Постройка басовой секции

[Марков Николай]

Послушал. Сравнил.

Супер! Судмедэкспертиза установила... Нет, не то. Специально поставленный эксперимент позволил установить следующее. Вы оцениваете голос... не по голосу среднечастотного динамика! Уж "Ковёр" я знаю, и высоту голоса певца, и сам пел... в компании* и под гитару, каюсь. Высокий там голос. Не ниже 100 Гц во всей песне. А это значит, что без басовика голос должен был звучать одинаково, ибо оба СЧ воспроизводят его в точности 1:1, если только Вы заменили 7,5 Ом на 6! И, если бы на голосе партачил СЧ динамик, без НЧ полосы это было бы сильнее слышно, чем с НЧ полосой (которая бы маскировала разницу).
Что же происходит при подключении НЧ полосы?
Во-первых, у революционного варианта уровень полки НЧ <=> основных нот голоса на 4дБ меньше, но крутизна ската - меньше, и слышны отзвуки гармоник голоса в более широкой полосе.
Во-вторых, у дореволюционного с ФНЧ-2 меньше гармоник основного тона голоса порядка выше двух-трёх.
Получается, Вам не нравится сумма работы НЧ и СЧ полос вместе на голосе по вине НЧ полосы.
Но это тоже просто проверить, поработав с НЧ полосой.
1. В АС с ФНЧ-2 убавляете уровень на тех же 4дБ, что и в революционном варианте. Сравниваете.
2. В АС с ФНЧ-2 отключаете второй по ходу сигнала конденсатор 150 нФ, стоЯщий на землю, уровень полки большой. Сравниваете.
3. То же, что и пункт 2, но -4дБ полки!
Полярность НЧ динамика постоянно в противофазе к СЧ динамику - так требует Линквиц.
4. Просто сравнить НЧ полосы без СЧ - есть ли пластмасса.
С утреца есть и свежие предположения*

 

[Сергей Русаков]

тут надо "Хали-гали кришну" слушать:
Хорошая крыша летает сама
И в самый низ, и в самые верха.
...Все от нашей головы и психики (от настроения) зависит,
главное остановится вовремя.
Раз сам процесс-эксперимент приносит Петру удовольствие, почему бы и нет. Остальным относится соответственно, как к процессу.

 

[Пётр]

оба СЧ воспроизводят его в точности 1:1, если только Вы заменили 7,5 Ом на 6!

Каюсь. Не заменил. Вчера к зубному после работы ходил. Вернулся домой поздно. До отбоя - мало было времени на послушать. Если бы выдвигал щиты, резистор бы менял - то не успел бы послушать.

... и слышны отзвуки гармоник голоса в более широкой полосе.

Да. Интуитивно мне тоже так кажется. Такое впечатление, что басовик, работая (в левой АС) совместно с СЧ динамиком (до 800 Гц?) привносит в звучание голоса тот самый антураж (отзвуки гармоник?). Но при этом, мне так же интуитивно кажется - что "прозрачность стекла" тускнеет

Во-вторых, у дореволюционного с ФНЧ-2 меньше гармоник основного тона голоса порядка выше двух-трёх.

Я запутался. "Дореволюционным" мы называем вариант, который был в самом начале прихода в гости Александра Бокарёва этим летом ("послереволюционный" - это вариант, когда Александр уже ближе к концу дня торопился на электричку). А вот что значит "ФНЧ-2" - не понял. Ну и что значит "меньше гармоник основного тона голоса порядка выше двух-трёх" - это мне тоже не осилить.

1. В АС с ФНЧ-2 убавляете уровень на тех же 4дБ, что и в революционном варианте. Сравниваете.

Это понятно и не сложно для попробовать. Но то что будет другой результат (сравнения звучания в моей голове по отношению к левой АС) - сомневаюсь.

2. В АС с ФНЧ-2 отключаете второй по ходу сигнала конденсатор 150 нФ, стоЯщий на землю, уровень полки большой. Сравниваете.

Тоже понятно. Сложнее подготовить для прослушки. Но надежда на изменение общего звучания - больше.

4. Просто сравнить НЧ полосы без СЧ - есть ли пластмасса.

Там невозможно сравнивать. Басовик в левой АС - реально голосит. А басовик в правой АС... он как сабвуфер. Голоса практически не слышно.

Николай, у меня такой вопрос: по имеющемуся графику - https://ldsound.club/attachments/1-png.117881/ - Вы можете определить, а не слишком ли высоко обрезан диапазон СЧ динамика? То есть - может ему следовало бы позволить играть низкие частОты с бОльшим звуковым давлением?

 

[Марков Николай]

Каюсь. Не заменил.

Разница 1дБ ниже 1 кГц, не суть.

Да. Интуитивно мне тоже так кажется. Такое впечатление, что басовик, работая (в левой АС) совместно с СЧ динамиком (до 800 Гц?) привносит в звучание голоса тот самый антураж (отзвуки гармоник?). Но при этом, мне так же интуитивно кажется - что "прозрачность стекла" тускнеет

Интересно. Мне кажется, Вы хотите получить цельный мужской голос от СЧ динамика, так сейчас так и есть. Ниже пускать СЧ-шник просто некуда. Тогда вопрос только в уровне, полосе и крутизне ската НЧ полосы.

"Дореволюционным" мы называем вариант, который был в самом начале прихода в гости Александра Бокарёва этим летом

Да, это старый вариант, где 30 мкФ в ФСЧ, НЧ динамик в противофазе СЧ динамику. Ошибку в уровнях полок опускаем.

("послереволюционный" - это вариант, когда Александр уже ближе к концу дня торопился на электричку)

Да, это вариант с синфазно включенными динамиками и вынужденно заниженным уровнем НЧ.

А вот что значит "ФНЧ-2" - не понял.

ФНЧ второго порядка!

Ну и что значит "меньше гармоник основного тона голоса порядка выше двух-трёх" - это мне тоже не осилить.

Если принять основную гармонику мужского голоса около 100 Гц, то, в переводе, ФНЧ-2 срезАет гармоники голоса выше третьей сильнее предыдущих вариантов.

Там невозможно сравнивать. Басовик в левой АС - реально голосит. А басовик в правой АС... он как сабвуфер. Голоса практически не слышно.

Вообще-то да. Возможно, пластик получается из-за того, что ФНЧ-2 уж слишком сильно заворачивет фазу НЧ полосе, из-за чего (НЕ из-за более слабого уровня, нет!) на суммарной АЧХ помощь НЧ полосы резко обрывается на частоте 300 Гц, а до частоты 1 кГц есть даже намёк на вредительство

Я говорил, что артефактов - нет, но слух выше рисунка.
С чем-чем, а с Фазой у нас договор, не проблема! Если я курю правильные грибы, то есть хороший вариант не убежать далеко от нынешней АЧХ НЧ полосы и одновременно заметно поправить ФЧХ. Вот что делаем.
1. НЧ и СЧ - в противофазе.
2. Уровень НЧ понижаем на 1 дБ.
3. В ФНЧ делаем более плавный спад АЧХ и заметно другую ФЧХ. Схему и графики приложу.

у меня такой вопрос: по имеющемуся графику - https://ldsound.club/attachments/1-png.117881/

Всё хорошо. Сами сравните по микрофону вариант с Линквицем-2 и с конденсатором-63 на предмет уровня 100 Гц.
С одной стороны, Вы не хотите, чтобы НЧ играл сабвуфером. С другой, хотите, чтобы СЧ играл ниже 100 Гц. А кто будет разгребать горб и свалку на стыке?

 

[Пётр]

С одной стороны, Вы не хотите, чтобы НЧ играл сабвуфером. С другой, хотите, чтобы СЧ играл ниже 100 Гц.

Мои "хотелки", сформированные тут, словами - не есть реальное отражение. То есть всё - приходится воспринимать на слух. Именно слух - конечный "решатель" чего хочется. Из-за того, мои словесные доводы - порой могут идти вразрез (то есть, читаешь слова - кажется что хочется одного... потом пытаешься сформулировать снова чего хочется - и получается, что второе желание как бы противоречит первому).
Нельзя сказать, что я не хочу чтобы НЧ играл сабвуфером. Я очень обрадовался, когда услышал сабвуфер из 15" в щите. Круто звучит. Лучший сабвуфер из тех, что я когда-либо слышал. 40 Гц - уверенно, без "бубнёжки" и без завывания помещения.
Но вот когда реальный материал звуковой слушаю - неестественность какая-то ощущается.
Есть положительные моменты, которые получены в этой новой связке (НЧ обрезан низко "сабвуфером" и СЧ обрезан Линквицем активно) - я уже упоминал... это - чёткость ритма и "прозрачность стекла" (под прозрачностью стекла я понимаю как бы "прочистку" самой записи, звук становится как бы чётче, чище). Но нет очень важного - это слитности звучания, правдоподобности голоса, передачи эмоций певцом и музыкантами.

А кто будет разгребать горб и свалку на стыке?

Никто, кроме нас. Но в одиночку - я точно не справлюсь