таких напряжениях.
Необходимо понять, почему на аноде выходной лампы резко начинает искажаться одна полуволна.
Насколько я себе представляю - при наступлении искажений на аноде выходной лампы, амплитуда на её сетке должна быть равна смещению выходной лампы. Только тогда можно говорить о том, что с лампы снимается полная мощность.

 

[Александр Бокарёв]

У тебя на концах первички выходного трансформатора куриные 5 ком, когда нужно 10-15, если в триодном включении делаем. У тебя выходной каскад работает в режиме короткого замыкания, от того и лажа. Глянь сигнал на нагрузке в 16-20 ом.
та же самая 6с4с в таком режиме просит нагрузку в 7-8 килоом , в однотакте, с током 42-45 ма и смещением под 70 вольт, открыть лампу значит обрушить выходную мощность.
Короче. крути кино назад, выходник не годится.

 

[Сергей Z]

Выходник здесь изначально кривой. Его можно подрихтовать, но лучше намотать пару новых, нормальных. Это требует затрат времени и некоторых усилий, но любой лампач начинается с трансформаторов.

У меня вопрос по схеме выходного каскада.
Почти во всех РР схемах в интернете выходные лампы имеют общий катодный резистор.
Интересно почему? По идее возможность подстройки тока покоя каждой лампы лучше, как сейчас у Петра. Или, наоборот, взаимовлияние ламп в РР на пользу?
Особенно интересно почему обычно накалы прямонакальных ламп соединяют напрямую без индивидуальной регулировки средней точки? Обычно же ставят один подстроечник на две лампы. Это делается специально? так фон меньше? Или почему?

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Пётр, спараллель вторички, вместо нынешнего последовательного соединения. Увеличишь Ктр, разгрузишь выходные лампы. Сейчас все никуда не годится.

 

[Юрий Робертович]

Если лампы парой подобраны, то и одного Rк хватает.
Петру давно говорил, увеличь Ктр....

 

[Сергей Z]

Если лампы парой подобраны, то и одного Rк хватает.
Петру давно говорил, увеличь Ктр....

А если не из чего подбирать?
И параллельное соединение накалов?

У выходника Петра и первички в половинах разные.

 

[Александр Бокарёв]

А если не из чего подбирать?
И параллельное соединение накалов?

У выходника Петра и первички в половинах разные.

Как сказал один старый еврей, когда его пригласили в Кремль с вопросом: " Хотим строить коммунизм. а денег нет" - если нет денег- то не строят.
Цыкина открой, там все рассказано, насчет накалов прямонакалов. Вчера вроде бы все разжевал, а ты по новой.

 

[Юрий Робертович]

Что, низзя 0-57витков запараллелить?

 

[Сергей Z]

Как сказал один старый еврей, когда его пригласили в Кремль с вопросом: " Хотим строить коммунизм. а денег нет" - если нет денег- то не строят.

Сказано хорошо.
Но если хочется?
Катодные резисторы разделять?
Тогда и накалы прямонакалов разделять, они же катоды.

Цыкина открой, там все рассказано, насчет накалов прямонакалов.

Вчера открывал. Но о накалах не смотрел.

 

[Пётр]

Что, низзя 0-57витков запараллелить?

Можно, конечно. Буду параллелить. Посмотрю - отодвинется ли ограничение (наступление искажения синусоиды) в сторону бОльшей выходной мощности.