Постройка басовой секции

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,541
Реакции
11,408
Репутация
395
Это сложный и неоднозначный вопрос.
В своих попытках выявить, как мне нравится работа СЧ динамика, при опытах без басовика (т.е. СЧ и ВЧ) - я прихожу к выводу, что чем больше ёмкость в фильтре СЧ, влияющая на обрезание АЧХ снизу - тем приятней уху. То есть - чем ниже я разрешаю играть СЧ динамику, тем приятнее баритон. Но для рок-музыки - баса явно недостаточно. Кстати, своего негодования по поводу "радиольного" звучания (на которое отвлекался ранее) - в этот раз уже не обнаружил.
Я опираюсь на факт, который был по приезду А.Б. Точно помню, что 30 мкФ - он сказал увеличивать, 60 мкФ - он сказал уменьшать. Поэтому, опираться сейчас на 43 мкФ - имеется доп. довод. Правда, тогда вообще не было этого резистора в 30 Ом... но наверное он не сильно влияет.
"Наличие баритона" - это же как бы эфимерная фраза, надеюсь понимаете. Оно как бы не в баритоне дело. А дело в том, что "до революции" - голос певца, в нижней своей части, казался неестественным, "транзисторным", не насыщенным. А.Б. - поправил это (убрав индуктивность и увеличив ёмкость). Стало значительно лучше в плане естественности голоса. Но вот бас (работу басовика) - тогда пришлось придушить (я написал, что РГ на басовом УНЧ уменьшить пришлось примерно на 40 градусов). И на рок-музыке я ощутил тогда отрицательное влияние - "рубилово" ушло на второй план.
Как оно сейчас играет - послушать особо не удалось. Я даже не смог понять (до сих пор, жду вашей подсказки) - на каком варианте вообще сейчас слушать, сравнивать. Варианты то перебраны в значительном количестве. Вот, например, по виду АЧХ - красиво выглядит вчерашний мой замер с возвращением к "дореволюционной" фазировке басовика. Но это в свою очередь противоречит тому, что мы с А.Б. явно слушали, что та полярность была не верной. По месту. Что теперь - я в колебаниях
катушка добавлена, частота среза ушла вниз, фаза у басовика вполне могла свихнуться на обратную. Почему бы и нет? Для прояснения ситуации крутани басовик полярностью на обратную. Сравни суммарные АЧХ стыка до и после. Установив микрофон в полуметре от колонки между НЧ и СЧ динамиками.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,778
Реакции
4,276
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
3 мГн изменили порядок ФНЧ. Без катушки стыка нет ни в какой полярности : неоптимальны как НЧ, так и СЧ полоса. С катушкой в НЧ полосе явно понадобилась дореволюционная полярность, причём НЧ, как в старые добрые времена, дал добавку аж до 1,5 кГц на суммарной АЧХ = фаза действительно правильная.
И попробуйте по приколу 5гд1 во всю полосу!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,541
Реакции
11,408
Репутация
395
3 мГн изменили порядок ФНЧ. Без катушки стыка нет ни в какой полярности : неоптимальны как НЧ, так и СЧ полоса. С катушкой в НЧ полосе явно понадобилась дореволюционная полярность, причём НЧ, как в старые добрые времена, дал добавку аж до 1,5 кГц на суммарной АЧХ = фаза действительно правильная.
И попробуйте по приколу 5гд1 во всю полосу!
Гарный совет!!! +like Широкополос с супер-костылями по краям, мечта аудиоконструктора .
И я тут серьёзен как никогда. Сложилось очень интересное во всех тонкостях решение.
Наш коллектив борется за почетное звание "Лебедь, Рак и Щука- 2024" в совместном удачном решении сложнейшей технической задачи.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,778
Реакции
4,276
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Да! В ФНЧ остался артефакт - резистор 5 кОм, который был нужен для получения АЧХ "как с пассивным фильтром". Так вот сейчас он не нужен, его можно закоротить, что тоже даст +0,3 порядка в ФНЧ. Всё пробуйте.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,517
Реакции
883
Репутация
55
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,541
Реакции
11,408
Репутация
395
Чтобы АЧХ сюда показать?
Понятно, что он хорошо нюансы голоса передаст. Но вожделенных 40 Гц - от него никак не получишь... насколько я понимаю
Брррр....А кто требует от СЧ 40 Герц? Это дело Беймы. А средник- сколько выдаст по низу- все твоё.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,517
Реакции
883
Репутация
55
Брррр....А кто требует от СЧ 40 Герц? Это дело Беймы. А средник- сколько выдаст по низу- все твоё.
Вы предлагаете - запустить 5ГД-1 напрямую от лампача, вообще не срезая динамику левый край АЧХ, и под этот спад среднечастотника - подстроить спад АЧХ басовика фильтром? Но вед в этом случае - частота раздела получится экстремально низкой для басовика. Это тогда получится... сабвуфер в щите? Такое возможно?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,541
Реакции
11,408
Репутация
395
Вы предлагаете - запустить 5ГД-1 напрямую от лампача, вообще не срезая динамику левый край АЧХ, и под этот спад среднечастотника - подстроить спад АЧХ басовика фильтром? Но вед в этом случае - частота раздела получится экстремально низкой для басовика. Это тогда получится... сабвуфер в щите? Такое возможно?
Попробовать можно. стык конечно развалится, но звук может неожиданно получшеть.
Бывает что угодно. И никогда не знаешь заранее.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,517
Реакции
883
Репутация
55
Хорошо. Очень интересно. Попробую зафиксировать что получается с АЧХ, если СЧ подключить без срезания левой его части. Как понимаю, схема тогда получается такой:
1.jpg


И если вдруг по виду АЧХ покажется, что туда можно пристыковать низкообрезанный басовик - то буду обращаться к Николаю с вопросом - как такой фильтр для басовика сооружать.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,778
Реакции
4,276
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Рассматриваются ВСЕ варианты! Даже те, которые нельзя рассматривать :cool: Задача у Вас архиантитривиальная.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,541
Реакции
11,408
Репутация
395
Хорошо. Очень интересно. Попробую зафиксировать что получается с АЧХ, если СЧ подключить без срезания левой его части. Как понимаю, схема тогда получается такой:Посмотреть вложение 117398

И если вдруг по виду АЧХ покажется, что туда можно пристыковать низкообрезанный басовик - то буду обращаться к Николаю с вопросом - как такой фильтр для басовика сооружать.
Не перестарайся, потому как средник уйдет в разнос без ограничения снизу. хоть со 100Гц его неплохо бы отрезать. Скажем, 100мкф на входе и резистор на 30 Ом.
"Действуй строго по закону, то есть, действуй втихаря!"
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,778
Реакции
4,276
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Не перестарайся, потому как средник уйдет в разнос без ограничения снизу. хоть со 100Гц его неплохо бы отрезать. Скажем, 100мкф на входе и резистор на 30 Ом.
А ещё лучше - Линквитцем в активе!!! Первым или вторым порядком.
Чтобы АЧХ сюда показать?
Понятно, что он хорошо нюансы голоса передаст. Но вожделенных 40 Гц - от него никак не получишь... насколько я понимаю
Максимум 55, судя по АЧХ вплотную, с завалом. Измерение больше для информации "а как он может баритонить" или басить.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,778
Реакции
4,276
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
smile_1 Выньте баттер и вормсы из ушей smile_1
*****
Чтобы СЧ динамик с добротностью 1 (удобен просто) не пошёл вразнос с понижением частоты, на своей резонансной частоте (тут 50 Гц) должна быть крутизна ската 12лД/октаву. Если бы частота раздела была высокой (800 Гц), мы плевать хотели бы на амплитуду, и первого порядка было бы за глаза. Но, при частоте раздела 250 Гц, для устранения эффекта нарастания амплитуды смещения диффузора с падением частоты необходим второй порядок. Иначе - и мидбаса нет, и амплитуда на 50 Гц есть! Вопрос в том КАК будет баритОнить СЧ в таком случае, и какую частоту раздела допускать.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,711
Реакции
6,264
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Чтобы СЧ динамик с добротностью 1 не пошёл вразнос с понижением частоты
А если мы вспомним Шорова который показал что для СЧ динамиков надо смотреть не только и не столько на Qts но и на механическую добротность, и бороться с ней хотя бы ПАС, то дело ещё интереснее.
и мидбаса нет, и амплитуда на 50 Гц есть!
и эта амплитуда даст приятную интермодуляционную добавку.
Интересно, сколько ещё страниц будем лохматить бабушку.
До 200 рукой подать.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,541
Реакции
11,408
Репутация
395
А если мы вспомним Шорова который показал что для СЧ динамиков надо смотреть не только и не столько на Qts но и на механическую добротность, и бороться с ней хотя бы ПАС, то дело ещё интереснее.

и эта амплитуда даст приятную интермодуляционную добавку.
Интересно, сколько ещё страниц будем лохматить бабушку.
До 200 рукой подать.
А кстати, закрыв средник ящичком с тыла, с ПАС во всю заднюю стенку, уйдем от ящичного призвука и поддемпфируем динамик от болтанки.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,711
Реакции
6,264
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
А кстати, закрыв средник ящичком с тыла, с ПАС во всю заднюю стенку, уйдем от ящичного призвука и поддемпфируем динамик от болтанки.
Примерно про это и пишу, но для СЧ эффективнее ПАС в окнах. На НЧ ПАС приходится ставить на корпусе. Да, "защита" от резонанса.
С фильтром электрическое демпфирование выходом усилителя значительно уменьшается, особенно на НЧ.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,541
Реакции
11,408
Репутация
395
Примерно про это и пишу, но для СЧ эффективнее ПАС в окнах. На НЧ ПАС приходится ставить на корпусе. Да, "защита" от резонанса.
С фильтром электрическое демпфирование выходом усилителя значительно уменьшается, особенно на НЧ.
Точно так! Забыл про ПАС в окнах динамика! И проще и эффективнее. Виноват.
Здесь такое решение в десятку.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,778
Реакции
4,276
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
для СЧ эффективнее ПАС в окнах. На НЧ ПАС приходится ставить на корпусе.
А у Петра - НЧ, резонанс 50 Гц, ПАС будет эффективна где угодно! Посему и присоветовал подушку из синтепона привязать непосредственно сзади 5ГД-1, чтобы он в ней утонул. Петя привязал сзади листовой синтепон, и я НЕ ЗНАЮ, работает ли он как ПАС или нет! Достаточно притянуть лист плотно, без щелей, и ПАС на 50 Гц готова! Микрофон есть, результат измерится легко.
С фильтром электрическое демпфирование выходом усилителя значительно уменьшается, особенно на НЧ.
Поэтому активный ФВЧ перед усилителем спасает от кучи механической работы - раз, и подвижка демпфируется выходным сопротивлением меньше 3 Ом (вариант ФСЧ без 3 мГн) - два. А 3мГн демпфируют ещё круче... Но Пётр боится попробовать 70 (или 90) мкФ+3 мГн (7,5 Ом следует уменьшать до 6 Ом, напомню).
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,711
Реакции
6,264
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
А у Петра - НЧ, резонанс 50 Гц, ПАС будет эффективна где угодно!
Да, но по разному. В окнах эффективнее.
Почему же тогда в окнах ставят только у СЧ динамиков? Потому что давить колебания большой амплитуды у НЧ динамика нельзя - вместе с паразитными колебаниями убъём и полезные басовые.
Поэтому активный ФВЧ перед усилителем спасает от кучи механической работы
Конечно, но многополосный усилитель делают не часто. Это скорее исключение. И нередко многополосный усилитель приходится подправлять опять-таки пассивными фильтрами в самой колонке.
Понятно, что в большущих окнах диффузодержателя просто вклеить "тряпки" не получится, для них нужен какой-то гнутый каркас, это неудобно.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,671
Реакции
7,447
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
Только сейчас увидел... Сто! Семьдесят! Пять! Страниц!
Пять! С лишним лет! Я в ***!
За это время запустили в эксплуатацию вроде как четыре ледокола....
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,778
Реакции
4,276
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Потому что давить колебания большой амплитуды у НЧ динамика нельзя - вместе с паразитными колебаниями убъём и полезные басовые.
У СЧ амплитуда по любому - паразитное явление, а у НЧ - необходимость. И, если ставить ПАС для НЧ в окна, то должна быть тонкая настройка ПАС, позволяющая регулировать полную добротность с шагом, скажем, 0,05. Более того, эта эффективность должна сохраняться при изменении влажности и после года эксплуатации! Так что
просто вклеить "тряпки" не получится
для НЧ не получится в принципе: это должен быть объёмный закреплённый ЗПМ, лучше негигроскопичный. Тряпки же в любом случае провисают, и тогда их продуваемость будет зависеть от разницы давлений по разные стороны=здравствуйте, нелинейные искажения ака нечётные гармоники!
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,517
Реакции
883
Репутация
55
Посему и присоветовал подушку из синтепона привязать непосредственно сзади 5ГД-1, чтобы он в ней утонул. Петя привязал сзади листовой синтепон
Подушка там из холлофайбера: https://ldsound.club/attachments/1-jpg.94761/
И при этом весь динамик, как в мешке, в "акустической ткани": https://ldsound.club/attachments/2-jpg.93995/
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,778
Реакции
4,276
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Мешок сам по себе не работает, а подушка должна прилегать ко всем окнам в корзине диффузородержателя без малейших щелей. Тогда с неё будет какой-то бонус в зависимости от её продуваемости.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,541
Реакции
11,408
Репутация
395
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,541
Реакции
11,408
Репутация
395
Мешок сам по себе не работает, а подушка должна прилегать ко всем окнам в корзине диффузородержателя без малейших щелей. Тогда с неё будет какой-то бонус в зависимости от её продуваемости.
Та успокойтесь дядя Николай, выпейте водички. Вашего холофайбера никто не держал за того ПАСа, задачи не было. А подушка чтобы сзади в стену не гавчило , не портило картину.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,778
Реакции
4,276
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
А должнО было быть 2 эффекта одновременно, ибо моя писала: плотно притянуть к динамику!
Водичку тёплую, кстати, пью с утра натощак, оч хорошо. Как Вы узнали?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,541
Реакции
11,408
Репутация
395

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,517
Реакции
883
Репутация
55
есть и второй способ увеличить влияние твоей легендарной катушки на 3 мГн. Параллельно басовику впаять резистор Ом на 27-30.
Измеряю.
Схема:
4.jpg

Вариант без резистора 30 Ом параллельно басовику:
1.png

Вариант с резистором:
2.png

Разность:
3.png
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,778
Реакции
4,276
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
ЗакоротИте 5 кОм в ФНЧ! 30 Ом весьма мало повлияли. Был бы конденсатор на землю (ФНЧ второго порядка) - разница была бы большой. А так - можете его отпаивать назад.
 

Статистика форума

Темы
2,626
Сообщения
196,190
Пользователи
2,076
Новый пользователь
alekrist
Сверху Снизу