Постройка басовой секции

[АШ]

В живой - да, но синтезаторы, орган, рояль и спецэффекты - против. Пинк Флойд - против.

Я такую музыку почти не слушаю. Пинк флойд закончился для меня на "Стенке". По-моему в альбомах по "Стену" включительно никаких басовых спецэффектов нет.
Да и опять же повторю: спецэффекты - удел кино. А в кино наилучшее решение - отдельный сабвуфер.

 

[АШ]

А 35-40 Гц в каких условиях?
Вообще имеет смысл его купить?

В ЗЯ 60 литров он даст 40 гц.
Если не слушали 100ГДН, купите, сделайте пару ящиков - ЗЯ и ФИ. Хотя бы для собственного образования полезно такое сделать. Но дины очень стоящие, хотя я бы их в ФИ пользовал конечно.

 

[Сергей Z]

Понятно. Спасибо. Поищу обязательно.
За последнее время это самый полезный совет. Можно сделать отдельную басовую секцию разумного габарита.
Надеюсь, на слух эти дины воспринимаются достойно? не тухлятина как 8ГД-1-25?
В какой полосе имеет смысл использовать

100ГДН-3-8 ?​

 

[Пётр]

100 ГДН - это басовик АС типа "Кливер 150". Внешне такая АС - очень похоже на развитие S-90, путём увеличения ящика...
Но не слышал.
В магазине "Чип и Дип" в Москве - на витрине такие динамики лежали. Видел, трогал. Некоторые из них имеют пенополиуретановый подвес, у некоторых - резина. Сделаны не очень аккуратно - визуально так же как и 75ГДН.

 

[АШ]

Понятно. Спасибо. Поищу обязательно.
За последнее время это самый полезный совет. Можно сделать отдельную басовую секцию разумного габарита.
Надеюсь, на слух эти дины воспринимаются достойно? не тухлятина как 8ГД-1-25?

С 8ГД-1 вам просто не повезло, скорее всего. Динамики, которым 40-50 лет с магнитами альнико в 90% случаев потеряли до половины, а то и поболее магнитной индукции. Это первое. Второе: вам могли попасться динамики выпуска конца 80-х начала 90-х, сляпанные из корзин 8ГД-1 и диффузоров 75ГДн, а это вообще не динамики, а чёрт знает что. Родные викториевские 8ГД-1 с хорошими магнитами очень хорошо басят. Не знаю, что значит в вашем лексиконе "тухлятина", но полагаю, что это от слова "тухнуть". Так вот у нормальных 8ГД-1 бас не тухнет, а бумкает будь здоров. Но таких динамиков сейчас найти проблематично. Поэтому мой совет - 100ГДН-3 с хорошим ферритовыми магнитами и родным подвесом/шайбой - самый идеальный вариант. Я бы и себе их сейчас взял, но увы, ставить некуда - 170 литров мне в помещение втиснуть.

 

[АШ]

В какой полосе имеет смысл использовать
100ГДН-3-8 ?

Я бы порекомендовал до 300-400 гц, выше не надо.

 

[Сергей Z]

А обязательно 170 л ?
120-140 при ширине морды 40 см возможно?

 

[АШ]

А обязательно 170 л ?
120-140 при ширине морды 40 см возможно?

Такой объём для ФИ. Для ЗЯ - в три раза меньше.
Точнее можно рассчитать только по реальному динамику. Выше резонанс, ниже добротность - меньше объём. Наверняка есть дины, которые в 120 литрах будут корректно работать.
40 см ширины маловато. Динамик сам 335 мм. Правильнее иметь ширину 50-55 см.

 

[Марков Николай]

Такой объём для ФИ. Для ЗЯ - в три раза меньше.
Точнее можно рассчитать только по реальному динамику. Выше резонанс, ниже добротность - меньше объём. Наверняка есть дины, которые в 120 литрах будут корректно работать.
40 см ширины маловато. Динамик сам 335 мм. Правильнее иметь ширину 50-55 см.

Ставьте вдоль длинной стены и совмещайте с имеющейся там мебелью, пусть она морду лица растягивает, как вариант.

 

[Сергей Z]

Тоже так думаю. Впрочем, может и 170 л построю - сделаю выше или глубже, или и глубже и выше. Чертежики акустического оформления к ним есть?
В общем меня эти динамики заинтересовали. Неспешно разыщу и куплю.
Пока, как удастся выделить на это время, доделаю двухполоски на Визатонах BG 20 и SC 10N.
Потом, если понравятся Визатоны на СЧ-ВЧ, можно будет дополнить их снизу
100ГДН-3-8. Но это по осени. Такая программа.
Правда на Визатонах АЧХ получилась мягко говоря не совсем линейной - картинка есть выше. Надо ещё понять почему.

 

[Сергей Z]

В магазине "Чип и Дип" в Москве - на витрине такие динамики лежали. Видел, трогал. Некоторые из них имеют пенополиуретановый подвес, у некоторых - резина. Сделаны не очень аккуратно - визуально так же как и 75ГДН.

И какие искать? на резине? ППУ со временем умрут. Или всё-таки ППУ ?
БИГи тоже сделаны не аккуратно.
Кстати, как знатоки относятся к БИГ НХ-301 ?

 

[Пётр]

И какие искать? на резине? ППУ со временем умрут. Или всё-таки ППУ ?

Боюсь, что большинство из продаваемых б/у 100ГДН-3-8 те которые с ППУ подвесами - либо уже труха, либо близки к этому. Как тут быть - даже и не знаю.
Я не слышал ни те, ни другие.

Из личного опыта - были у меня Beyma 12B100/R - увесистые 12" басовики с ППУ подвесом - не впечатлили. Субъективное мнение о них осталось - что как раз именно ППУ подвес и портил их звучание. В то же время - были 75ГДН с резиновыми подвесами - тоже не впечатлили. "Тухлый", как говорит Сергей, звук.
Пока что из личного опыта могу сказать, что нравятся бумажные и тканевые подвесы басовиков. Но, к сожалению, у таких, как правило, высокая резонансная частота.

 

[Сергей Z]

Так и мне тканевые кажутся самыми интересными. Или бумажные.
Но ведь присутствующие здесь товарищи такие динамики (100ГДН-3-8) применяли... Интересно их мнение.

 

[АШ]

Так и мне тканевые кажутся самыми интересными. Или бумажные.
Но ведь присутствующие здесь товарищи такие динамики (100ГДН-3-8) применяли... Интересно их мнение.

2А-14 имеют как раз тканевый подвес.
100ГДН ищите с резиновыми. ППУ, если новодельные, то уже не те.

"Тухлый" звук может быть связан с усилителями. Слабый блок питания - главная причина "тухлости". К примеру, качественный транзисторный усилитель должен обязательно иметь мощный стабилизированный БП. Никакой "тухлости" в этом случае и близко не будет.

Резиновый подвесы и тяжёлые динамики требуют мощных стабилизированных БП.
Чем легче динамик, чем отзывчивее его подвес, тем проще может быть БП.
Так что в системе всё совместно познаётся, нельзя отдельно рассматривать динамики.

 

[Сергей Z]

Наверное, в моем случае с 8ГД-1-25 причина была в размагничивании. Когда-то Викториевкие АС звучали веселее. Пробовал с Кембридж Аудио, модель не помню. Он у меня используется для опытов.
Теперь понимаю, что не сообщил важную информацию - НУЖНЫ БАСОВЫЕ ДИНАМИКИ ПОД ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ.

Мои имеющиеся 40 см динамики - это размятые до Fs = 37 Гц RFT L3702. Они работают в ОЯ объемом 115 л - резонансная частота в ОЯ снижается - от 30 Гц от усилителя на 6Ж4 - ГУ50 с Rвых = 20 Ом. Мощность 8 Вт. Это усилитель НЧ полосы двухполосного усилителя. На СЧ-ВЧ работал усилитель на 2А3. После переезда в новую квартиру появилось желание упростить усилитель - сделать его однополосным, компактным и, по возможности, легким. Мои РФТ для однополосной системы не пригодны. Поэтому ищу динамики для обычных трехполосных АС работающих с однополосным ламповым усилителем мощностью 4 Вт.

 

[АШ]

Наверное, в моем случае с 8ГД-1-25 причина была в размагничивании. Когда-то Викториевкие АС звучали веселее.
Теперь понимаю, что не сообщил важную информацию - НУЖНЫ БАСОВЫЕ ДИНАМИКИ ПОД ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ.

Если это были именно динамики, вынутые вами лично из "Виктории", то да, скорее всего в размагничивании. Если же эти динамики были куплены "новыми, в коробках", то это новоделы из рубежа 80-90-х, эти даже рассматривать не стоит к применению - откровенная дрянь.

Динамики под ламповый усилитель - это всегда высокое выходное сопротивление и плохое демпфирование. Тут нужны особенные динамики. Типа 10ГД-29, 2А-11, 8ГД-1РРЗ (не 8ГД-1-25!)
Но нижнего баса не будет. Хотя до 45-50 гц вполне дотянуть можно.

Если же у лампового усилителя есть цепь ОС, снижающая выходное сопротивление и полностью стабилизированное питание, то можно применять и "тяжёлые" динамики, типа тех же 100ГДН.

 

[Сергей Z]

Т.е. мои РФТ, работающие от 30 -фантомы? Правда усилитель для них я специально делал с выходным сопротивлением 20 Ом.

И Бейма - модель может помнить Александр Бокарев- весьма приятно работала от 42 Гц от усилителя на 2А3 мощьностью 4,5 Вт с выходным сопротивлением 1,15 Ом.
Но ЗЯ был тогда просто огромного размера. Объем не помню. Потом были рупоры, но это другая история.
Если эти 100ГДН тяжелее нормального прошного динамика, то тогда они мне не подойдут.

 

[Сергей Z]

8ГД-1-25 старые я легко отличаю от новодельных по жесткости подвеса и бумаге диффузора.
Всякого насмотрелся. Но что подобрать сейчас себе из доступного не знаю.
И год выпуска на динамиках тоже был указан. Это про 8ГД.

 

[Пётр]

10ГД-29, 2А-11

и 2А-14
эти все, как я понял - крайне трудно найти. А если находятся - то цена довольно высока. По крайней мере, на уровне новых Sonido 12".
А была бы возможность подобного выбора - думаю что склонился бы быстрее к Сонидо, т.к. другие варианты - древние. Может и кот в мешке попасться.

8ГД-1РРЗ довелось послушать (правда, в маленьких щитках) - низкого баса я у них не услышал. Да и потрёпанные они порядком были...

 

[Сергей Z]

Уважаемые АШ и Марков Николай!
Вы имели дело с динамиками БИГ НХ-301 ?
Какое-либо мнение о них имеете?

8ГД-1РР3 слышал в довольно большом ящике. Бас был хреновым.

30 000 р на Сонидо тоже сейчас выделить не могу.

 

[АШ]

Т.е. мои РФТ, работающие от 30 -фантомы? Правда усилитель для них я специально делал с выходным сопротивлением 20 Ом.

И Бейма - модель может помнить Александр Бокарев- весьма приятно работала от 42 Гц от усилителя на 2А3 мощьностью 4,5 Вт с выходным сопротивлением 1,15 Ом.
Но ЗЯ был тогда просто огромного размера. Объем не помню. Потом были рупоры, но это другая история.
Если эти 100ГДН тяжелее нормального прошного динамика, то тогда они мне не подойдут.

Вы сами и ответили на ваши вопросы: высокое выходное сопротивление и огромный ящик - вот и все секреты низкого баса.
А сами говорите выше, что нужен небольшой ящик.
100ГДН не тяжелее прошек, прошки тяжелее конечно. Вы купите один, покрутите его. Если что - пару всегда найдёте.

 

[Марков Николай]

Уважаемые АШ и Марков Николай!
Вы имели дело с динамиками БИГ НХ-301 ?
Какое-либо мнение о них имеете?

8ГД-1РР3 слышал в довольно большом ящике. Бас был хреновым.

30 000 р на Сонидо тоже сейчас выделить не могу.

Не имел счастья...
Ламповик сужает круг подозреваемых.

 

[АШ]

Уважаемые АШ и Марков Николай!
Вы имели дело с динамиками БИГ НХ-301 ?
Какое-либо мнение о них имеете?

8ГД-1РР3 слышал в довольно большом ящике. Бас был хреновым.

30 000 р на Сонидо тоже сейчас выделить не могу.

Именно эти биги не слышал, похожие вермоны знаю, не в восторге от них.

Бас у 8ГД-1РРЗ никакой, потому что нижних октав там нет. Резонанс у них и с детства 55 гц, а сейчас, у 60-летних и вовсе под 80 гц. Это хороший ровный ШП, но не басовик. Типа 4ГД-7.

 

[Сергей Z]

Т.е. купить один 100гдн на пробу. Это можно. Но один потом труднее продать. Хотя по одному их сейчас продают на АВИТО. Купить есть что. Но все они с ППУ подвесами.
На резине нет. Брать?

 

[АШ]

Т.е. купить один 100гдн на пробу. Это можно. Но один потом труднее продать. Хотя по одному их сейчас продают на АВИТО. Купить есть что. Но все они с ППУ подвесами.
На резине нет. Брать?

Могут быть на новых переклеенных подвесах - тогда параметры будет не пойми какие. А могут и на родных. Поищите на родных.

 

[Сергей Z]

Мне РФТ достались от Сергея Сергеева он их как-то разминал для снижения Fs.
И работали они у меня сначала до 150, а потом вообще до 100 Гц - так больше нравилось.
Выше 200-т Гц я их пускать даже не пытался.

Могут быть на новых переклеенных подвесах - тогда параметры будет не пойми какие. А могут и на родных. Поищите на родных.

Эти дины, когда б/у ходят по рукам кругами. И никто уже не скажет, родные там подвесы или нет.
Как понять? Родные внешне отличить можно?

 

[АШ]

Эти дины, когда б/у ходят по рукам кругами. И никто уже не скажет, родные там подвесы или нет.
Как понять? Родные внешне отличить можно?

Не подскажу. не видел я их уже лет 25, пожалуй. Проще по ТС-параметрам: резонанс должен быть в пределах 23-27 гц, добротность 0,32-0,38. Если ТС похожие, то подвес или родной или правильный.

 

[Сергей Z]

Угу. По фотографии проверяем ТС-параметры...
А если потом, что окажется не так, значит на почте переклеили. Динамики сейчас продаются в других городах с отправкой почтой или ТК.
Впрочем, если не спешить, могут и в Ростове н/Д в продаже появиться. Тогда в полевых условиях можно будет хоть Fs проверить, если продавец разрешит.

 

[Александр Бокарёв]

По какому кругу дискуссия , кто скажет?

С Сергеем уже выяснили мои понятия, что есть для меня басовик. Конкретнее- 12 " басовик. Их не густо, точнее - один знаю. Фостекс лабораторная серия W300a на алнико, подвес тряпка.
Очень удачное сочетание параметров, ровная ачх, красивый звук и вид.
Цену не помню, можно глянуть в Когерере. По цене автомобиля примерно пара динамиков.

Kogerer - ДИНАМИКИ FOSTEXS

kogerer - эксклюзивные компоненты для домашнего кинотеатра, продажа-обмен-покупка hi-end аппаратуры, подбор и установка домашнего кинотеатра, бесплатные консультации, доставка, приемлемые цены...

www.kogerer.ru

http://www.kogerer.ru/fostex.html 2700 долларов пара динамиков.

Этот W300 a прекрасно идет в инвертор по Бесселю, срез колонки выйдет герца в 42-45, объём литров 60 , отклик ураганный, отдача под 90 честных.

На фото колонки на них, выставка в 2006 .

 

[Пётр]

На фото колонки на них, выставка в 2006 .

Которая анфас, или те что в профиль?