Применение германиевых транзисторов в несвойственных им режимах

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Шушурин 78г, кт802, кт803, кт808, кт903, кт908, и 2т такие, неубиваемые, хватало предохранителей(не гвоздь!!!). Прямые и обратные кт818-кт819 замаятесь подбирать.
Надысь макетил квазикомплементарный выхкаскад на П605, в пару им ставил МП10 и МП25, смотрел картинку без общей оос, ток покоя только менял .Там жуть.половинки синусоиды словно вколочены одна в другую, сильно неодинаковые, стык корявый, с ростом тока покоя как-то выравнивается,но кривость остается.
Зато те же 605_е в схеме Линсли Худа дают роскошную синусоиду и красивое симметричное ограничение с закругленными краями.
 

Вложения

  • IMG_20220911_124233.jpg
    IMG_20220911_124233.jpg
    307.1 KB · Просмотры: 255
  • IMG_20220911_132100_1.jpg
    IMG_20220911_132100_1.jpg
    286.9 KB · Просмотры: 263
  • IMG_20220911_100637.jpg
    IMG_20220911_100637.jpg
    607.2 KB · Просмотры: 267

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Надысь макетил квазикомплементарный выхкаскад на П605, в пару им ставил МП10 и МП25, смотрел картинку без общей оос, ток покоя только менял .Там жуть.половинки синусоиды словно вколочены одна в другую, сильно неодинаковые, стык корявый, с ростом тока покоя как-то выравнивается,но кривость остается.
Зато те же 605_е в схеме Линсли Худа дают роскошную синусоиду и красивое симметричное ограничение с закругленными краями.
Кривую схему квазивыхлопа взяли и удивляются!
 

Вложения

  • ВК квази простой.PNG
    ВК квази простой.PNG
    35.2 KB · Просмотры: 236

Вакула

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2019
Сообщения
319
Реакции
110
Репутация
25
Страна
СССР
Предупреждений
2
А где Худа на 605 посмотреть?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Если опыт небольшой, даже не начинайте, упалите ВСЁ. На кремнии палят пачками, на германии вообще аут.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Если опыт небольшой, даже не начинайте, упалите ВСЁ. На кремнии палят пачками, на германии вообще аут.
Ну, Юра, когда схема отлажена , то можно. Питание не выше 15 вольт, ток 400мА, радиаторы специально взял куриные. Ток не растет. На 18-20 и выше уже ползет. Звук интересный весьма, хотя, 1Т806 звучат богаче и мощнее. Перебрал кучу схем на 605 из Радива, все сыромятина, недоделка с горой межкаскадных конденсаторов и кривыми выходными каскадами.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
гт806, 1т806 на вых, и +15в-20в, хватит. п605 только вторым каскадом!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
гт806, 1т806 на вых, и +15в-20в, хватит. п605 только вторым каскадом!
Это так. Но из вредности сочинил схему, куда перетыком с понижением питания ставятся и 605-е.
В макете давал туда до 30 вольт, недолго, на транзисторах высаживалось ватт по 8, живы, не один не сгорел.

Дифкаскад на входе чуток усложнил схему,но обеспечил стабильный режим , чистый сигнал, широкую полосу до 400 кгц, 100 кгц без завала.
 

Вложения

  • IMG_20220923_200324.jpg
    IMG_20220923_200324.jpg
    543.2 KB · Просмотры: 458
  • IMG_20220923_200404.jpg
    IMG_20220923_200404.jpg
    665.1 KB · Просмотры: 386

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
693
Реакции
371
Репутация
37
Дифкаскад на входе чуток усложнил схему,но обеспечил стабильный режим , чистый сигнал, широкую полосу до 400 кгц, 100 кгц без завала.

Резистор развязки 3k имеет смысл переместить до ГСТ дифкаскада, ИМХО.
А можно и стабилитрончиком на 12v там не побрезговать. :)
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
3 кОм там по месту, в базовом делителе, на гораздо меньшем токе.
Конверсионники П605 еще надо постараться, чтобы убить. При отладке "25-ваттного быстродействующего" спалил несколько выходных ГТ806, а предвыходным П605А хоть бы что. При том, что висели в воздухе на гибких плетеных выводах, при мощности близкой к максимально допустимой.
Потом поставил мгновенную токовую защиту выхода, и престал тратить попусту ГТ806.
Естественно, на платах П605А стояли уже на небольших радиаторах.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Резистор развязки 3k имеет смысл переместить до ГСТ дифкаскада, ИМХО.
А можно и стабилитрончиком на 12v там не побрезговать. :)
Развязка тут теоретически есть, по жизни ее нет, и так неплохо.
А сейчас получилось вот что и на этом тему закрываю.
 

Вложения

  • IMG_20220923_223409_1.jpg
    IMG_20220923_223409_1.jpg
    660.3 KB · Просмотры: 315
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
3 кОм там по месту, в базовом делителе, на гораздо меньшем токе.
Конверсионники П605 еще надо постараться, чтобы убить. При отладке "25-ваттного быстродействующего" спалил несколько выходных ГТ806, а предвыходным П605А хоть бы что. При том, что висели в воздухе на гибких плетеных выводах, при мощности близкой к максимально допустимой.
Потом поставил мгновенную токовую защиту выхода, и престал тратить попусту ГТ806.
Естественно, на платах П605А стояли уже на небольших радиаторах.
Звучат 605 и 806 по-разному, у 806 звук более гладкий что ли, хотя, с ними питания смело можно дать конского, 24в смело, а с 605 пока осторожничаю,выше 15 не даю, радиаторы куриные.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Звучат 605 и 806 по-разному, у 806 звук более гладкий что ли, хотя, с ними питания смело можно дать конского, 24в смело, а с 605 пока осторожничаю,выше 15 не даю, радиаторы куриные.
У них и ВАХ совершенно разные. У всех конверсионных германцев она близкая и похожа на ВАХ правых ламповых триодов. Очень возможно, что ВАХи предвыходных П605 и выходных ГТ806/1Т813 взаимодополняющие с точки зрения компенсации нелинейности.
Не понял спича по "засиранию" темы.
Мы же здесь не о бабах и водке.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
У них и ВАХ совершенно разные. У всех конверсионных германцев она близкая и похожа на ВАХ правых ламповых триодов. Очень возможно, что ВАХи предвыходных П605 и выходных ГТ806/1Т813 взаимодополняющие с точки зрения компенсации нелинейности.
Не понял спича по "засиранию" темы.
Мы же здесь не о бабах и водке.
Все макеты германцев отслушиваются, и что интересно, ограниченный сигнал не имеет мерзкого трескучего звука, просто появляется муть .На лампу похоже.
В плане мощности питания 18 вольт достаточно для 605 и 24-27 достаточно для 806.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Примирил эти "двойки" на +-22 В в РР, с драйверным каскадом ОБ на ГТ404Г.
С таким напряжением весь набор живет и здравствует годами.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
У них и ВАХ совершенно разные. У всех конверсионных германцев она близкая и похожа на ВАХ правых ламповых триодов. Очень возможно, что ВАХи предвыходных П605 и выходных ГТ806/1Т813 взаимодополняющие с точки зрения компенсации нелинейности.
Не понял спича по "засиранию" темы.
Мы же здесь не о бабах и водке.
Добавлю,что из любопытства глянул выходной сигнал чисто выходного каскада Линсли Худа без входного транзистора , симметрировал делителем в базе 605-го.Мда...Без обратной связи очень плохо. Лучше всего в плане линейности
Примирил эти "двойки" на +-22 В в РР, с драйверным каскадом ОБ на ГТ404Г.
С таким напряжением весь набор живет и здравствует годами.
Добуду 402 и 404,продолжу опыты.Хотя, в квазикомплементарном включении и операционником на раскачке вполне удачно получается.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Кроме ОУ, еще припомнились незаслуженно забытые микросборки КР503НТ, КР504НТ.
Рупь коробка, а если надо, то и заменить нечем. Разве что редкостными парными КП103*Р
ГТ402, и особенно ГТ404, практически вымыты из рынка. Остались только крохи, и то низковольтных серий.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Кроме ОУ, еще припомнились незаслуженно забытые микросборки КР503НТ, КР504НТ.
Рупь коробка, а если надо, то и заменить нечем. Разве что редкостными парными КП103*Р
ГТ402, и особенно ГТ404, практически вымыты из рынка. Остались только крохи, и то низковольтных серий.
Есть 504 нт3 и НТ4, сохранил с 80_х
 

Вакула

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2019
Сообщения
319
Реакции
110
Репутация
25
Страна
СССР
Предупреждений
2

Вложения

  • IMG_20220923_223409_1.jpg
    IMG_20220923_223409_1.jpg
    660.3 KB · Просмотры: 212
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Просто все работы Александра по его усилителю в одно место перенести, а то при необходимости прыгай,скокай ,фиг найдешь. Жалко потерять
По Худу на германии есть некоторые наблюдения после перебора харчами.Ближе всего к нормальному привычному сбалансированному звучанию находится вариант с раскачкой опером и сдвигом уровня по вашей подсказке.Далее вариант с дифкаскадом и источником тока в питании дифа.Вариант с ИТ в драйвере не макетился.И самый растрепанный звук дала схемка близкая к оригиналу.
Обеспечить нужный ток в нагрузке получается только малыми номиналами резисторов в нагрузке драйвера, а это сразу рубит общее усиление со всеми вытекающими.
В этом плане схема на латералах, собранная года три тому, показала явное превосходство во всем.
Поэтому нужна пауза на осмысление результатов.
 

Вложения

  • IMG_20220924_121759.jpg
    IMG_20220924_121759.jpg
    548.7 KB · Просмотры: 192
  • IMG_20220924_112633_1.jpg
    IMG_20220924_112633_1.jpg
    466.2 KB · Просмотры: 161
  • IMG_20220924_112607.jpg
    IMG_20220924_112607.jpg
    403.4 KB · Просмотры: 186

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
По Худу на германии ...вариант с раскачкой опером. Далее вариант с дифкаскадом и источником тока в питании дифа.
Не надо использовать имя Худа для усилителей ничего общего с ним не имеющих.
Получается - пошёл на балет "Спящая красавица" Чайковского, а на сцене... спящий красавИц с яйцами и негр трахает другого негра...
Некрасиво - то Худ, то Шушурин.
УНЧ Шушурина и стал прорывом потому что тогда стали доступны МОЩНЫЕ КРЕМНИЕВЫЕ транзисторы.
Ставить туда германиевые, делать однополярное питание +15 В вместо двуполярного +-25 В это... совсем другой усилитель, не стоит мешать его с Шушуриным.
Можно ведь сделать отдельную ветку, тему, что угодно, но ИМЕННО и ТОЛЬКО для транзисторных германиевых усилителей, думаю, что даже использование ОУ там неуместно.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Судя по отзывам, "германиевыми" вполне уместно называть любые схемы РР усилителей с выходными "двойками" или одиночными германиевыми транзисторами.

Да, на выходе можно применить и одиночные германцы, при неплохой выходной мощности на "обычную" по сопротивлению нагрузку. 1Т910АД не даст соврать. Даже спектр от этого "триодится".
Предварительная, и даже драйверная части хоть на рассыпном кремнии, хоть на микрухе, хоть на вакууме.

Помнится, в одной из книг видел "гибрид" из ГТ806 в одном плече, и КТ803, или другой подобный круглый кремниевый древний в другом. Такой вот "комплементарный" тяни-толкай. И ведь "зашло" народу, если в книгу попало.
Тема германиевых гибридов тоже имеет право на жизнь.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Не надо использовать имя Худа для усилителей ничего общего с ним не имеющих.
Получается - пошёл на балет "Спящая красавица" Чайковского, а на сцене... спящий красавИц с яйцами и негр трахает другого негра...
Некрасиво - то Худ, то Шушурин.
УНЧ Шушурина и стал прорывом потому что тогда стали доступны МОЩНЫЕ КРЕМНИЕВЫЕ транзисторы.
Ставить туда германиевые, делать однополярное питание +15 В вместо двуполярного +-25 В это... совсем другой усилитель, не стоит мешать его с Шушуриным.
Можно ведь сделать отдельную ветку, тему, что угодно, но ИМЕННО и ТОЛЬКО для транзисторных германиевых усилителей, думаю, что даже использование ОУ там неуместно.
Что угодно думайте, а я считаю, что идея Худа именно в выходном каскаде режима А и особой раскачке транзостором с разделенной нагрузкой.И к этому коню можно прицепить дальше любую телегу, от этого он не перестанет зваться Худом.
Схема знакома с лохматых годов, была в книжке по зарубежным конструкциям.Тогда просто не хватило понимания,в чем радость звука, а не погоня за ваттами.А сейчас все прояснилось, почему бы не повозиться и себе и другим на пользу.

Судя по отзывам, "германиевыми" вполне уместно называть любые схемы РР усилителей с выходными "двойками" или одиночными германиевыми транзисторами.

Да, на выходе можно применить и одиночные германцы, при неплохой выходной мощности на "обычную" по сопротивлению нагрузку. 1Т910АД не даст соврать. Даже спектр от этого "триодится".
Предварительная, и даже драйверная части хоть на рассыпном кремнии, хоть на микрухе, хоть на вакууме.

Помнится, в одной из книг видел "гибрид" из ГТ806 в одном плече, и КТ803, или другой подобный круглый кремниевый древний в другом. Такой вот "комплементарный" тяни-толкай. И ведь "зашло" народу, если в книгу попало.
Тема германиевых гибридов тоже имеет право на жизнь.
Этот гибрид из 806 и 903 взят из Радио начала 70-х, автор Крылов из Пущино на Оке.Он там еще привел простую и работающую методику подбора транзисторов по усилению.В принципе, рабочая схема, без особенностей.

Что угодно думайте, а я считаю, что идея Худа именно в выходном каскаде режима А и особой раскачке транзостором с разделенной нагрузкой.И к этому коню можно прицепить дальше любую телегу, от этого он не перестанет зваться Худом.
Схема знакома с лохматых годов, была в книжке по зарубежным конструкциям.Тогда просто не хватило понимания,в чем радость звука, а не погоня за ваттами.А сейчас все прояснилось, почему бы не повозиться и себе и другим на пользу.
Кабы взявши схему Худа, я везде обзывал ее схемой АБ, без отсылок к автору ,тогда конечно, позор.А так- ,легкое непонимание, чего вы вскипели ,вдруг. И схема Шушурина ей останется, без разницы,кто повторил и чего там улучшил.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Кабы взявши схему Худа, я везде обзывал ее схемой АБ,
Правильно. Но вы не "тотсамыйцыкисели" и не "рыженький воръ лень корь", поэтому так не сделаете - просто нет необходимости когда голова работает, чтобы изобретать своё.
Что угодно думайте, а я считаю, что идея Худа именно в выходном каскаде режима А и особой раскачке транзостором с разделенной нагрузкой.
Ну так и можно написать в заголовке темы "идея Худа", но НЕ УСИЛИТЕЛЬ Худа. Усилитель - это единое целое. В данном случае важно - 4 транзистора, не 3 как у некоторых оптимизаторов и не 30 как у некоторых улучшателей. Поэтому может быть множество разных усилителей использующих какую-то идею, но усилитель Худа - один!
Не уверен, что это его выходной каскад и не вижу в этом ничего плохого.
Тысячи УНЧ собирали свои усилители по модифицированной схеме Лина, но 99% даже не упоминали об этом - Лин в этом не нуждается, так же как и Худ. Они слишком знамениты.
"Тесамые" любят заменить один резистор или напряжение питания и выдавать чужое за своё.
Другая крайность - полностью переделать чужую схему и выдавать её за авторскую.
Обе крайности вызывают отрицательные эмоции.
И к этому коню можно прицепить дальше любую телегу, от этого он не перестанет зваться Худом.
Странный посыл. Вряд ли Худ с этим согласился бы.
Установка на вход ОУ - и всё равно "усилитель Худа 1969"???
Если у коня отрезать крестьянскую телегу, а прицепить царскую карету - тоже нет разницы?
Или прицепить жокея с двухколёсной тележкой для скачек-гонок?
Получим три абсолютно разных экипажа. Не?
Схема знакома с лохматых годов, была в книжке по зарубежным конструкциям.Тогда просто не хватило понимания,в чем радость звука, а не погоня за ваттами.
С возрастом ценности меняются, это понятно.
В 60-е годы, во время германиевых транзисторов, были проблемы с мощными УНЧ и особенно - с их надёжностью, горели как спички при попытках заводить их на всю катушку. КТ605 не дадут соврать, а П4Б для музыкантов были не очень.
Не было комплементарных транзисторов (в СССР) для выходных каскадов, поэтому схемотехника была другой.
Кстати, думаю, и сегодня найти комплементарные мощные Ge транзисторы - проблема.
А сейчас все прояснилось, почему бы не повозиться и себе и другим на пользу.
Абсолютно с этим согласен и сам принцип вызывает у меня только уважение.
Но пусть это будет Усилитель Бокарёва (хотя один уже точно есть, так и назывется, но можно чуть изменить имя).
Кабы взявши схему Худа, я везде обзывал ее схемой АБ, без отсылок к автору ,тогда конечно, позор.
Мы и так знаем, позора не будет. Для особо въедливых достаточно один раз вскользь упомянуть в тексте, а не в заголовке, что выходной какскад как у Худа.
И схема Шушурина ей останется, без разницы,кто повторил и чего там улучшил.
Вряд ли он согласен с этим мнением. Сейчас много "симулянтов-улучшателей" которые в своей симульке "улучшают" чужие схемы уродуя их до неузнаваемости.
Александр Сергеевич!
Положа руку на сердце, ответьте - назовёте вы схему JLHood 1969 если в неё понаставят кучу токовых зеркал, ОУ, источников тока, снизят ток покоя почти до нуля, доведя число активных элементов до тридцати-сорока?! А выходной каскад будет поход на Худовский.
При этом в симуле КНИ будет 0,0000001%
Причем никто эту схему не повторил, а часто и автор-симулянт её не делал и не измерял реально.
Это тоже JLHood 1969? Или JLHood 2022?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Худ отдельно - германий отдельно! Простая схема JLHood 1969 уделает все эти улучшайзеры!
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Усилитель Шушурина наверняка имеет своего точного забугорного предшественника.
На "Веге" как-то этот вопрос обсуждался.

Естествеено, замена одного резистора или использование других деталей вместо схемных, не есть авторство. А вот полная переделка схемы, камня на камне не оставляющая от исходной, это ведь совсем другая схема.

С комплементарными германцами туго. Их отечественных ГТ703/ГТ705, или наборы, по несколько в плечо ГТ402/ГТ404.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Усилитель Шушурина наверняка имеет своего точного забугорного предшественника.
На "Веге" как-то этот вопрос обсуждался.
Естествеено, замена одного резистора или использование других деталей вместо схемных, не есть авторство. А вот полная переделка схемы, камня на камне не оставляющая от исходной, это ведь совсем другая схема.
В моем понимании новизна схемы Шушурина в источнике тока, обслуживающем дифкаскад и драйвер,причем,от одного источника опорного напряжения.Просто и удачно.Позже в Амфитоне автор применил новые пары 818 и 819 , 816-817,а также 502 и 503, не к ночи буде сказано.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
В моем понимании новизна схемы Шушурина в источнике тока, обслуживающем дифкаскад и драйвер,причем,от одного источника опорного напряжения.Просто и удачно.Позже в Амфитоне автор применил новые пары 818 и 819 , 816-817,а также 502 и 503, не к ночи буде сказано.
Думается ,что новизна в развязке усилителя напряжения от входа ВК и цепи термо эмиттерным повторителем в режиме А , снижающем наводки на цепь термодатчика. Прототип конечно есть и не один
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,931
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу