Постройка басовой секции

[Alex TV]

И тут мы плавно разворачиваемся к динамикам на вешалке.
Видимо там мысль шла сходной дорогою

 

[Александр Бокарёв]

И тут мы плавно разворачиваемся к динамикам на вешалке.
Видимо там мысль шла сходной дорогою

Все проще. От басовых динамиков по углам к точке прослушки тянем два гофрорукава для кондиционера . Слушать бас подано.

 

[Alex TV]

Все проще. От басовых динамиков по углам к точке прослушки тянем два гофрорукава для кондиционера . Слушать бас подано.

Я все ждал, когда предложат кресло на вымеренном до сантиметра расстоянии, и струбцину для головы.
Но ты пошел еще дальше

 

[Александр Бокарёв]

Можно было, плюнув на стерео внизу, собрать изобарик в ящике на 50 литров, отдав ему НЧ, а щиты СЧ-ВЧ сделать сателлитами. Получив привычный трифоник с удобным расположением его частей. Но это слишком просто , если надо помучиться.

 

[Сергей Русаков]

Привязались к человеку ..
Процесс ради процесса это тоже процесс (сам придумал )
У нас вот снег второй день..знай отгребай. Есть чем заняться даже если не хочется...

 

[KSV]

результат странный , а попытки его исправить тупиковые. Хотя по естественности и достоверности подачи звука щитам нет равных.

А не надо мешать Божий Дар (естественность и достоверность) с яичницей (басом). Не надо круглое кантовать, а квадратное катать, а это делается уже 163 страницы. Не надо ставить невыполнимых требований в стиле "желаю чтобы все!" и везде.

Другое дело, сочетание неспособного отыграть в варианте открытки динамика с куцым щитом и самим объемом помещения кладет большой крест на эту мечту . Метания в теме тому доказательство. Метр в сторону и от красивой ачх остается пшик.

Ну щит здесь хоть и небольшой, но не открыточный. Крест ставит нехачувство ставить его на своё законное место. Нельзя ставить его прямо к стенке, да еще и в угол, тут и подушки не помогут, разве что матрас.
Я прекрасно понимаю нежелание или невозможность ставить щиты как следует. Ну на нет и суда нет.
С самого начала стремление получить многабаса от динамиков не очень к этому приспособленных, на щите разумных размеров - это утопия.
Достоверность и естественность, она не в басовых нотах, хоть бейся головой об стену, хоть нет. Жилая комната - не концертный зал чтобы "везде было слышно". Это в концертном зале двухметровые щиты или колонки смотрятся и стоят и звучат нормально.
Выход из положения прост и очевиден, писал про него 100 раз и не я его придумал. Отдать естественность небольшим щитам, а бас - ящику. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Абсолютному большинству людей достаточно когда всё в одном корпусе (на канал) и хватает двух динамиков в двухполоске.
Ну а перфекционисты вольны делать или пытаться делать лучше. Но простота этого улучшения обманчива.
Недавно было всё просто - хочешь многабаса - ставь S-90 и вопрос закрыт.

 

[scamp]

А не надо мешать Божий Дар (естественность и достоверность) с яичницей (басом). Не надо круглое кантовать, а квадратное катать, а это делается уже 163 страницы. Не надо ставить невыполнимых требований в стиле "желаю чтобы все!" и везде.

Ну щит здесь хоть и небольшой, но не открыточный. Крест ставит нехачувство ставить его на своё законное место. Нельзя ставить его прямо к стенке, да еще и в угол, тут и подушки не помогут, разве что матрас.
Я прекрасно понимаю нежелание или невозможность ставить щиты как следует. Ну на нет и суда нет.
С самого начала стремление получить многабаса от динамиков не очень к этому приспособленных, на щите разумных размеров - это утопия.
Достоверность и естественность, она не в басовых нотах, хоть бейся головой об стену, хоть нет. Жилая комната - не концертный зал чтобы "везде было слышно". Это в концертном зале двухметровые щиты или колонки смотрятся и стоят и звучат нормально.
Выход из положения прост и очевиден, писал про него 100 раз и не я его придумал. Отдать естественность небольшим щитам, а бас - ящику. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Абсолютному большинству людей достаточно когда всё в одном корпусе (на канал) и хватает двух динамиков в двухполоске.
Ну а перфекционисты вольны делать или пытаться делать лучше. Но простота этого улучшения обманчива.
Недавно было всё просто - хочешь многабаса - ставь S-90 и вопрос закрыт.

Полностью согласен с Сергеем. Повозившись три месяца со своими ОЯ понял что с такими размерами мне выставят на улицу вместе с ящиками в которых можно жить не тужить. И перешел на более логичный вариант АС. Причем качество звука не пострадало а НЧ стали даже лучше.

 

[Марков Николай]

Пока, что я могу - это поставить микрофон в "точку прослушки" - это примерно по полтора метра от басовиков. И поочерёдно - заснять на микрофон АЧХ, с вышеописанным подключением басовиков.

Петр, простите, а что - всё это время Вы слушали моно один канал, не пытаясь послушать стерео или хотя бы сделать сравнение быстрым перебросом каналов/систем?

 

[Пётр]

Петр, простите, а что - всё это время Вы слушали моно один канал, не пытаясь послушать стерео или хотя бы сделать сравнение быстрым перебросом каналов/систем?

Именно слушать, именно щит с тремя динамиками - я начал только вчера. Да - щит один, это моно.
Всё что ранее было со щитом - назвать "слушал" - нельзя. Это были измерения с микрофоном. Ну и так, баловство, - в виде включения куска песни, с разбросанными проводами и фильтрами. Сейчас - более-менее, стоят два УНЧа, провода вдоль плинтуса под занавеской... можно и включить, послушать, когда есть минутка. Но это моно (щит).
Сейчас - можно послушать стерео, только в разных оформлениях справа и слева (ЗЯ и щит). Но смысла не вижу. Так как я не могу заранее представить - два щита стерео - будет лучше или хуже, чем сейчас щит с одной стороны и ЗЯ с другой. Чтобы это выяснить - всё равно надо будет делать второй щит. И лишь по памяти уже - сравнивать, делать выводы.

 

[Марков Николай]

Сейчас - можно послушать стерео, только в разных оформлениях справа и слева (ЗЯ и щит).

Меломанская религия запрещает слушать или сравнивать АС в разном оформлении? Тем более, с одинаковыми динамиками и весьма похожими выше 300 Гц фильтрами.

Но смысла не вижу.

Это же просто безценный опыт!

Так как я не могу заранее представить - два щита стерео - будет лучше или хуже, чем сейчас щит с одной стороны и ЗЯ с другой. Чтобы это выяснить - всё равно надо будет делать второй щит. И лишь по памяти уже - сравнивать, делать выводы.

Поясню, что я имею в виду, подвигАя Вас на прослушивание и измерение вместе пары разных оформлений. Во-первых, Вы в основном (или всегда?) показывали АЧХ бактриана по имени Левый ЗЯ в углу. Бактриан от Правого ЗЯ, по идее, должен быть поспокойнее именно в районе 100 Гц. Ожидаемая суммарная АЧХ (щит слева+ЗЯ справа) может иметь сглаженные горбы 30 и 60 Гц - их меньше поддерживает щит, и сглаженный 100 Гц - меньше поддерживает ЗЯ. Типа выравнивания АЧХ пары вообще разных динамиков на стыке. Условие - сфазированность работы - в первом приближении должно выполниться.
Я не говорю, что в финале будут 2 разных оформления. Повторюсь: опыт, полученный в подобном эксперименте, будет безценным.

 

[Пётр]

Можно было, плюнув на стерео внизу, собрать изобарик в ящике на 50 литров, отдав ему НЧ, а щиты СЧ-ВЧ сделать сателлитами. Получив привычный трифоник с удобным расположением его частей.

Аккумулируя информацию в голове, полученную в этом сезоне (про свойства комнаты, про проблемы с добыванием достоверного баса) - прихожу к мысли, что возможно, - это будет один из последующих аудиосезонов. В случае недостижения успокоения с басовиками в щитах.
Но опыт одного сабвуфера, в качестве поддержки для двух АС - у меня уже был (БП 4-го порядка на сдвоенных динамиках). Не совсем удачный. Возможно, просто, - что-то сделал тогда не так.

 

[Сергей Z]

Мне кажется приличные полочники здесь были бы к месту. Например, JVC как в теме Мешина. У них, как ни странно, даже НЧ приличные, довелось послушать.

 

[Марков Николай]

Но опыт одного сабвуфера, в качестве поддержки для двух АС - у меня уже был (БП 4-го порядка на сдвоенных динамиках). Не совсем удачный. Возможно, просто, - что-то сделал тогда не так.

Чем не понравился БП? Где он стоял?

 

[Пётр]

Чем не понравился БП? Где он стоял?

БП не понравился тем, что звук оттуда - был "размазанный". Казалось - что он (этот звук) - именно для спецэффектов в кино. Раскат грома, например. Не для музыки. На музыке - мне казалось, что он портит натуральность звучания.
Вот мои же слова того времени (когда я только сделал саб и, казалось бы, должен был о нём писать только положительное. Дабы не выглядеть дураком в глазах окружающих): "Сабвуфер - плюсы: мясистый, густой обвалакивающий бас, приятен для тела. Минусы: звук несколько ненатуральный, затормооженный, смазанный"
Стоял он - совершенно в другом помещении. Работал - с рупорами басовыми, типа La Scala (реплика).

это то, что фиксировал тогда микрофон на выходе щели саба:

 

[Rezvoy]

Меня терзают смутные сомненья! Поразительно знакомые рупора!

 

[Марков Николай]

БП не понравился тем, что звук оттуда - был "размазанный". Казалось - что он (этот звук) - именно для спецэффектов в кино. Раскат грома, например. Не для музыки. На музыке - мне казалось, что он портит натуральность звучания.
Вот мои же слова того времени (когда я только сделал саб и, казалось бы, должен был о нём писать только положительное. Дабы не выглядеть дураком в глазах окружающих): "Сабвуфер - плюсы: мясистый, густой обвалакивающий бас, приятен для тела. Минусы: звук несколько ненатуральный, затормооженный, смазанный"
Стоял он - совершенно в другом помещении. Работал - с рупорами басовыми, типа La Scala (реплика).
Посмотреть вложение 92470
это то, что фиксировал тогда микрофон на выходе щели саба:
Посмотреть вложение 92471

Положение в комнате посередине длинной стены и под стенкой? Одинокий горб - неудачная конструкция, 40 Гц не упоминать. По памяти, 75гдн в бандпасе 90 литров могут от 18 Гц в полку, ящик 90 литров внутри. Но не скажу - 4-й или 6-й порядок.
Я про звучание больше для блезира спросил, бандпас и музыка - не друзья.

 

[LUB]

не совсем понимаю, когда полочники к стене ставят (подпереть недастающий низ), это ж так незя,
особенно, веселят ютуберы.
Надо 1м. от стены, как минимум.
Если "быстро", то ЗЯ, в него же D. Хорошо, 2шт. есть, так 2 в 1 засунуть, и мостом.

 

[Сергей Z]

БП не понравился тем, что звук оттуда - был "размазанный". Казалось - что он (этот звук) - именно для спецэффектов в кино. Раскат грома, например. Не для музыки. На музыке - мне казалось, что он портит натуральность звучания.
Вот мои же слова того времени (когда я только сделал саб и, казалось бы, должен был о нём писать только положительное. Дабы не выглядеть дураком в глазах окружающих): "Сабвуфер - плюсы: мясистый, густой обвалакивающий бас, приятен для тела. Минусы: звук несколько ненатуральный, затормооженный, смазанный"
Стоял он - совершенно в другом помещении. Работал - с рупорами басовыми, типа La Scala (реплика).
Посмотреть вложение 92470
это то, что фиксировал тогда микрофон на выходе щели саба:

Посмотреть вложение 92471

Помница, мы с Сашей эти чудо-лупоры слушали. Работали они плохо. Мы тогда не сказали чтобы Петю не расстраивать.
Дополнитеного ящика тогда или не было, или его не подключали.

 

[scamp]

Работали они плохо. Мы тогда не сказали чтобы Петю не расстраивать.

А зря, может всё по другому сложилось. 160 страниц не шутка.

 

[Сергей Z]

Меня терзают смутные сомненья! Поразительно знакомые рупора!

У меня тоже были подобные дрова. Но заметно крупнее.

 

[Rezvoy]

У меня тоже были подобные дрова. Но заметно крупнее.

На это и намекал!
Для меня, поработавшего в физгармонии с рупорной акустикой, не было никаких сомнений, что это не для дома, вааще!

 

[Сергей Z]

На это и намекал!
Для меня, поработавшего в физгармонии с рупорной акустикой, не было никаких сомнений, что это не для дома, вааще!

Рупорная акустика тоже разная бывает. Но нормальный НЧ рупор всегда огромен, в обычное жилое помещение такое строить неправильно.
Щиты тоже неправильно. Об этом постоянно повторяю.

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Пётр! Не хватает пары твоих слов в дополнение к картинкам выше:
Ребята! Я это сделал и умоляю вас не повторять подобной бредятины. Не верьте форумным остолопам, агитирующим за эту бездарную трату сил, времени , денег и нервов. А самое главное- вашей репутации разбирающихся в акустической теме.
Как звучала та твоя Ласкала, я очень помню. И ты помнишь, сколько секунд от начала трека прошло, до момента когда я взлетел с дивана и заорал: Вырубай нахер!!!!

 

[Пётр]

Не хватает пары твоих слов в дополнение к картинкам выше:
Ребята! Я это сделал и умоляю вас не повторять подобной бредятины.

Не знаю... я так не могу сказать: "не повторяйте...". Лично и откровенно я скажу так: каждая новая поделка, мне лично - доставляла приятные эмоции и впечатления. Да... потом приедается, начинается поиск нехорошего (и находится, довольно быстро). Но первые - яркие и положительные ощущения - они остаются в памяти, на всю жизнь. Может, лишь у меня... Я могу лишь сказать - если бы не было того что было - а был бы сразу идеальный агрегат звуковоспроизводящий у меня... я пожалел бы больше того - что мне не пришлось испытать тех чувств. Я не меломан - в том смысле, что удовольствие именно от прослушивания - для меня не превыше всего. Мне нравится нечто другое..., как например - общение здесь на форуме. Я осознаю - что если я не буду работать мозгами (обдумывать то, что здесь предлагается) и не буду работать руками (пилить, паять) - то и общение тут автоматически - угаснет и станет неинтересным. И мне, и вам.

 

[Александр Бокарёв]

Не знаю... я так не могу сказать: "не повторяйте...". Лично и откровенно я скажу так: каждая новая поделка, мне лично - доставляла приятные эмоции и впечатления. Да... потом приедается, начинается поиск нехорошего (и находится, довольно быстро). Но первые - яркие и положительные ощущения - они остаются в памяти, на всю жизнь. Может, лишь у меня... Я могу лишь сказать - если бы не было того что было - а был бы сразу идеальный агрегат звуковоспроизводящий у меня... я пожалел бы больше того - что мне не пришлось испытать тех чувств. Я не меломан - в том смысле, что удовольствие именно от прослушивания - для меня не превыше всего. Мне нравится нечто другое..., как например - общение здесь на форуме. Я осознаю - что если я не буду работать мозгами (обдумывать то, что здесь предлагается) и не буду работать руками (пилить, паять) - то и общение тут автоматически - угаснет и станет неинтересным. И мне, и вам.

Петя дорогой! Я ругаю не тебя, а кривые решения в поиске счастья от звука. Всего лишь.
И послушай, что сегодня у меня было. Очень полезная информация.
Заехал на работу к давнему другу еще по институту, он сейчас в клинике трудится. И там у них коллектив - меломаны высокого уровня. В каждом кабинете у врача собрана система. (Мало того, у них любимая музыка и в операционной звучит) А у глав врача клиники- там вообще супер система.
У моего друга полочники Dali Spector с лампачом-однотактом . Волшебный чарующий звук, живой, естественный и завораживающий. Зашли в соседний кабинет, там трехполоски Варфедейлы с лампачом Кайин на EL34 и навороченных DACах и кабелях. Но прежнего очарования звука -нет, словно сдуло. Звук S90 , раздутый тяжелый бас , гумканье вместо музыки. Денег вбухано до е ....ни матери, а результат никакой.
Отсюда мораль. Есть простые и звучные решения. а есть мудоханья в поиске звука без результата , затратные но бесполезные.

 

[Сергей Z]

Не знаю... я так не могу сказать: "не повторяйте...". Лично и откровенно я скажу так: каждая новая поделка, мне лично - доставляла приятные эмоции и впечатления. Да... потом приедается, начинается поиск нехорошего (и находится, довольно быстро). Но первые - яркие и положительные ощущения - они остаются в памяти, на всю жизнь. Может, лишь у меня... Я могу лишь сказать - если бы не было того что было - а был бы сразу идеальный агрегат звуковоспроизводящий у меня... я пожалел бы больше того - что мне не пришлось испытать тех чувств. Я не меломан - в том смысле, что удовольствие именно от прослушивания - для меня не превыше всего. Мне нравится нечто другое..., как например - общение здесь на форуме. Я осознаю - что если я не буду работать мозгами (обдумывать то, что здесь предлагается) и не буду работать руками (пилить, паять) - то и общение тут автоматически - угаснет и станет неинтересным. И мне, и вам.

Это нормально и здорово!
Мне тоже нравится делать и пробовать новое.
Сейчас это, к сожалению, уже гораздо труднее. Только всё равно интересно и хочется.

 

[Пётр]

Как звучала та твоя Ласкала, я очень помню. И ты помнишь, сколько секунд от начала трека прошло, до момента когда я взлетел с дивана и заорал: Вырубай нахер!!!!

Я откровенно отписался тогда на Вегалабе: "Прослушка: сразу после того, как я поставил запись женского вокала, Александр вскочил и замахал руками "не то...

; не так это должно звучать... середина зажата!"
АЧХ, заснятая тогда (2009) самим Александром Бокарёвым:

 

[Читатель]

Рупор угловой можно

У меня в углу ФИ сабвуфер. Ведет себя очень прилично.

 

[Читатель]

Достоверность и естественность, она не в басовых нотах, хоть бейся головой об стену, хоть нет.

Все как раз наоборот - более 50% информативности находится здесь. Те, кто соглашается на малобас - обкрадывают себя. Специально или бессознательно.

 

[Пётр]

Именно, несимметрично. Поставьте микрофон не посередине комнаты, а посередине стереобазы, чтобы было равное расстояние до НЧ, выставьте одинаковый уровень зоны 300...400 Гц в каналах и снимите АЧХ до 300 Гц на шумовом моно сигнале. Результат покажете в 1/3 и в 1/12 октавы для страха.

Сделал. Ситуация. В левом углу щит (расстояние от угла до центра басовика примерно 80 см). В правом углу ЗЯ (расстояние от фальшугла до центра басовика примерно 40 см). Басовик одинаковый. Левый - запитан от УНЧ-ИМС с корректором и ФНЧ на входе усилителя. Правый - от пуш-пулла лампового на 6П41С, с ФНЧ на входе усилителя. Микрофон - установлен в треугольнике, примерно по 1,7 м от каждого из басовиков. Высота - уши сидящего. Тем не менее - это всё равно, примерно середина ширины комнаты. Уровень АЧХ - выставлен примерно одинаковым примерно на частоте 300 Гц. Сигнал - розовый шум Спектралаба. В измерении суммы - сигнал подавался на оба УНЧ, параллельно. Менять полярность при параллельном подключении одного из УНЧ - пробовал. Оставил лучший вариант.

Сглаживание 1/12 октавы

зелёным - щит
красным - ЗЯ

всё то же, параллельная работа:

Сглаживание 1/3 октавы.

красным - щит
зелёным - ЗЯ

всё то же, параллельная работа:

И, помня про "шишару на 100", который всех поверг в ужас. Пока измериловка размотана, решил посмотреть. Подал со Спектралаба 100 Гц и на слух - поискал место, ближайшее к "точке прослушки", где этот звук затихает. Николай был прав - при движении вдоль комнаты по средней линии между длинными стенами - 100 Гц не затихают. А максимально затихают - при перемещении перпендикулярно этой линии - то есть при перемещении вбок от средней линии. В общем, - переместил микрофон на 50 см вбок от "точки прослушки" и получил такую АЧХ басовика в щите (сглаживание 1/3 октавы, расстояние до щита ок. 2 м):