Постройка басовой секции

[Пётр]

оба СЧ воспроизводят его в точности 1:1, если только Вы заменили 7,5 Ом на 6!

Каюсь. Не заменил. Вчера к зубному после работы ходил. Вернулся домой поздно. До отбоя - мало было времени на послушать. Если бы выдвигал щиты, резистор бы менял - то не успел бы послушать.

... и слышны отзвуки гармоник голоса в более широкой полосе.

Да. Интуитивно мне тоже так кажется. Такое впечатление, что басовик, работая (в левой АС) совместно с СЧ динамиком (до 800 Гц?) привносит в звучание голоса тот самый антураж (отзвуки гармоник?). Но при этом, мне так же интуитивно кажется - что "прозрачность стекла" тускнеет

Во-вторых, у дореволюционного с ФНЧ-2 меньше гармоник основного тона голоса порядка выше двух-трёх.

Я запутался. "Дореволюционным" мы называем вариант, который был в самом начале прихода в гости Александра Бокарёва этим летом ("послереволюционный" - это вариант, когда Александр уже ближе к концу дня торопился на электричку). А вот что значит "ФНЧ-2" - не понял. Ну и что значит "меньше гармоник основного тона голоса порядка выше двух-трёх" - это мне тоже не осилить.

1. В АС с ФНЧ-2 убавляете уровень на тех же 4дБ, что и в революционном варианте. Сравниваете.

Это понятно и не сложно для попробовать. Но то что будет другой результат (сравнения звучания в моей голове по отношению к левой АС) - сомневаюсь.

2. В АС с ФНЧ-2 отключаете второй по ходу сигнала конденсатор 150 нФ, стоЯщий на землю, уровень полки большой. Сравниваете.

Тоже понятно. Сложнее подготовить для прослушки. Но надежда на изменение общего звучания - больше.

4. Просто сравнить НЧ полосы без СЧ - есть ли пластмасса.

Там невозможно сравнивать. Басовик в левой АС - реально голосит. А басовик в правой АС... он как сабвуфер. Голоса практически не слышно.

Николай, у меня такой вопрос: по имеющемуся графику - https://ldsound.club/attachments/1-png.117881/ - Вы можете определить, а не слишком ли высоко обрезан диапазон СЧ динамика? То есть - может ему следовало бы позволить играть низкие частОты с бОльшим звуковым давлением?

 

[Марков Николай]

Такое впечатление, что басовик, работая (в левой АС) совместно с СЧ динамиком (до 800 Гц?) привносит в звучание голоса тот самый антураж (отзвуки гармоник?). Но при этом, мне так же интуитивно кажется - что "прозрачность стекла" тускнеет

Интересно. Мне кажется, Вы хотите получить цельный мужской голос от СЧ динамика, так сейчас так и есть. Ниже пускать СЧ-шник просто некуда. Тогда вопрос только в уровне, полосе и крутизне ската НЧ полосы.

"Дореволюционным" мы называем вариант, который был в самом начале прихода в гости Александра Бокарёва этим летом

Да, это старый вариант, где 30 мкФ в ФСЧ, НЧ динамик в противофазе СЧ динамику. Ошибку в уровнях полок опускаем.

("послереволюционный" - это вариант, когда Александр уже ближе к концу дня торопился на электричку)

Да, это вариант с синфазно включенными динамиками и вынужденно заниженным уровнем НЧ.

Ну и что значит "меньше гармоник основного тона голоса порядка выше двух-трёх" - это мне тоже не осилить.

Если принять основную гармонику мужского голоса около 100 Гц, то, в переводе, ФНЧ-2 срезАет гармоники голоса выше третьей сильнее предыдущих вариантов.

Там невозможно сравнивать. Басовик в левой АС - реально голосит. А басовик в правой АС... он как сабвуфер. Голоса практически не слышно.

Вообще-то да. Возможно, пластик получается из-за того, что ФНЧ-2 уж слишком сильно заворачивет фазу НЧ полосе, из-за чего (НЕ из-за более слабого уровня, нет!) на суммарной АЧХ помощь НЧ полосы резко обрывается на частоте 300 Гц, а до частоты 1 кГц есть даже намёк на вредительство

Я говорил, что артефактов нет, но слух выше рисунка.
С чем-чем, а с Фазой у нас договор, не проблема! Вот что делаем.
1. НЧ и СЧ - в противофазе.
2. Уровень НЧ понижаем на 1 дБ.
3. В ФНЧ делаем более плавный спад АЧХ и заметно другую ФЧХ.



Таким образом, должны получить 30° и 80° бонуса на частотах 300 и 1000 Гц, при небольших изменениях АЧХ вплоть до 500 Гц. Выше 2 кГц АЧХ выходит на полку, что слегка нарушит впечатление "урезанного саба".
Задача: услышать, насколько изменится "пластик" в голосе.

у меня такой вопрос: по имеющемуся графику - https://ldsound.club/attachments/1-png.117881/

Всё хорошо. Сами сравните по микрофону вариант с Линквицем-2 и с конденсатором-60 на предмет уровня 100 Гц.
С одной стороны, Вы не хотите, чтобы НЧ играл сабвуфером. С другой, хотите, чтобы СЧ играл ниже 100 Гц. А кто будет разгребать горб и свалку на стыке?

 

[Пётр]

С одной стороны, Вы не хотите, чтобы НЧ играл сабвуфером. С другой, хотите, чтобы СЧ играл ниже 100 Гц.

Мои "хотелки", сформированные тут, словами - не есть реальное отражение. То есть всё - приходится воспринимать на слух. Именно слух - конечный "решатель" чего хочется. Из-за того, мои словесные доводы - порой могут идти вразрез (то есть, читаешь слова - кажется что хочется одного... потом пытаешься сформулировать снова чего хочется - и получается, что второе желание как бы противоречит первому).
Нельзя сказать, что я не хочу чтобы НЧ играл сабвуфером. Я очень обрадовался, когда услышал сабвуфер из 15" в щите. Круто звучит. Лучший сабвуфер из тех, что я когда-либо слышал. 40 Гц - уверенно, без "бубнёжки" и без завывания помещения.
Но вот когда реальный материал звуковой слушаю - неестественность какая-то ощущается.
Есть положительные моменты, которые получены в этой новой связке (НЧ обрезан низко "сабвуфером" и СЧ обрезан Линквицем активно) - я уже упоминал... это - чёткость ритма и "прозрачность стекла" (под прозрачностью стекла я понимаю как бы "прочистку" самой записи, звук становится как бы чётче, чище). Но нет очень важного - это слитности звучания, правдоподобности голоса, передачи эмоций певцом и музыкантами.

А кто будет разгребать горб и свалку на стыке?

Никто, кроме нас. Но в одиночку - я точно не справлюсь

 

[Марков Николай]

Хуххх... Итак, сравнение постоянно ведётся с вариантом 60 мкФ без катушки в ФСЧ, 800 Гц для Бэймы с плавным активным ФНЧ слабее первого порядка и с -4дБ уровня в полосе НЧ. Пронесло.

 

[Пётр]

Собрал ФНЧ в басовом УНЧ в правом канале в соответствии с этой схемой: https://ldsound.club/attachments/v-png.118107/
поставил микрофон 5 см от фланца басовика, по оси. Свип-тон, сглаживание 1/9 октавы

В пассивном фильтре правой АС 7,5 Ом так и не заменил на 6,2 Ом (забыл, увлёкся ФНЧ). Заснял АЧХ правой АС с изменённым ФНЧ, в остальном - больше ничего не менял

В желании всё же понять, почему без басовой секции я слышу разницу в звучании между левой и правой АС (только СЧ и ВЧ динамики), сделал замер. Микрофон в треугольнике между АС, расстояние от микрофона до левой АС равно расстоянию до правой АС и равно примерно 2 м. Свип-тон, сглаживание 1/3 октавы. Синим - правая АС, красным - левая АС.

Наложил, чтобы посмотреть, как изменилась АЧХ у басовика, 5 см от фланца. Предыдущий ФНЧ и теперешний

Наложение вчерашних и сегодняшних измерений. Явно изменилось на частоте 500 Гц. В остальном - я больших изменений не вижу. Микрофон мог встать не совсем в то место, как вчера. Но примерно - туда же.

 

[Марков Николай]

сглаживание 1/9 октавы

Достаточно 1/3!

Посмотреть вложение 118287

Ожидаемо лучше выше 600 Гц и индифферентно/хуже на стыке.

Синим - правая АС, красным - левая АС.
Посмотреть вложение 118288

Это вся разница, которую оставил щит. Хорошо, что обрезали ниже 100 Гц, в точку.

 

[Пётр]

А надо было убавить 1дБ НЧ полосе. Уже 2дБ разницы от расчетного значения...
Вот почему 2дБ засунули в пуньку? Я же не зря всё это пишу.

Завтра запланирую сделать. Поменять наконец в пассивном фильтре 7,5 на 6,2 и чуть убавлю РГ на басовом УНЧ.

У меня просто не укладывается в голове, что это может ощутимо изменить звучание. Поэтому, наверное и забываю. Это же мизер влияния...

Сегодня с утра послушал правую (экспериментальную) АС. Впечатления положительные.
Но надо будет позже, с пристрастием, - сравнить с левой АС. Не верится, что пара резисторов в активном ФНЧ могли изменить звучание. Больше верится, что "плацебо"

 

[Александр Бокарёв]

Сегодня с утра послушал правую (экспериментальную) АС. Впечатления положительные.
Но надо будет позже, с пристрастием, - сравнить с левой АС. Не верится, что пара резисторов в активном ФНЧ могли изменить звучание. Больше верится, что "плацебо"

взять штеккер с звуком одного канала и на ходу повтыкать в оба входа, сравнить звук. Пока ты дойдешь до усилителя чтобы переключить вход, начисто забудешь все что было прежде. Память слуховая -она короткая ,как у аквариумной рыбки. А долговременная для этих дел не годится.
Выяснить участок стыка басовика со средником неплохо бы начать со средника, отключив пищалу и низ. И послушать натуральность и естественность звучания , нет ли перекоса баланса вверх или вниз. Потому как, отодвигая средник ниже, нужно одновременно двигать его вверх. Либо , не трогая верхний край, отслушивать звучание средника внизу. Что мы и делали этим летом. по причине откровенно гадкого придушенного звука средника. (Басовик летел далеко, не обладая нужной детальностью на средине, а средник был прижат, без возможности звучать в нужном участке , такое сплошь в трехполосках)
А другой момент- отодвигая басовика вниз путем увеличения крутизны его спада , мы портим временнЫе свойства динамика и затягиваем его отклик. И как оно там сложится- никто не знает. Может, что-то получшеет, но в целом и главном картина может испортиться.
Но раз уж ты ввязался по привычке ввязываться в уже отстроенное. то продолжай .
Хорошо то, что у тебя есть возможность вернуть стартовую настройку.

 

[Марков Николай]

Память слуховая - она короткая , как у аквариумной рыбки

лучше всего тумблером.

нет ли перекоса баланса вверх или вниз.

Нету. Относительно 60 мкФ соло изменения мизерные, а после грядущей замены 7,5 Ома на 6 Ом выше 100 Гц будут отсутствовать. А вариант "60" Вы слышали.

отодвигая басовика вниз путем увеличения крутизны его спада , мы портим временнЫе свойства динамика и затягиваем его отклик.

А вот это весьма важно. Думаю, борьба сконцентрируется на получении такой крутизны ската НЧ полосы, при которой уже нет пластмассы/оторванности основных тонов голоса от гармоник, но ещё нет мути от далеко работающего НЧ огромадных (для СЧ) размеров. Как полировка - уточнение уровня НЧ полки.
Благо, у Пети биампинг, катушки мотать не надо

Предыдущий ФНЧ и теперешний
Посмотреть вложение 118290

Оно.

Микрофон мог встать не совсем в то место, как вчера.

Так он и сделал, 100%

Почему же я слышу разницу... может влияет расположение АС.

Да, одна из причин. Также: Вы слушаете не один голос, а голос на музыке. Если бы ниже голоса по частоте не было музыкального сигнала, то и разница была бы незаментой (мню). Разница на 50 Гц есть, и, естественно, лучше звучит вариант с более широкой полосой. Но наша задача - голос, а не ширина полосы (типа влез/не влез в неё бас-барабан).

 

[Пётр]

Либо , не трогая верхний край, отслушивать звучание средника внизу. Что мы и делали этим летом. по причине откровенно гадкого придушенного звука средника. (Басовик летел далеко, не обладая нужной детальностью на средине, а средник был прижат, без возможности звучать в нужном участке , такое сплошь в трехполосках)

Да, это описание словами - очень похоже на реальные впечатления.

Меня немного другое удивляет. Николай - подобрал конденсаторы межкаскадные для лампового УНЧ, при которых нижний срез СЧ динамика очень похож на тот, что мы с Вами, Александр, настроили тогда на слух (это был конденсатор 60 мкФ). Также я вчера, замерив микрофоном - убедился, что нижний срез у обоих СЧ (правый и левый) - сейчас по микрофону совпадает (можно считать). То есть, с технической точки зрения - нижний срез СЧ динамиков одинаков. Почему же я слышу разницу... может влияет расположение АС. Но тогда почему микрофон не фиксирует разницу

Разница на 50 Гц есть, и, естественно, лучше звучит вариант с более широкой полосой. Но наша задача - голос, а не ширина полосы (бас-барабан).

То есть, Вы хотите сказать, что вот эта разница (обведена зелёным), где-то там по "минус много децибелл" от полки - может так влиять на восприятие слухом (что в одном случае я слышу сухой чёрствый голос, а во втором - жирный, со слюнями и темпераметром)?

 

[Марков Николай]

То есть, Вы хотите сказать

Нет, не хочу. Именно на голосе разница по звуковому давлению очень мала. Есть разница по амплитуде, если есть НЧ составляющие в композиции. Но, если слушать тихо, то и вызванные амплитудой ИМИ исключаются. Остаётся Фаза. Вы слышите вот эту разницу??

Та не верю.
Не знаю я причину. Может, это - запрограммированное 30 лет назад ключевое сочетание искажений особое звучание, запускающее "кайф"? И такой вопрос, вторично: как Вы столько времени слушали старый вариант, где голос отрабатывала Бэйма, да ещё и с проваленной на 3дБ полкой СЧ, если сейчас слышите такие НьюансЫ? Мне не понятно. Объясняется только психоакустикой, причём больше - первой частью слова (внушение?)? Но и у психоакустики есть физическое обоснование.

 

[Пётр]

И такой вопрос, вторично: как Вы столько времени слушали старый вариант, где голос отрабатывала Бэйма, да ещё и с проваленной на 3дБ полкой СЧ, если сейчас слышите такие НьюансЫ? Мне не понятно. объясняется только психоакустикой, причём больше - первой частью слова (внушение).

Скажу так... Бэйма вполне хорошо отрабатывала голос, когда она была в ЗЯ, в большой комнате, посередине длинной стены (приезд и настройка А.Б. в 2019). Затем эта Бэйма стала отрабатывать голос в щите (плохо, как выяснилось позже) - это связано с тем (наверное), что Вы старались привести диапазон работы басовика к тому, как настраивал в 2019 Александр.
Из-за того, что бас в щите от Бэймы стал значительно лучше, чем в ЗЯ и в укороченной комнате - то весной 2024 я не стал акцентировать внимание на ухудшении голоса. Но на момент приезда А.Б. летом 2024 - я ужё чётко осознавал свою претензию к голосу. Но почему-то я неверно интерпретировал её (основной мыслью в плане изменения и улучшения голоса - у меня почему-то вертелось ламповый басовый УНЧ). Александр вскрыл для меня проблему, показав, что на самом деле СЧ динамик надо расширять диапазон вниз. И это сделали на скорую руку. Ну а с басовиком - не было возможности возиться (вскрывать и лезть в плату по быстрому не получится) - это первая причина. А вторая (я считаю) - интересы Александра - больше джаз/блюз. Ему не нужен Раммштайн. И поэтому, на джаз/блюз - вполне достаточно (и очень красиво) если басовую полку (в моём случае) не выводить в линию с СЧ (как показал микрофон), а лишь слегка дать намёк на наличие баса, на наличие 40 Гц (лишь басовая поддержка). В принципе - так можно было бы и оставить и слушать. Важно что голос слитный, здесь всё хорошо. Но тот же упомянутый Раммштайн - при этом перестал долбить так, как долбил в щите до приезда А.Б. этим летом.
А вот чтобы попытаться совместить - и то и другое - сейчас и занимаемся (как я надеюсь)

Хочу также заметить, что понятие хорошо/плохо в этом моём сообщении - очень относительно. И то "плохо" которое бывает, которое получалось у меня и которое я слышал у других - гораздо хуже того "плохо" что я упоминаю тут (по отношению к голосу Бэймы в щите).

Проведите такой эксперимент. Сравните варианты на композиции, где , кроме голоса выше 100 Гц, ничего нет.

Я не знаю такой композиции. Могу в эквалайзере АРО с компьютера обрезать ниже 100 Гц и пустить на прослушку такую запись.
Заочно мне кажется - что при таком раскладе я не услышу разницу между левой и правой АС. На мой взгляд, разницу именно добавляют реверберации (или как их правильно назвать), которые ниже 100 Гц

 

[Марков Николай]

Бэйма вполне хорошо отрабатывала голос, когда она была в ЗЯ, в большой комнате, посередине длинной стены (приезд и настройка А.Б. в 2019)

С накопленными знаниями, нам ничего* не стоит попробовать засунуть Бэйму в имеющиеся (они живы?) красивые корпуса 50 литров и подстроить НЧ коррекцию (гиратором). А мелкий СЧ-ВЧ щиток водрузить сверху.

Затем эта Бэйма стала отрабатывать голос в щите (плохо, как выяснилось позже)

Провалился мидбас и вылезли 300...700 Гц. Это имеете в виду?

- это связано с тем (наверное), что Вы старались привести диапазон работы басовика к тому, как настраивал в 2019 Александр.

Не знаю, возможно.

Я не знаю такой композиции.

Найдите в интернете.

Могу в эквалайзере АРО с компьютера обрезать ниже 100 Гц

Нет, не то. Крутой срез сильно исказит ФЧХ.

На мой взгляд, разницу именно добавляют реверберации (или как их правильно назвать), которые ниже 100 Гц

Так это ж не голос!

 

[Пётр]

Не знаю.

А я для себя так понимал, что наша работа прошлой зимой - сводилась к задаче получить от басовика ту же самую АЧХ, которая была заснята в 2019 с участием Александра в ЗЯ. Но с тем изменением, что теперь - это был басовик в щите. И я считал, что и Вы в своих действиях (расчётах) руководствовались той имевшейся АЧХ из 2019. А больше и не на что вроде как было опираться. По крайней мере - мне https://ldsound.club/threads/postrojka-basovoj-sekcii.188/post-254009

 

[Марков Николай]

наша работа прошлой зимой - сводилась к задаче получить от басовика ту же самую АЧХ, которая была заснята в 2019 с участием Александра в ЗЯ.

Именно так.

Выскажусь, хотя отслушано мало. У солистки Найтвиш - пропал эльфийский налёт после того, как появился конденсатор малой ёмкости в SE. И это для меня - плохо. Планирую ещё послушать какое-то время. Возможно - показалось.

С голосом траблы* были и раньше. Даже... когда СЧ играл от 800 Гц!! Так кто виноват и кого бить?

сравнение доработки с исходником производится не ночью , устамше, а утром, надев сапоги на свежую голову. И не после перепахивания всего комплекта , а перебросом обоих вариантов , вслушиваясь в мелочи звучания, возникающие не всегда и не на всякой музыке, и различие себя обнаружит. ИЛИ НЕ ОБНАРУЖИТ.

Подписываюсь.

 

[Пётр]

Думаю, борьба сконцентрируется на получении такой крутизны ската НЧ полосы ...

Николай, подскажите (если в голове держится) - какой порядок ФВЧ у СЧ и ФНЧ у НЧ сейчас у меня получился в правой АС. Помнится, Вы говорили, что желательно (?) чтобы эти порядки были равны

 

[Марков Николай]

какой порядок ФВЧ у СЧ и ФНЧ у НЧ сейчас у меня получился в правой АС.

Электрически - один, акустически - другой!
Начну с СЧ. Электрически очень просто:

ФВЧ Линквица 2-го порядка, частота среза (расчётная) по -6дБ равна 110 Гц, на этой частоте сдвиг фазы +90°. Влияние пассивного фильтра невелико, он выпячивает 1,5 кГц и проваливает зону электромеханического резонанса за счёт наличия гасящего резистора 7,5/6,2 Ома, игнорируем. Акустически добавляется влияние щита, смотрим по

На частоте 100 Гц имеем примерно 8дБ/окт, на частоте 50 Гц 12дБ/окт, ниже СЧ-шника не слышно (и он не добавляет ничего на суммарной АЧХ).
НЧ полоса. Электрически имеем корректор на гираторе плюс полторашный активный ФНЧ порядка около 1,4 , судя по максимальной крутизне 8дБ/окт на частоте 400 Гц #5,313 . Акустически добавляется влияние щита: о гираторе можно забыть (его влияние съедено) и просто смотреть крутизну ската: 8,3дБ/окт в ближнем поле.

В дальнем поле немного меньше - 6,7дБ/окт:

Такие себе полторашные ФНЧ.
Если подтвердится положительный эффект вчерашнего изменения в ФНЧ, то вот Вам ФНЧ с тем же уровнем ниже 300 Гц и с ещё чуть меньшей крутизной ската:

Помнится, Вы говорили, что желательно (?) чтобы эти порядки были равны

Там сложнее немного. #949 . Из равности крутизн по звуковому давлению на стыке проистекает требование иметь -6дБ/октаву у нижней и +6дб/октаву у верхней полосы в точке раздела, плюс идеальное положение АЦ по глубине одновременно. Тогда два Линквица-2 согдают просто идеальный стык, давая, ко всему прочему, ровно -6дБ на стыке у каждой полосы и 0дБ - суммарного уровня. Но бОльшая реактивность (индуктивного характера) НЧ головки относительно СЧ вносит в картину диссонанс на 20...40°, вызвывая отставание по фазе НЧ полосы, что корректируется по месту.
В Вашем же случае нижний стык слишком нестандартен и близким к идеальному не будет.

 

[Пётр]

Сбежал с работы чуть пораньше. И пока дома никого нет и тихо - послушал.
Как композицию с отсутствием ниже 100 Гц - выбрал "Не для меня придёт весна". Там мужик поёт, а затем ещё как целый хор вступает, подпевает временами. В общем, на этой песне - действительно я не могу услышать явных различий между правой и левой АС (когда они работают без басовиков). То есть - склонен думать, что они (можно считать) одинаковы. По крайней мере - я убедил себя, что в таком подключении - правые СЧ и ВЧ играют не хуже левых СЧ и ВЧ. Хотя, мизерное чувство есть "сухости" голоса из правой АС по сравнению с "слюнявым" голосом из левой АС. И "слюнявый" - мне нравится больше. Но повторюсь, разница настолько мала - что можно считать - одинаково они играют.
Далее - вот что заметил. Подключаю басовик. РГ басового УНЧ на минимуме. Закрываю глаза. Начинаю прибавлять громкость басовика. В работе одна АС. И в какой-то момент времени, в левой АС голос становится наиболее приятным. Открываю глаза - РГ чётко устаканивается на той отметине, что поставили вместе с А.Б. летом.
Провожу тот же эксперимент с правой АС. РГ басовика в минимум и начинаю накручивать. Прохожу отметку левой АС, а голос - ещё неполноценный. Кручу выше. Голос вроде как улучшается. При этом - появляются красивые басы. Кручу дальше и попадаю на отметку, где голос наиболее хороший. Открываю глаза - это именно та риска, на которой был РГ при прошлозимней оконцовке настройки с Николаем.
Что я хочу сказать всем этим. Я прибавляю бас - и в какой-то момент голос в левой АС наиболее приятный. Аналогично на правой АС - я прибавляю бас и в какой-то момент времени голос наиболее приятный. Но вот если сравнить эти два варианта "наиболее приятного голоса" - то на левой АС он лучше. (Бас при этом - лучше на правой АС. Но голос важнее).
Ощущение такое, что на левой АС, басовик в какой-то умеренной дозе подпевает СЧ динамику и в итоге - хорошая картина там образовывается. А на правой АС - как будто накручивание баса - не помогает, либо помогает не так хорошо СЧ динамику.

Ну а в общем - хочу сказать, что на мой взгляд, общее звучание правой АС после вчерашнего изменения ФНЧ в басовом УНЧ - стало лучше, чем было до этого. Ощущение "ямы", "провала" между нижним басом и голосом - стало значительно меньше ощущаться.

 

[Марков Николай]

Ощущение "ямы", "провала" между нижним басом и голосом - стало значительно меньше ощущаться.

Стоп! Пластик - одно, а яма между нижним регистром и голосом - возможно, другое?! Если проблема в провале, то ничего не стОит наехать НЧ полосой чуть выше и проверить. Но, вчера было изменение: отпустили верхний край НЧ полосе, вовсе не влияющее на стык 150 Гц! Непонятно.

 

[Пётр]

Стоп! Пластик - одно, а яма между нижним регистром и голосом - возможно, другое?! Если проблема в провале, то ничего не стОит наехать НЧ полосой чуть выше и проверить. Но, вчера было изменение: отпустили верхний край НЧ полосе, вовсе не влияющее на стык 150 Гц! Непонятно. Читаю вторично.

Нет, "пластика" сейчас нет. Натурально звучит. Но как будто "за горло" слегка певца схватили (по сравнению с левой АС)

Но, вчера было изменение: отпустили верхний край НЧ полосе, вовсе не влияющее на стык 150 Гц! Непонятно. Читаю вторично.

В общем - моё мнение, что вчерашнее изменение повлияло на слитность СЧ и НЧ динамиков. Не так хороша эта слитность стала, как на левой АС - но лучше, чем до вчерашних изменений.
Я, конечно, могу заблуждаться. Но по другому двигаться дальше не получится. Т.к. сейчас единственный критерий - мои уши.

Если проблема в провале, то ничего не стОит наехать НЧ полосой чуть выше и проверить.

Интуитивно - мне кажется, что надо попробовать "наехать". Но только не знаю, как это сделать правильно и аккуратно, чтобы не пришлось занижать полку НЧ динамика по отдаче. Уж очень не хочется терять тот бас, который появился в правой АС.

Если подтвердится положительный эффект вчерашнего изменения в ФНЧ, то вот Вам ФНЧ с тем же уровнем ниже 300 Гц и с ещё чуть меньшей крутизной ската

Вот, может это нужно. Как бы, мне чисто на слух - отличие басовика в левой и в правой АС сейчас в том, что при работе басовика отдельно - в левой АС из басовика вполне себе голос слышен. Может этим басовик - и привносит слитность в звучание голоса. А в правой АС он на этих частОтах - уже практически молчит.

 

[Марков Николай]

Хотя, мизерное чувство есть "сухости" голоса из правой АС по сравнению с "слюнявым" голосом из левой АС. И "слюнявый" - мне нравится больше. Но повторюсь, разница настолько мала - что можно считать - одинаково они играют.

Хм. Так я не понял: 6 Ом уже поставлен? Прикольнитесь и поставьте 4,7 , сравните с левой без НЧ полосы. Уменьшение резистора перетягивает баланс на бас-мидбас.

в левой АС голос становится наиболее приятным. Открываю глаза - РГ чётко устаканивается на той отметине, что поставили вместе с А.Б. летом.

Провожу тот же эксперимент с правой АС. РГ басовика в минимум и начинаю накручивать. Прохожу отметку левой АС, а голос - ещё неполноценный.

Таки да. Ведь НЧ полоса в правой АС начинает срезаться со 100 Гц, по -3дБ, а в левой - с 500 Гц!
Но это точно голос? А

По крайней мере - я убедил себя, что в таком подключении - правые СЧ и ВЧ играют не хуже левых СЧ и ВЧ.

случайно не Вы писАли? Ладно, правая АС

Кручу дальше и попадаю на отметку, где голос наиболее хороший. Открываю глаза - это именно та риска, на которой был РГ при прошлозимней оконцовке настройки с Николаем.

Что за уровень относительно нынешней полки СЧ? Я не понимаю.

если сравнить эти два варианта "наиболее приятного голоса" - то на левой АС он лучше. (Бас при этом - лучше на правой АС. Но голос важнее).

Бум работать! Вот, пластик добиваем)))

Ощущение такое, что на левой АС, басовик в какой-то умеренной дозе подпевает СЧ динамику и в итоге - хорошая картина там образовывается. А на правой АС - как будто накручивание баса - не помогает, либо помогает не так хорошо СЧ динамику.

Мы ни разу не пробовали двигать частоту среза ФНЧ-1,5. Она получилась автоматически удваиванием интегрирующей цепочки в ФНЧ-1, а кто сказал, что данная частота оптимальна?
Давайте так. Ставьте 6 Ом - раз. Пробуйте ФНЧ

- два.
Если ощущение провала ещё уменьшится - то вопрос в крутизне ската НЧ полосы.
После чего попробуйте этот новый ФНЧ, но с первым по ходу сигнала конденсатором 150 нФ - без 68 нФ. Такая рокировка сдвигает частоту среза вверх и ещё чуть снижает крутизну ската. Отпишетесь.

 

[Пётр]

Хм. Так я не понял: 6 Ом уже поставлен?

До сих пор нет. На этот раз - я ловил момент, пока дома никого не было.

Таки да. Ведь НЧ полоса в правой АС начинает срезаться со 100 Гц, по -3дБ, а в левой - с 500 Гц!
Но это точно голос? А

Это слитность. Слитность музыки в общем. Но мне на слух воспринимается как голос, нижний регистр. Когда он слитный - он эмоциональный и правдоподобный, как будто живой исполнитель перед тобой.

Что за уровень относительно нынешней полки СЧ? Я не понимаю.

Вот этот уровень полок соответствует правой АС. РГ накручен сильнее в оптимальной (для голоса) точке. Риска - совпала с риской, которую весной поставил, по окончании прошлозимних экспериментов:

А это - другая, более ранняя (по пути увеличения громкости) риска для РГ басового УНЧ. Она поставлена - по результатам прослушки с А.Б., и соответствует лучшему звучанию голоса в левой АС:

Эти две риски на РГ разнесены значительно:

https://ldsound.club/attachments/1-jpg.102991/

 

[Марков Николай]

Это слитность. Слитность музыки в общем. Но мне на слух воспринимается как голос, нижний регистр. Когда он слитный - он эмоциональный и правдоподобный, как будто живой исполнитель перед тобой.

Ну вОООт! А то - "мама, мама" ((С) "Волк и телёнок"). Вы привыкли к отдаче Бэймы на СЧ - раз, динамики мощно разнесены и слышно что откуда дует - два. Не представляю, как Вы раньше слушали до 800 Гц - снизу, а выше 800 - из-под потолка?!
Главное - правильная диагностика, пробуйте пока два более мягких ФНЧ, как я и писАл. С каждым из них покрутИте уровень НЧ от нуля, с закрытыми глазами* И третий вариант ФНЧ, с ещё более высокой полкой (+6 дБ) выше 2 кГц: резистор 1 кОм заменяется на 2,2 кОм.

Вот этот уровень полок соответствует правой АС. РГ накручен сильнее в оптимальной (для голоса) точке. Риска - совпала с риской, которую весной поставил, по окончании прошлозимних экспериментов:
Посмотреть вложение 118370

По ходу, НЧ полка на 2дБ выше нарисованной горизонтальной линии.

А это - другая, более ранняя риска для РГ басового УНЧ. Она поставлена - по результатам прослушки с А.Б., и соответствует лучшему звучанию голоса в левой АС:
Посмотреть вложение 118371

Тут вопросов нет, уже разобрались.

 

[Пётр]

Ничего не изменилось. Музыку слушаю, наслаждаюсь. Левая АС - она нетронутой остаётся. Вот, правой АС, с помощью Николая, пытаюсь рулить, сравнить, что ещё можно получить. Бас - можно получить другой. Думаю, Вы бы этот бас тоже оценили. А вот чтобы слитно с СЧ... пока не очень удаётся.

 

[Александр Бокарёв]

Ничего не изменилось. Музыку слушаю, наслаждаюсь. Левая АС - она нетронутой остаётся. Вот, правой АС, с помощью Николая, пытаюсь рулить, сравнить, что ещё можно получить. Бас - можно получить другой. Думаю, Вы бы этот бас тоже оценили. А вот чтобы слитно с СЧ... пока не очень удаётся.

Боюсь, слишком разные вещи, низкий крутой срез и натуральность звучания на стыке полос.
Ты сам басовик ,без соседей, слушал, в разных вариантах, какой из них удачнее?

 

[Alex TV]

Боюсь, слишком разные вещи, низкий крутой срез и натуральность звучания на стыке полос.

Классический вариант оптимизации по нескольким параметрам. Где то придется остановиться. Обычно это решается методом весовых коэффициентов
Иначе придется лопатить до арабской Пасхи.

 

[Марков Николай]

Боюсь, слишком разные вещи, низкий крутой срез и натуральность звучания на стыке полос.

7дБ/окт - круто? Тут другой прикол. Стык типа 150 Гц, а НЧ придётся работать до 500 минимум.

Ты сам басовик ,без соседей, слушал, в разных вариантах, какой из них удачнее?

Как раз добрались.

 

[Пётр]

Собрал ФНЧ басового УНЧ по этой схеме https://ldsound.club/attachments/1734705807206-png.118369/
Микрофон 5 см от фланца, по оси, сглаживание 1/3 окт.

Далее
1. Припаял резистор 39 Ом параллельно R15 в этой схеме https://ldsound.club/attachments/1-jpg.116759/
2. Немного убавил РГ басового УНЧ, по сравнению с предыдущими замерами
И заснял АЧХ

 

[Марков Николай]

И заснял АЧХ
Посмотреть вложение 118389

Хорошо. Слушайте! Проведите эксперименты: с регулятором НЧ вслепую и НЧ полосу отдельно. Слитность и пластик*

 

[Александр Бокарёв]

Собрал ФНЧ басового УНЧ по этой схеме https://ldsound.club/attachments/1734705807206-png.118369/
Микрофон 5 см от фланца, по оси, сглаживание 1/3 окт.
Посмотреть вложение 118386
Далее
1. Припаял резистор 39 Ом параллельно R15 в этой схеме https://ldsound.club/attachments/1-jpg.116759/
2. Немного убавил РГ басового УНЧ, по сравнению с предыдущими замерами
И заснял АЧХ
Посмотреть вложение 118389

Если строго придираться, то смотри, что получается. В ближнем поле все идеально,
полка 30-120 , ровный пологий спад. Жить и радоваться.
И как грустно все становится на дистанции. НЧ полка кренится влево, участок 100-300 проваливается с ямой. Хотя, на него можно не обращать особо. Куда важнее потеря отдачи на участке 30-100. В итоге получаем панчевый тум на сотке и обвал ниже.
А называется это несчастье дифракционными потерями короткого щита. И с этим жить.
Просится некая спец коррекция торчка на 100Гц, чтобы присадив его до уровня 30-40, вытянуть бас регулятором уровня до уровня СЧ. Иначе блуждания в Раммштайнах затянутся надолго. Наваливая собственно низ, мы получаем торчалку на сотке , которая как бы низом не считается, маскирует и портит нам качество низа.
Приведу повторно реальную АЧХ щита 2м на 1300 в точке прослушки , динамик Альфа 15 от Эминенс, бас от 50Гц . Чтобы сравнить эту махину с Петиным "компакт-параболиком"