Постройка басовой секции

[Пётр]

Перейдите к сглаживанию 1/3 и добавьте НЧ полосу. Микрофон пусть стоИт, где стоял.

Так не получится. СЧ/ВЧ фанерка - у меня на столе. Микрофон - напротив. А басовая секция - в углу. Большая. Её так просто - не притащишь сейчас к столу. Проще - фанеру с СЧ/ВЧ динамиками перетащить на басовую секцию.

СЧ пока фиксируем, по -6дБ сверху есть искомые 3,5 кГц.
ВЧ снимите со схемой 2 мкФ; 0,27мГн; 14 Ом; 16 Ом.

Не успел... Топология не годится для Пишки. Пролезла резонансная частота ВЧ головки.

Я запутался - какую схему фильтра собирать, при перетаскивании СЧ/ВЧ к басовому ящику?

 

[Сергей Русаков]

влезу чуть..все таки когда АЧХ на экране "столбиками" настраивать нагляднее и удобнее даже издалека... в режиме "онлайн" подбрасываешь параллельно конденсатор к примеру и видишь, как это сказывается (и резисторы проволочные переменники ставлю, крути-верти)
PS "столбиками" это я про это:

 

[Марков Николай]

Так не получится. СЧ/ВЧ фанерка - у меня на столе. Микрофон - напротив.

Кгм. А я думал - на месте, сверху НЧ.

А басовая секция - в углу. Большая. Её так просто - не притащишь сейчас к столу.

И не надо )))

Проще - фанеру с СЧ/ВЧ динамиками перетащить на басовую секцию.

+ И не удивляйтесь. если АЧХ изменится: у Вас там полка внизу перед фанеркой, кажись. Те 10 см.

Я запутался - какую схему фильтра собирать, при перетаскивании СЧ/ВЧ к басовому ящику?

 

[Пётр]

По чёрным столбикам - я делаю замеры с этими столбиками, когда все три замера зафиксированы ступеньками - делаю "опшинс-скалинг-логорифминг" мне казалось - вам так проще далее давать советы. Если для всех проще "ступеньки" - буду их выкладывать

 

[Марков Николай]

На столбиках хуже видно линии, которые ниже их уровня. Когда АЧХ одна - нагляднее столбики.
Пусть будут линии.

 

[Пётр]

Где микрофон располагать, когда СЧ/ВЧ свою подставку водрузю на басовый ящик? Между центрами НЧ и СЧ по высоте и на расстоянии 1 м от АС?

 

[Марков Николай]

Где микрофон располагать, когда СЧ/ВЧ свою подставку водрузю на басовый ящик? Между центрами НЧ и СЧ по высоте и на расстоянии 1 м от АС?

Сначала - за метр посередине между СЧ и ВЧ. Увидим влияние подставки.
Потом - на 10 см выше средней точки отрезка между НЧ и СЧ. Увидим в точности нижний стык.
Делайте в 1/3 октавы.

 

[Ёшкин Кот]

Попробовал:
Посмотреть вложение 81292
Посмотреть вложение 81293

Хорошо продвигаетесь.

 

[Пётр]

Сначала - за метр посередине между СЧ и ВЧ. Увидим влияние подставки.
Потом - на 10 см выше средней точки отрезка между НЧ и СЧ. Увидим в точности нижний стык.
Делайте в 1/3 октавы.

микрофон напротив СЧ/ВЧ (посередине между динамиками по высоте и на расстоянии 1 м от них):

микрофон по высоте - на 10 см выше чем середина между осями СЧ и НЧ. На расстоянии 1 м от АС:

При нижнем замере:

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 81298
микрофон напротив СЧ/ВЧ (посередине между динамиками по высоте и на расстоянии 1 м от них):
Посмотреть вложение 81300

Смотрим только верхний стык, так как НЧ полоса сейчас имеет большой лишний набег фазы. Выше 2 кГц - ладушки, ничего нового не появилось. По виду АЧХ ВЧ полосы подозреваю, что резистор 14 Ом - там. где нарисовал я, а не там, где Вы )))

микрофон по высоте - на 10 см выше чем середина между осями СЧ и НЧ. На расстоянии 1 м от АС:
Посмотреть вложение 81301

В общем, вот так

СЧ не дотягивает! Как я и боялся.
Добавка на стыке около +4дБ, не +6дБ.

 

[Пётр]

По виду АЧХ ВЧ полосы подозреваю, что резистор 14 Ом - там. где нарисовал я, а не там, где Вы )))

Всё верно Я подправил уже свою схемку в старом сообщении

СЧ не дотягивает! Как я и боялся.
Добавка на стыке около +4дБ, не +6дБ.

С этим вопросом - дождусь Александра Бокарёва.
По памяти - мы специально завысили уровень басовика. Он мне тогда рассказывал, что так делает, что на музыке так приятнее слушается. Мы сравнивали с ним реальное звучание композиций и я в итоге с ним согласился - задрать уровень НЧ, преднамеренно.
Вот АЧХ, которая 100% была получена с участием Александра: https://www.ldsound.club/attachments/achx-as-po-priezdu-ab-png.81028/
тут бас тоже задран. В какой именно точке находился микрофон при замерах - уже и не помню.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 81306

А в чём кайф искусственного разнесения СЧ/ВЧ блока вверх? На ухо ходячего меломана, небось. Так наклоните конструкцию чуть назад (несильно) и опустите ниже. Или мешает, что образ в подвал убегает? Может быть.

С этим вопросом - дождусь Александра Бокарёва.
По памяти - мы специально завысили уровень басовика. Он мне тогда рассказывал, что так делает, что на музыке так приятнее слушается. Мы сравнивали с ним реальное звучание композиций и я в итоге с ним согласился - задрать уровень НЧ, преднамеренно.
Вот АЧХ, которая 100% была получена с участием Александра: https://www.ldsound.club/attachments/achx-as-po-priezdu-ab-png.81028/

Да, есть такой приём. И я знаю почему: кое-кому* без провала СЧ кажется, что Малабаса от АС 15" в углу!

тут бас тоже задран. В какой именно точке находился микрофон при замерах - уже и не помню.

Сейчас СЧ ниже на 3дБ от 600 Гц до 2 кГц, где включится ВЧ. Это не страшно совершенно, так как у Вас есть делитель в ФСЧ: уменьшением 5 Омов получаем выпячивание как раз посередине этого участка.
Если Вам так нравится (привыкли), то возвращаемся к верхнему разделу, приняв уровень СЧ за правильный. НЧ отключаем, дорабатываем ВЧ фильтр.
А нижний стык - красивый!

 

[Пётр]

А в чём кайф искусственного разнесения СЧ/ВЧ блока вверх?

Это лишь с целью сберечь динамики. Жена и дети - норовят на эти басовые секции понаставить предметов разных. Беседы ни к чему не привели. В итоге - я поднял СЧ/ВЧ фанерку так, чтобы под ней становилась книжка в рост (которые так любит там ставить жена). И чтобы эти книжки - не повредили диффузор, даже если завалятся.

Если Вам так нравится (привыкли), то возвращаемся к верхнему разделу, приняв уровень СЧ за правильный. НЧ отключаем, дорабатываем ВЧ фильтр.

А как его дорабатывать?

 

[Марков Николай]

Полка СЧ без помощи НЧ - на 7 дБ ниже, чем полка мидбаса. Это значит, что если мы хотим получить ВЧ на уровне СЧ, заниженном на 3дБ относительно мидбаса, то полка ВЧ должна быть на 4дБ выше полки СЧ полосы без помощи НЧ полосы (которая помогает ниже 2 кГц, см. картинку выше). А если хотим, чтобы ВЧ полка была на уровне мидбаса, то - выше на 7дБ! Короче, мы переглушили ВЧ.
Пробуем так. Стык - верхний, НЧ отключаем. Стоп! НЧ полоса влияет на уровень СЧ, потому что у Вас выходное сопротивление 2 Ома... Значит, ещё +1дБ для ВЧ полки, когда НЧ полоса отключена! Итого, +5дБ или +8дБ. Считаю для +5дБ, чтобы ВЧ не ярчили и не перетягивали одеяло от Многабаса*
Ваяю схему...

 

[Пётр]

Николай..., я сейчас послушал Найтвиш с новым фильтром, на все три полосы, один канал. И есть свежие воспоминания про биампинг звучание, недавно. В общем нутром - хочется всё же на такой музыке - того баса, который был при биампинге. Может и скоропостижно я в этом направлении стал думать. Но пока Вы так хорошо помогаете.

 

[Марков Николай]

Николай..., я сейчас послушал Найтвиш с новым фильтром, на все три полосы, один канал. И есть свежие воспоминания про биампинг звучание, недавно. В общем нутром - хочется всё же на такой музыке - того баса, который был при биампинге. Может и скоропостижно я в этом направлении стал думать. Но пока Вы так хорошо помогаете.

Не спешите. Звучание биампинг было... с весёлыми картинками*
Нам бы получить что-то типа вот такого, без НЧ полосы... Биампинг можно будет сравнить потом!

Пробуем так. Задача пока - выйти на полку +5дБ ВЧ относительно полки СЧ, когда НЧ полоса отключена.
А я всё думаю: какая отдача должна быть у Пишки, если мы её на 10дБ удавили, а она - выше СЧ полки )))

Если не получится сделать "горку", нарисованную красным, то уменьшим катушку 0,68 в ФСЧ.

 

[Пётр]

Пробуем так. Задача пока - выйти на полку +5дБ ВЧ относительно полки СЧ, когда НЧ полоса отключена.
А я всё думаю: какая отдача должна быть у Пишки, если мы её на 10дБ удавили, а она - выше СЧ полки...
Посмотреть вложение 81315
Если не получится сделать "горку", нарисованную красным, то уменьшим катушку 0,68 в ФСЧ.

Сделал по такой схемке:

результат при сглаживании 1/3:

 

[Марков Николай]

Сделал по такой схемке:
Посмотреть вложение 81322
результат при сглаживании 1/3:
Посмотреть вложение 81323

Учитывая, что НЧ сделает так
, а частота раздела и уровень ВЧ полки - примерно в норме, нам нужно поднимать уровень участка 2...5 кГц. И ВЧ, и СЧ полосой. Уровень полки ВЧ сейчас равен +5дБ, как и было задумано для НЕ выделения ВЧ выше НЧ/мидбаса. На стыке+5дБ, стык красивый. добавка - симметрична.
Для начала поставьте 2,5 мкФ вместо 2-х. Потом надо уменьшить 0.68 мГн раза в полтора. То есть, подключить в параллель 1 мГн.

 

[Пётр]

Учитывая, что НЧ сделает так
Посмотреть вложение 81330, а частота раздела и уровень ВЧ полки - примерно в норме, нам нужно поднимать уровень участка 2...5 кГц. И ВЧ, и СЧ полосой. Уровень полки ВЧ сейчас равен +5дБ, как и было задумано для НЕ выделения ВЧ выше НЧ/мидбаса. На стыке+5дБ, стык красивый. добавка - симметрична. Думаю.

Это конец? Можно водружать на басовую секцию и слушать?

 

[Марков Николай]

Это конец? Можно водружать на басовую секцию и слушать?

Конец нам только снится Сейчас должно быть слишком умягченное звучание. Хотя, если 3 кГц считать чистой срединкой, то конец близок: ФСЧ трогать не придётся. Снимайте АЧХ с 2,5 мкФ.

 

[Пётр]

Сейчас должно быть слишком умягченное звучание. Хотя, если 3 кГц считать чистой срединкой, то конец близок: ФСЧ трогать не придётся. Снимайте АЧХ с 2,5 мкФ.

В крайнем своём варианте меняю только 1,97 мкФ на 2,5 мкФ?

 

[Марков Николай]

Да. Возможно, будет лучше, если Вы уменьшите 12 Ом до 8...10 - Вы привыкли к прежнему уровню ВЧ. Получится +8дБ от СЧ полки, ВЧ вровень с НЧ. Так, как было.

 

[Пётр]

Николай, взгляните пожалуйста, как надо получилось?

 

[Марков Николай]

Николай, взгляните пожалуйста, как надо получилось?
Посмотреть вложение 81337
Посмотреть вложение 81338

Получился перебор 6 кГц. Значит, возвращаем 2 мкФ назад, и делаем так

Задача - получить более плавную горку 2/6 кГц, без перебора 6 кГц. Лучше иметь перебор 15 кГц.
попробуете ещё 1 и 10 Ом.

 

[Пётр]

Поставили 2,5 мкФ. наверное?

Да, Николай. Я ошибся. А Вы всё замечаете. Спасибо. Перезалил картинку выше с правильным номиналом.

делаем так
Посмотреть вложение 81341
Задача - получить более плавную горку 2/6 кГц, без перебора 6 кГц. Лучше иметь перебор 15 кГц.
попробуете ещё 1 и 10 Ом.

С теми деталями, что нашёл по-быстрому:

и

 

[Марков Николай]

Последняя лучше, но... Пробуем 0 и 9 Ом. Какие катушки имеете под рукой? 3 мГн точно есть.)) Но они слабо изменят номинал 0,68, хотя можно посмотреть что будет. если впаять 3 в параллель 0,68
Кстати. Уменьшение 40 мкФ до 30 тоже сместит максимум СЧ полосы (слабо выраженный сейчас) вверх, а за счёт лучшего (проверим) соотношения фаз на нижнем стыке уровень 300...600 Гц может и не упасть.

 

[Пётр]

Из катушек - имеется только две 0,27 мГн и две 0,68 мГн. При засовывании плоскогубцев в катушку 0,27 - она увеличивается до 0,5 мГн. Есть дроссели типа "Д" на индуктивность 1,3 мГн (по памяти). Если можно рулить так, чтобы катушки остались 0,27 и 0,68 - было бы хорошо. Иначе - готов намотать катушку нужную. Провод имеется диам. 0,6 мм. Но это потребует время.
3 мГн в басовых ящиках. Их вытаскивать бы не хотелось.

 

[Марков Николай]

Поставьте 0,68+0,27 в параллель актуальной 0,68. временно.

 

[Пётр]

Поставьте 0,68+0,27 в параллель актуальной 0,68. временно.

Всё... это уже на завтра. Николай, спасибо, сегодня - было очень увлекательно!

 

[Марков Николай]

Если можно рулить так, чтобы катушки остались 0,27 и 0,68 - было бы хорошо.

Хорошо - так хорошо. Тогда потянем одеяло СЧ полосы вверх по-другому.
Делаем так.

По НЧ и уровню полки новый ФСЧ примерно эквивалентен, а на верхней срединке сильнее скажется индуктивность динамика.