Правильные кроссоверы

[Segun]

Ссылку не дам.
"...Сопротивление катушек и в особенности нелинейность сопротивления от частоты, как раз и генерирует искажения.
И как можно заметить из графиков, характеристики у катушек без сердечников просто ужасающие. Причем системно и нерешаемо.
Так, если провод толстый, — то с ростом частоты сопротивление стремится в космос. Ежели провод будет тонким, то нелинейности по частоте будут сильно меньше. Но само по себе сопротивление во все полосе частот будет огромным.
Решением могло бы быть катушки намотанные Литцендратом (litzen — пряди и Draht — провод) — многожильный провод, каждая жила которого покрыта изолирующим покрытием.
Но цена подобных катушек полностью выйдет за пределы здравого смысла..".

 

[Vitavoice]

Ссылку не дам.
"...Сопротивление катушек и в особенности нелинейность сопротивления от частоты, как раз и генерирует искажения.
И как можно заметить из графиков, характеристики у катушек без сердечников просто ужасающие. Причем системно и нерешаемо.
Так, если провод толстый, — то с ростом частоты сопротивление стремится в космос. Ежели провод будет тонким, то нелинейности по частоте будут сильно меньше. Но само по себе сопротивление во все полосе частот будет огромным.
Решением могло бы быть катушки намотанные Литцендратом (litzen — пряди и Draht — провод) — многожильный провод, каждая жила которого покрыта изолирующим покрытием.
Но цена подобных катушек полностью выйдет за пределы здравого смысла..".

Воздушные катушки намотанные литцендратом от известных брендов очень дороги. Я делаю их сам много лет. Результат всегда повторяется. Не будет заказчик платить. За 3 мГн намотанную литцендратом на воздухе и весящую 2 кг несколько сот долларов.

 

[Сергей Маслов]

Ссылку не дам.
"...Сопротивление катушек и в особенности нелинейность сопротивления от частоты, как раз и генерирует искажения.
И как можно заметить из графиков, характеристики у катушек без сердечников просто ужасающие. Причем системно и нерешаемо.
Так, если провод толстый, — то с ростом частоты сопротивление стремится в космос. Ежели провод будет тонким, то нелинейности по частоте будут сильно меньше. Но само по себе сопротивление во все полосе частот будет огромным.
Решением могло бы быть катушки намотанные Литцендратом (litzen — пряди и Draht — провод) — многожильный провод, каждая жила которого покрыта изолирующим покрытием.
Но цена подобных катушек полностью выйдет за пределы здравого смысла..".

Нелинейность индуктивности от частоты, как правильно замечено в статье, проявляется после 1 кГц. К тому же на фото приведены предельно компактные катушки, у которых нелинейность максимальная. Если мотать катушки большого диаметра (как Виталий), нелинейности запросто выйдут за пределы звукового диапазона.

А если брать индуктивности на сердечниках, их гистерезисы постоянно присутствуют во всем диапазоне. И это жуть жуткая.

Вот ссылка на источник

https://********.ru/2022/05/11/induktivnosti-s-serdechnikami/

Причем на ваш же источник. Зачем половину фактов цитировать, а про вторую умолчать?

 

[Vitavoice]

Сергей, я уже примерно понял, кто из написавших в мои темы теоретик, а кто специалист практик.

Ленточные катушки не применял ни разу. Вы не знаете, как они себя ведут?

 

[ginalex]

Вообще тема правильные кроссоверы,я думаю на звук больше влияет,чем замена усилителя с кофф.искажений 0.03 на 0.0001. Но тут такое дело,какие они -правильные? К.Мусатов говорит,что из медной тонкой ленты катушки лучше по звуку.

 

[Мексиканец]

Но тут такое дело,какие они -правильные?

Правильные - это отсутствие катушек и кроссоверов в акустике вообще.
Смешно читать в 2023(!) году про каких-то ископаемых многокилограмовых монстров.
Все мхом и плесенью поросло.

 

[MacSys]

Как минимум это всё крайне странно, без катушки размером с тазик на 10л, звук не выйдет таким как должен быть. А с другой стороны, добрая половина именно того звука сводилась в студиях использующие такое:

Tannoy Monitor Gold 15 (1971-1981) Студия Abbey Road

 

[Александр Бокарёв]

Как минимум это всё крайне странно, без катушки размером с тазик на 10л, звук не выйдет таким как должен быть. А с другой стороны, добрая половина именно того звука сводилась в студиях использующие такое:
Посмотреть вложение 65455

Tannoy Monitor Gold 15 (1971-1981) Студия Abbey Road

Вы сняли мои слова с языка, именно про Танноевские фильтры собрался сказать, а особо про Танной Ройял Вестминстер. Вот там НЧ-СЧ коаксиалы тоже работали от понижающего автотрансформатора на Ш-железе . Несчастные англосаксы прочтут форум и пойдут увольняться . Столько лет бессовестно обманывать и заблуждаться в мировом масштабе.

 

[Сергей Маслов]

Вы сняли мои слова с языка, именно про Танноевские фильтры собрался сказать, а особо про Танной Ройял Вестминстер. Вот там НЧ-СЧ коаксиалы тоже работали от понижающего автотрансформатора на Ш-железе . Несчастные англосаксы прочтут форум и пойдут увольняться . Столько лет бессовестно обманывать и заблуждаться в мировом масштабе.

Сводят для тонального баланса и несколько иных целей (чуть ниже поясню), а на запись сигнала мониторы и их фильтры не влияют.

Я тут тоже углубился в звукозапись, решил собрать что-то наподобие студии. И изучаю теорию

Пока временно на коленках и на полу

Так вот теория предписывает сводить музыкальные инструменты, активно меняя их спектр. Для этого на микшерах присутствуют эквалайзеры. Если записывается фортепиано в сольном исполнении - все регулировки по нолям, т.е. запись в полный спектр инструмента. Если в ансамбле или оркестре - НЧ фортепиано следует убрать, иначе в этой части спектра может возникнуть каша. Если же в оркестре присутствует перкуссия, то у фортепиано также рекомендуется убрать ВЧ, чтобы они не накладывались на перкуссию. И так с каждым инструментом! Например, хайхеты (тарелочки) ударной установки имеют основные тона около 200-300 Гц и их всегда обрезают, оставляя только ВЧ тарелочек.

Отсюда закономерный вопрос: с какой стати в записях в разных диапазонах может что-то перегружаться и даже возникать каша? А не следствие ли это использования акустических систем как тут представлено выше? Лично у меня пазл складывается окончательно. И буду делать записи в полную полосу)

 

[Сергей Маслов]

Сергей, я уже примерно понял, кто из написавших в мои темы теоретик, а кто специалист практик.

Ленточные катушки не применял ни разу. Вы не знаете, как они себя ведут?

Виталий, до ленточных так и не дошел, потому что эксперименты с пассивными фильтрами заняли года 2-3 и ограничились воздушными катушками с толстым круглым проводом Mundorf и такими же конденсаторами. Увы, любой пассивный элемент между АС и УМ основательно портит звук. Я начинаю слышать задержку (затягивание) звука, пропадание артикуляции.

Но выход нашелся! Индуктивность в качестве ФВЧ для басовиков перестает вредить звуку и согласованию ГД с УМ, если эту индуктивность взять и руками запихнуть целиком в магнитное поле! Это называется самофильтрация ЗК. Все что оказалось в магнитном зазоре становится сопротивлением нагрузки и ещё и совершает работу по толканию (и торможению) ЗК. Рассчитав требуемые мне параметры ЗК с самофильтрацией и обратившись в одну известную питерскую фирму, я получил то что хотел)))

Поэтому вопрос пассивных фильтров для меня закрылся уже очень давно. Насчёт звучания ленточных не подскажу

 

[Сергей Маслов]

Я тут тоже углубился в звукозапись, изучаю теорию

Первая пробная запись с музыкантами с Abbey Road. В полную полосу солирующего инструмента

 

[Vitavoice]

Вообще тема правильные кроссоверы,я думаю на звук больше влияет,чем замена усилителя с кофф.искажений 0.03 на 0.0001. Но тут такое дело,какие они -правильные? К.Мусатов говорит,что из медной тонкой ленты катушки лучше по звуку.

Костю Мусатова знаю лет 25 и очно и по форумам и выставкам. Если Мусатов это говорит, то стоит попробовать. Но они заразы дорогие(

 

[Vitavoice]

Люди! Я понимаю, что 95 % посетителей форума делают исключительно для себя, иногда для друзей. Я как бы делаю исключительно для людей, себе я уже ничего не делаю. А колонок у всех просто дикое количество. Продать их можно только очень дёшево, либо они не продаются вообще. В смысле их никто не покупает. Вот и обращаются владельцы с целью апгрейда.

 

[Сергей Маслов]

О, теперь я знаю, почему в некоторых записях фортепианных канцертов у рояля в кульминациях "тощий" НЧ-регистр. Оказывается, по "рекомендациям лучших собаководов"... И это далеко не самое безобразное, что там могут накрутить всякие "творческие инноваторы".
Едрить их тудыть...

Как пример качественной записи в полную полосу, без каких-либо обработок. Один из вариантов расстановки микрофонов (индивидуально по барабанам и тарелочкам)

Демо Wav файл одного производителя микрофонов

Но не менее интересно, а в чем-то и лучше ударная установка звучит с двух микрофонов.

П.С. Настоятельно советую скачать и запустить через нормальный аудиоплеер (VLC, например). По сравнению с воспроизведением по клику в браузере - мощнее звук, шире стерео, есть сцена, глубже НЧ и острее ВЧ.

 

[Святослав_]

Также радует отсутствие каких-либо резисторов. Эффект от лучшей управляемости конечно же будет. Появится экспрессия, масштаб (динамический), мощные кратковременные удары (атаки). Расскажите впоследствии о впечатлениях владельца

Резисторы фильтр не портят.
Литцендрат есть смысл добавить в катушки фильтра, если АС работает в полосе несколько сотен кГц.
Непропай нескольких жилок чреват паразитными емкостями.

 

[MacSys]

мощнее звук, шире стерео, есть сцена, глубже НЧ и острее ВЧ

Меня терзают смутные сомнения, а Вы вилку в розетку верно воткнули? с фазой что-то не то, или это может мне нужно у себя на ноутбуке витку развернуть на 180

 

[Сергей Маслов]

Меня терзают смутные сомнения, а Вы вилку в розетку верно воткнули? с фазой что-то не то, или это может мне нужно у себя на ноутбуке витку развернуть на 180

Производитель не просто так демо в формате wav записывает. Послушайте, разница огромна (для меня). Дело 2 минут. При воспроизведении через самостоятельный проигрыватель (скачав файл) в записи также есть воздух, акустика помещения, реверберации. Одновременно сам сигнал мощнее и чище.

 

[Vitavoice]

Резисторы фильтр не портят.
Литцендрат есть смысл добавить в катушки фильтра, если АС работает в полосе несколько сотен кГц.
Непропай нескольких жилок чреват паразитными емкостями.

Святослав, вот честное слово. В двухполосках на 6,5" и 0,75" с частотой раздела 1000-2000 гц. Я хрен знает сколько раз и лет ставлю последовательно с НЧ головкой катушку "свой литцендрат". Звук намного интереснее чем от толстого монолитного провода. Не на проценты, а чуть не в разы.

 

[DIM]

Это что за ВЧ такая? Никогда не встречал.

 

[Александр Бокарёв]

Это что за ВЧ такая? Никогда не встречал.

Дык, три четверти дюйма, 19мм, Вифа к примеру. Или ваши Брауны с Георгом.

 

[SemenS]

Хорошее демо ударника. Все очень быстро, даже непривычно.

Более дерьмовую запись трудно найти)) Вот нормальные

Yello - The Race (Live In Berlin / 2016)

YELLO performing "The Race" at Kraftwerk Berlin (2016).Listen to our "YELLO Classics" Playlist: https://umg.lnk.to/yelloclassicsFOLLOW YELLO:Instagram: https...

www.youtube.com

Wipe Out (The Surfaris); drum cover by Sina

Download or stream: https://hypeddit.com/link/39ptciThere were so many requests for this track by 'The Surfaris' that I just had to do it, hope you like it! ...

www.youtube.com

Короли ударных

Композиция в исполнении королей барабанной музыкиThe King Of Drummers

www.youtube.com

 

[DIM]

Я имел в виду, что поделена она на 1000 - 2000)))
Известные мне так не сошьешь.

 

[Сергей Маслов]

Более дерьмовую запись трудно найти)) Вот нормальные

Yello - The Race (Live In Berlin / 2016)

YELLO performing "The Race" at Kraftwerk Berlin (2016).Listen to our "YELLO Classics" Playlist: https://umg.lnk.to/yelloclassicsFOLLOW YELLO:Instagram: https...

www.youtube.com

Wipe Out (The Surfaris); drum cover by Sina

Download or stream: https://hypeddit.com/link/39ptciThere were so many requests for this track by 'The Surfaris' that I just had to do it, hope you like it! ...

www.youtube.com

Короли ударных

Композиция в исполнении королей барабанной музыкиThe King Of Drummers

www.youtube.com

Семён, тут вопрос не про исполнительское мастерство и не про концертный угар. А вопрос про передачу натурального звучания. Оценивается не исполнение, а качество записи, если кто не понял.

Виталий, как вам форум, как диалоги со специалистами?))) Как вам настоятельные рекомендации слушать эталонные записи на YouTube?)))

 

[MacSys]

Дык, три четверти дюйма, 19мм

Знаменитая 3ГД-47, и 6.5" 15ГД-17

 

[Александр Бокарёв]

Я имел в виду, что поделена она на 1000 - 2000)))
Известные мне так не сошьешь.

Дык, ясен пень. что три четверти дюйма и раздел на кило - сыр Хохланд, который "это, сынок, фантастика!"

 

[Александр Бокарёв]

Знаменитая 3ГД-47, и 6.5" 15ГД-17

Не припомню. чтобы 3ГД-47 поддерживала с 1 кГц. Слабенькая. Но ровная и чистая.
С кила Герц нужна шипелка, а не свистелка.

 

[Корвет 200УМ-088С]

такие катушки как профит имеют высокую добротность, но как недостаток повышенное омическое сопротивление.

Противоречие вижу тут я.
Чем выше омическое сопротивление (то есть, - потери), тем ниже добротность.

Кроме того, в фильтре на картинке индуктивности имееют весьма существенную взаимную связь. Катушки надлежит разносить как можно дальше друг от друга и располагать ортогонально.

 

[Alex TV]

Кроме того, в фильтре на картинке индуктивности имееют весьма существенную взаимную связь. Катушки надлежит разносить как можно дальше друг от друга и располагать ортогонально.

однако да.
В той-же Мишинской лечилке контрольную катушечку рядом с основной параллельно покладаешь, индикаторные светодиоды как дурные горят. А вот если перпендикулярно, так вовсе нет.

 

[Zandy]

Я знаю, что на мое высказывание тут никто не отреагирует, но тем не менее скажу. Правильные кроссоверы - это активные кроссоверы в сочетании с биампингом или триампингом и отсутствие каких бы то ни было инородных элементов между выходом усилителя и динамиком. Это если делать для себя. Если речь о комерческой деятельности, то без сомнения тут другие критерии. В основном умение запудривать мозги легковерным клиентам.
_____________________________________
С приходом некоторых сильно продвинутых "спецов" форум потихоньку превращается в аудиофильский.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Правильные кроссоверы - это активные кроссоверы в сочетании с биампингом или триампингом и отсутствие каких бы то ни было инородных элементов между выходом усилителя и динамиком.

+1
И усилители должны быть с высоким выходным сопротивлением, обеспечивающим токовый режим управления каждого ГД.