Применение звукопоглощающих материалов в изготовлении самодельных АС

[Segun]

Статья из журнала "Радио"

 

[Александр Бокарёв]

Статья из журнала "Радио"

Полезная и умная статья. Все так.

 

[Динозавр]

Разный эффект на разных частотах: на СЧ уменьшается неравномерность, при плотном заполнении резонанс головки демпфируется, на НЧ в ЗЯ при плотном заполнении снижается резонансная частота. Видеотоны (Минимакс) имели плотное заполнение очёсами. В Пирлессах были два здоровенных мата из стекловаты. Есть разница для двухполосок и трёхполосок.
Японцы в колонки МЦ клеят на стенку небольшой мат из искусственного войлока. ФИ - только небольшое количество звукопоглощающего материала (валик).
Звукопоглотитель исправляет огрехи архитектуры колонок (в определённой степени), но не заменяет правильных форм (обтекаемых) и пропорций, правильного (асимметричного) расположения головок.

 

[Ky3ne4ik]

Демпфирование похоже на ООС. Чем больше -тем менее "разболтанный" звук и сильнее его "зажатость". Как у однотактника - выбрать по вкусу) А вот если вместо ящика гигантский щит-там без разницы сколько накидать стекловаты/синтепона/ваты/войлока. Т.е. ограничения уже как бы нет, ввиду того, что ящик имеет размеры комнаты в которой прослушивается музыка.
Мне более интересна тема-как заглушить резонансы комнаты/шум соседей/собственное излучение, что бы соседям не сильно мешать.

 

[Динозавр]

тема-как заглушить резонансы

Звукоизоляция и звукопоглощение - модная тема в квартирных ремонтах. Выпускается куча материалов и фурнитуры,предлагаются решения "под ключ". Архитектурная акустика.

 

[Александр Бокарёв]

Разный эффект на разных частотах: на СЧ уменьшается неравномерность, при плотном заполнении резонанс головки демпфируется, на НЧ в ЗЯ при плотном заполнении снижается резонансная частота. Видеотоны (Минимакс) имели плотное заполнение очёсами. В Пирлессах были два здоровенных мата из стекловаты. Есть разница для двухполосок и трёхполосок.
Японцы в колонки МЦ клеят на стенку небольшой мат из искусственного войлока. ФИ - только небольшое количество звукопоглощающего материала (валик).
Звукопоглотитель исправляет огрехи архитектуры колонок (в определённой степени), но не заменяет правильных форм (обтекаемых) и пропорций, правильного (асимметричного) расположения головок.

Визатоны выполнены по варианту воздушного подвеса, там плотное заполнение обязательное условие. В остальных случаях под контролем микрофона можно в некоторых пределах регулировать добротность количеством поглотителя.
С чем соглашусь- нет смысла оклеивать все стенки ящика, достаточно одной противоположной стенки, а лучше в центре ящика разместить мешок с распушенной ватой . Просто и эффективно. Как нет смысла обивать войлоком стенки ящика басовой секции, работающей до 300герц примерно.

Демпфирование похоже на ООС. Чем больше -тем менее "разболтанный" звук и сильнее его "зажатость". Как у однотактника - выбрать по вкусу) А вот если вместо ящика гигантский щит-там без разницы сколько накидать стекловаты/синтепона/ваты/войлока. Т.е. ограничения уже как бы нет, ввиду того, что ящик имеет размеры комнаты в которой прослушивается музыка.
Мне более интересна тема-как заглушить резонансы комнаты/шум соседей/собственное излучение, что бы соседям не сильно мешать.

Не беспокоить соседей можно всяко . Не увлекаться заведомо негодной для каморки сверхнизкой частотой среза , не наваливать мощности, уводить колонки от общей с соседями стены, где находится основной резонанс параллельных поверхностей с колонкой между. В этом плане щиты интересно работают, напротив них полноценный звук, в стороне почти не слышно. Ящики гудят иначе, гул выражен сильнее и по времени более затянуто.

 

[Ky3ne4ik]

Звукоизоляция и звукопоглощение - модная тема в квартирных ремонтах. Выпускается куча материалов и фурнитуры,предлагаются решения "под ключ". Архитектурная акустика.

Одно НО. Там нигде нет излучателей звука. Там только борьба с шумом/вибрацией от соседей. А не инсталляция/интегрирование в акустику помещения излучателей звука. Абсолютно разные темы.

 

[Александр Бокарёв]

Одно НО. Там нигде нет излучателей звука. Там только борьба с шумом/вибрацией от соседей. А не инсталляция/интегрирование в акустику помещения излучателей звука. Абсолютно разные темы.

гул и шум от соседей в вашей комнате-он ваш и с этим ничего не поделать, спасет лишь толщина стен, с этим нынче швах. Всякие ватные примочки на стену убавят полезную кубатуру помещения.
С ужасом вспоминаю поселившихся за стеной квартирантов-долбодятлов, устроивших из съемной квартиры общагу для вахтовиков с непременным самбухером под стеной . В итоге после наших многоразовых возмущений владельцы квартиры выгнали всех нахер оттуда, наступила блаженная тишина.

 

[Zllator]

Демпфирование похоже на ООС. Чем больше -тем менее "разболтанный" звук и сильнее его "зажатость". Как у однотактника - выбрать по вкусу) А вот если вместо ящика гигантский щит-там без разницы сколько накидать стекловаты/синтепона/ваты/войлока. Т.е. ограничения уже как бы нет, ввиду того, что ящик имеет размеры комнаты в которой прослушивается музыка.
Мне более интересна тема-как заглушить резонансы комнаты/шум соседей/собственное излучение, что бы соседям не сильно мешать.

В квартире(ж.б. панели) мало что может помочь.Было время, ковёр на стене был, существенно было меньше отражений, но пришлось снять, появились отражения. Как диван большой поставил+огромный матрас сверху, эхо ушло, стало лучше, но явно мало пространства, много отражений, а басс на кухне, хоть и зал не маленький(18кв м). Ковёр на полу тоже очень сильно влияет. Даже шкаф с книгами имеет поглощающий эффект. Желательно иметь плотные шторы. У родственника дом из ракушняка(m35, очень пориствый), очень хорошее звукопоглощение, куда лучше газобетона и кирпича. Единственное - строить из ракушняка намного сложнее, чем из газобетона.

 

[Марков Николай]

ковёр на стене был

Лучше ковёр не непосредственно на стену, а через планку пару см толщиной. А под ковёр мож ещё чегой-то уцепить, кроме ухов никто не догадается.

бас на кухне, хоть и зал не маленький(18кв м).

Бас спасается расположением НЧ излучателей по любому. Просто не все согласны саб поставить посередине комнаты, а иногда надо (или - под себя).

Ковёр на полу тоже очень сильно влияет. Даже шкаф с книгами имеет поглощающий эффект. Желательно иметь плотные шторы.

Три плюса. А какой пылепоглощательный эффект у открытого книжного шкафа! )))

У родственника дом из ракушняка(m35, очень пориствый), очень хорошее звукопоглощение

Облицевать плиткой из ракушечника в ответственных местах? Модерно и полезно. Плюс он влажность в комнате регулирует естественным способом.

 

[Александр Бокарёв]

Лучше ковёр не непосредственно на стену, а через планку пару см толщиной. А под ковёр мож ещё чегой-то уцепить, кроме ухов никто не догадается.

Бас спасается расположением НЧ излучателей по любому. Просто не все согласны саб поставить посередине комнаты, а иногда надо (или - под себя).

Три плюса. А какой пылепоглощательный эффект у открытого книжного шкафа! )))

Облицевать плиткой из ракушечника в ответственных местах? Модерно и полезно. Плюс он влажность в комнате регулирует естественным способом.

На самых низких частотах всякие ковры -мертвому припарка.

 

[Марков Николай]

На самых низких частотах всякие ковры - мертвому припарка.

Почти. Сравните вариант "голая стена" с вариантом "ковёр, смещаемый давлением, с механическими потерями, перед стеной". Прицепить ковёр на планки сверху и снизу, подумать о регулировании натяжения, и получим ПАС в полстены. Думаю, упадёт злостность добротность даже основного резонанса помещения. Вопрос только - насколько. Ковёр должен быть не прозрачным, но и не непродуваемым. Дёшево и достаточно сердито, в широком диапазоне частот...
По поводу ЗПМ в АС. Приводил и ещё приведу красоту от форумчанина, АЧХ с/без ЗПМ (вата), что где - не сложно. ))

Заметьте, что ЗПМ НЕ повлиял на самые НЧ - его было относительно немного, но своё дело он сделал. Всего-то пара валиков сзади НЧ динамика.

Оптимальное количество - по комплексному критерию слух-АЧХ в ближнем поле.

 

[Александр Бокарёв]

Почти. Сравните вариант "голая стена" с вариантом "ковёр, смещаемый давлением, с механическими потерями, перед стеной". Прицепить ковёр на планки сверху и снизу, подумать о регулировании натяжения, и получим ПАС в полстены. Думаю, упадёт злостность добротность даже основного резонанса помещения. Вопрос только - насколько. Ковёр должен быть не прозрачным, но и не непродуваемым. Дёшево и достаточно сердито, в широком диапазоне частот...
По поводу ЗПМ в АС. Приводил и ещё приведу красоту от форумчанина, АЧХ с/без ЗПМ (вата), что где - не сложно. ))
Посмотреть вложение 73500
Заметьте, что ЗПМ НЕ повлиял на самые НЧ - его было относительно немного, но своё дело он сделал. Всего-то пара валиков сзади НЧ динамика.
Посмотреть вложение 73502
Оптимальное количество - по комплексному критерию слух-АЧХ в ближнем поле.

К сожалению, не могу привести свои замеры , АЧХколонок с разным количеством поглотителя , там все события происходили как раз внизу, у нижнего среза, начало басовой полки и сама полка. И там ооочень наглядно , как меняется эта полка и звук в целом от количества наполнителя.

 

[Святослав_]

На самых низких частотах всякие ковры -мертвому припарка.

Расстановкой множества мебели можно и этот момент подправить.

В АС хорошо применять бутерброд из разнородных поглощающих материалов. Например, рулон минерального супертонкого волокна завернуть в ватин.

 

[Динозавр]

бутерброд из разнородных поглощающих материалов

Многослой эффективней за счёт воздушных промежутков, внутренних потерь (переотражений).

 

[Святослав_]

И изменения скорости звука при переходе волны из материала в материал.

 

[Vadim Tver]

обратимся к старым мастерам , кокосовое волокно ,как наполнитель колонок, 50-е годы , на озоне продается в полный рост

 

[Динозавр]

Льняное тоже...
И бараны (овцы) водятся (не говоря о пуделях).

 

[Andy_PL]

Льняное тоже...
И бараны (овцы) водятся (не говоря о пуделях).

а в этих всех органических волокнах кто только потом не водится... Мало видели моли, вылетающей из трубы фазоинвертора? Стекловата - противно, но эффективно.

 

[Meshin]

обратимся к старым мастерам , кокосовое волокно ,как наполнитель колонок, 50-е годы , на озоне продается в полный рост

Если честно, то никогда не читал об его применении в акустике. Заглянул на "Озон"

https://www.ozon.ru/product/sad-i-ogorod-ukryvnye-materialy-binty-krugi-kokosovoe-polotno-dlya-mulchirovaniya-0-2h1-5-562600768/?advert=SJSokQ5gYCVyw6z-lhxRYIPyBzZCD1k-9g5FxKeq_xU9BkkPkvEI3vDpvs6A9xTh9JWUUmsadgZWOBiBrmCSItWqtu7ZJ5i-H0cR6z7geX2D-QxtDmntpr1lw7805tm9j0bl3Uqcpk2zEOFZsYkrKLvp-5ZqQYi0elCQk14qawhfkcTYpUsZtDv3rPAwjK2p9eoIDwyshbm85a7DkXGk-eo0NlH4w-l4HXVSRAJZu1xNmvqIcDYFB41pDuG-ckbrOaA6Y4yAsSpTa5MU03C3ZMkMO6AFjHAvRmLYV-IrL5nA_9SwQ83tXrUESGlOlC6XoZHpxtG2_igOQoqYqf-E&avtc=1&avte=2&avts=1692674185&keywords=%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%BE&sh=fb17rEeDaA

 

[Ky3ne4ik]

а в этих всех органических волокнах кто только потом не водится... Мало видели моли, вылетающей из трубы фазоинвертора? Стекловата - противно, но эффективно.

Моль хрен выведешь! А современная стекловата гораздо лояльнее к рукам и коже. У меня после инсталляции на перегородку от соседей осталась каменная вата. Буду её использовать в колонках.

 

[fvvn]

я использовал этот войлок

https://www.ozon.ru/product/stp-voylok-akusticheskiy-mini-8-listov-zvukopogloshchayushchiy-voylok-stp-shumoizolyatsiya-stp-749573864/?avtc=1&avte=2&avts=1692682107&sh=J8RN-KeVJg

 

[Святослав_]

а в этих всех органических волокнах кто только потом не водится... Мало видели моли, вылетающей из трубы фазоинвертора? Стекловата - противно, но эффективно.

Никто не мешает завернуть шерсть в холст из стекловолокна, а все это снаружи прикрыть синтепоном.

 

[Vadim Tver]

кокосовое волокно было типа в чехле из плотной ткани ,в английских старых колонках 50-х годов так делали,насчет насекомых наверно нужно жить в сарае или в тропиках ,что бы они появились ,а вот мелкая пыль от стекловолокна от урсы всяой легко будет лететь по комнате

 

[LDS]

Была статья, в качестве звукопоглотителя даже тестировали медную жилу, смотанную с транса, тонкую и скомканую в пучок.

 

[Марков Николай]

обратимся к старым мастерам , кокосовое волокно ,как наполнитель колонок, 50-е годы , на озоне продается в полный рост

Как оно по толщине? Не слишком грубое?

 

[Vadim Tver]

кстати вспомнил,в Leak синтепоновая полоса закрученная в спираль,но это закрытый ящик ,начало 70-х годов

 

[Александр Бокарёв]

Льняное тоже...
И бараны (овцы) водятся (не говоря о пуделях).

Кошка озверела, когда притащил мешок овечьей шерсти,подарок друзей .Рычала, кидалась на мешок,когти наружу, прятал далеко.Все равно кругами ходила рядом.

 

[ginalex]

Я тоже долго выворачивал мозги в поисках лучшего зв. поглотителя.Материал из которого он сделан должен иметь максимальную плотность и одновременно максимальную площадь .Немцы в 70-х ,в топовые АС ложили стекловату,например Телефункен тл-90,Виго ВБ-70.Со временем от постоянного сжатия- разряжения внутри ЗЯ стекловата разрушается и сильно пылит.Её можно заменить каменной ,базальтовой ватой Изорок акустик,но со временем результат будет такой-же.А что делать,тем,у кого открытая АС?Например Клипш Корнуолл на заднюю стенку крепит мат толщиной в 3 см визуально и на ощупь похожий на пачку туалетной бумаги.Результативность- так себе,но зато пыль безвредная и моль не заведётся.Синтепон-же каменной вате уступает,т.к. имеет меньшую плотность. Капрон легче камня,а любые НЧ колебания поглощаются за счёт массы.И вот лучший материал мною найден правда пока в теории.В Фикспрайсе по 57р их брал.Получится дорого,но на вечно и прекрасное решение в ФИ АС.
Встречайте :https://sotymarket.ru/200033149/32987993600

 

[Святослав_]

У кого открытая АС, тому звукопоглотитель, по большому счету, по барабану.
Не наблюдал, чтобы стекловата, или базальтовое волокно прямо уж так критично рассыпалось в АС.
Их всегда можно завернуть в мешок из х/б ткани, чтобы волокно не сеялось в воздух.
Если нужна масса волокна, то покупаем катушку медного, или манганинового провода, диаметром 0,05...0,04 мм, сматываем ее, и этот парик-шар из медных волос аккуратно укладываем внутрь АС.