Пылезащитный колпачок громкоговорителя

[Виктор Я]

чем напрячь и как?

Может так

 

[Sirius]

Может так

понял смысл вашей идеи. Пока наклеил "классическим" методом, но буду пробовать и другие методы.

 

[Aleph]

А на пенополистирол чем подвес клеили?

 

[Sirius]

А на пенополистирол чем подвес клеили?

Прогрунтовал бф-2 тонким слоем с быстрой сушкой феном, чтобы он не успел растворить пенополистирол. Потом б7000 использовал или можно любой другой эластичный.
Это самая оптимальная методика по адгезивным свойствам для этого материала. Проверял на открыв, рвет сам материал а не место склейки.
Предварительно пробовал клеем для пенополиуретана, так как он не такой агрессивный , но он практически не высыхает и мне не понравился.

 

[KSV]

Сергей, подразумевалось, что отдача с вогнутым будет больше, чем с выпуклым.

С точки зрения сравнения с выпуклым, наверное да поскольку "движущая сила" от катушки будет лучше передаваться новому диффузору, а в варианте1 я вообще не понимаю как это будет звучать - внешний колпак связан с штатным в области гофра, а туда от звуковой катушки дойдут остатки.
Впуклый колпак даёт меньше ненужных выбросов.
Мне не хочется быть злобным буратино, но вижу столько сомнительных вещей, что "не могу молчать".
На фото вижу, что площадь подвеса (а он тоже излучает) больше площади диффузора. Сомневаюсь, что это хорошо.

А по поводу правильных замеров, не могу гарантировать 100% объективность исходя из ваших критериев и запросов

Не придумывайте, я первый пишу против лишних нулей после запятой и "инженерная" точность в 5% вполне устраивает. Но очень часто подозреваю ошибку или в десятки процентов или даже в разы.
Как правило, можно сделать один взгляд на графики сделанные в правильном масштабе чтобы понять - достоверны они или нет.
Про масштаб недаром написал, сейчас часто вижу картинки "кто в лес, кто по дрова" и "начинающие измерители" считают что они самые умные и полагают что чем крупней масштаб, тем выше точность и делают 1 дБ в крупной клетке, или, как недавно было - 200 дБ по оси ординат.
Другой апофеоз "точности" - АЧХ без сглаживания.

я бы предложил приклеить выпуклостью наружу, а полость внутри заполнил бы пеногерметиком.

И как будет передаваться усилие от звуковой катушки до внешнего диффузора? Через кучу посредников? А хорошо ли это?

Жесткость-афигительная будет.

Предположение, а как для звука - непонятно.

Резонансы за демпфирует пена.

Так она даёт офигительную жёсткость или демпфирует? Трусы или крестик?
Что получится - непонятно, пока вижу веру в Чудо, а я в чудеса не шибко верю.

Разумеется надо принять меры, что бы осталось пространство под керн и не попало в зазор.

Не надо. Это и даст офигительную жёсткость.
Кстати о жёсткости, думаю, она нужна скорее пищалкам с их рабочим ходом в микроны, а здесь явно сантиметры.

Добавится вес-снизится чутье и собств. резонанс.

Поэтому я и не верю в рост чувствительности на 2 дБ.

Не забыть принять какие нибудь меры для снятия давления между керном и задней частью колпака. Шоб не пердело.

То есть дырявить диффузор, прощай жёсткость?

Сергей специально для вас, на скорую руку, сделал замеры в двух программах, хоть и не высох динамик до конца

Спасибо.

Справа табличка REW

Не люблю РВОТНЫЕ программы, что эту, что rmaa которая ещё хуже.

в limp полные параметры не снимал, но это не суть.
Что скажете по поводу равносильности замеров в двух программах?

То что пора бы уж в LIMP сделать нормальный, а не чёрный фон "вырви глаз".
А рвотная программа забита лишними, ненужными и сомнительными цифрами.
Вот ВЫ сравните с LIMP и сделайте выводы.

делал ... но результат не понравился.
отверстие в керне 15 мм,

Вообще-то это было наиболее вероятно заранее.
И делать такие отверстия (или искать динамики с готовыми) в керне?? Зачем??? Это за гранью добра и зла.
Усилий много, времени убито много, а результат понятно какой.

Посмотреть вложение 118027

Вот как раз таким ровненьким графикам рвотно-ревущей программы и НЕ ВЕРЮ. Автор должен решать какое усреднение выбрать в данном случае, а не "искусственный интеллект".
Здесь в упор не вижу грань между поршневым диапазоном и выше, линия явно и неестественно зализана. Поэтому в 99% случаев я вообще эту рвань игнорирую.
Я уже писал, считаю, что авторы специально сделали свою программу не честной, а привлекательной чтобы выбирали именно её.

буду пробовать и другие методы.

Будем с интересом наблюдать. Мне бы Ваш энтузиазм.

 

[Sirius]

Автор должен решать какое усреднение

Можно выбрать и без сглаживания. Все настройки в доступе.
Дело в том, что здесь я разделю ваш скептицизм, но именно в области измерения АЧХ а играться с калибровкой микрофона в домашних условиях это уже за гранью, лично для меня. Поэтому выбрал готовый варианты с калибровкой конечного изделия.
Единственно я ещё не смотрел сможет ли arta скушать калибровочный файл от моего микрофона в таком виде как его предоставил производтель или требуется внести правки.
По поводу импеданса, основные измеренные значения параметров совпадают в разных программах, а значит алгоритм одинаков, да и не может быть другим, законы и математика одинакова.

И делать такие отверстия

Отверстие было изначально

Будем с интересом наблюдать. Мне бы Ваш энтузиазм.

Пробую разное, иногда даже в неортодоксальном исполнении. Хотя и приверженец последовательной проработки материала.

P.s. буду выкладывать теперь измерения импеданса в двух исполнениях в разных программах, так как такой метод будет лучше отображать наличие ошибки измерения в случае каких либо сбоев.

 

[KSV]

Можно выбрать и без сглаживания. Все настройки в доступе.

Но человек ленив и так устроен что выбирает вариант по умолчанию, особенно когда программа (програмисты) обещает что всё будет лучше, чем у других. И правда лучше, но неправда. Кроме того, выбрать-то можно, но неизвестно что получится, что там намутили программисты.

Дело в том, что здесь я разделю ваш скептицизм, но именно в области измерения АЧХ

Именно скептицизм. Пробовал программу, не понравилась и вижу что не ошибся.

а играться с калибровкой микрофона в домашних условиях это уже за гранью, лично для меня.

Александр! Странный, вернее - необычный Вы человек. Браться за авантюрные (аванти - значит вперёд, это люди которые первыми идут в неведомое... и первые погибают, но иногда становятся "олигархами") проекты не боитесь, а сделать файл калибровки по известной АЧХ динамика считаете утопией. Нет. Первый калибровочный файл я сделал самостоятельно. Немного покорпел, порисовал, посчитал. Но всё равно сомневался. Однако купив микрофон с индивидуальной калиброской, убедился что самоделка получилась достаточно точной.
Фактически надо подправить две области - вокруг 5 кГц погасить ненужный холм и выше 10 кГц компенсировать крутой спад.

Поэтому выбрал готовый варианты с калибровкой конечного изделия.

Можно и так, конечно, но это только первый этап в романе "я захотел стать портным и купил сантиметр, ножницы и нитки". Практика важнее.

Единственно я ещё не смотрел сможет ли arta скушать калибровочный файл от моего микрофона в таком виде как его предоставил производтель или требуется внести правки.

Ест в виде текстового файла, корректируется в notepad. Файл состоит из множества строк. В каждой строке частота и уровень коррекции в Дб в плюс и минус, всё открыто.
Но просто только на первый взгляд, а когда начинаешь работать, возникает масса вопросов в стиле "а какие частоты выбирать", "а почему файл даёт разные результаты при разном сглаживании".
Кстати, раз у вас ЕСТЬ калиброванный микрофон, можете наклепать его копий с индивидуальной коррекцией, своей для каждого микрофона.
То есть получив эталон, можно плодить его копии.

По поводу импеданса, основные измеренные значения параметров совпадают в разных программах, а значит алгоритм одинаков, да и не может быть другим, законы и математика одинакова.

Линия импеданса - одно, а результаты вычислений могут быть разными. Необходима и быстрая возможность проверки, а лишнее только мешает.
В LIMP всё сделано удобно и наглядно, в частности уровень разбаланса при калибровке, измерительный уровень и т. д. Результаты удобно сохраняются для программ CAD.
Мне больше по душе специализированные программы, чем дурацкий игрушечный "швейцарский нож". На охоте лучше настоящий нож, а не перочинный швейцарский. У портного свои ножницы, из швейцарского ножа он брать не будет.

Отверстие было изначально

Вот про это и писал. Нужно искать особые динамики. В 15ГД-11 такого отверстия нет, а сверлить 15 мм - не для слабонервных. Я корзины сверлил и то намучился стальные опилки убирать, чтобы НИ ОДНА в зазор не попала.

P.s. буду выкладывать теперь измерения импеданса в двух исполнениях в разных программах

НЕ НАДО.

 

[Ky3ne4ik]

делал купол для мидбаса с заходом в сч.
появились резонансы в материале пены на АЧХ, если найду сравнительные графики выложу, сносил систему и потому нужно поискать где они лежат.

Вы делаете сейчас басовик-я вам и предложил пену для басовика. НО. У вас , оказывается опыт мида... Я вам для мидбасовика пеногерметик не предлагал-я старый, но не тупой (с)...А вы -невнимательный.

 

[Sirius]

Вы делаете сейчас басовик-я вам и предложил пену для басовика. НО. У вас , оказывается опыт мида... Я вам для мидбасовика пеногерметик не предлагал-я старый, но не тупой (с)...А вы -невнимательный.

Я вас внимательно понял
Дело в том, что исходя из предыдущего опыта не увидел от пены увеличение поршнегового режима работы диффузора на АЧХ, при замерах но появился резонансный горб.
Использовал я обычную пену, которую задувал в колпак.
Возможно вы хотели предложить что-то другое, уточните пожалуйста?
Ощутимую жесткость должен добавить двухкомпонентный пенополиуретан( тот которым заливают холодильное оборудование или делают тёрки строительные и т.п.) он имеет большую жесткость и малый вес. Но в домашних условиях этим заниматься сложно. Хотя я и планировал попробовать сделать с него диффузор в свое время, но ещё не реализовывал.

 

[Дмитрий Б.]

Я вас внимательно понял
Дело в том, что исходя из предыдущего опыта не увидел от пены увеличение поршнегового режима работы диффузора на АЧХ, при замерах но появился резонансный горб.
Использовал я обычную пену, которую задувал в колпак.
Возможно вы хотели предложить что-то другое, уточните пожалуйста?
Ощутимую жесткость должен добавить двухкомпонентный пенополиуретан( тот которым заливают холодильное оборудование или делают тёрки строительные и т.п.) он имеет большую жесткость и малый вес. Но в домашних условиях этим заниматься сложно. Хотя я и планировал попробовать сделать с него диффузор в свое время, но ещё не реализовывал.

 

[Sirius]

Посмотреть вложение 118113

Пока ещё не отказался о идет провести ряд экспериментов в этом направлении.

 

[Ky3ne4ik]

Я вас внимательно понял
Дело в том, что исходя из предыдущего опыта не увидел от пены увеличение поршнегового режима работы диффузора на АЧХ, при замерах но появился резонансный горб.
Использовал я обычную пену, которую задувал в колпак.
Возможно вы хотели предложить что-то другое, уточните пожалуйста?
Ощутимую жесткость должен добавить двухкомпонентный пенополиуретан( тот которым заливают холодильное оборудование или делают тёрки строительные и т.п.) он имеет большую жесткость и малый вес. Но в домашних условиях этим заниматься сложно. Хотя я и планировал попробовать сделать с него диффузор в свое время, но ещё не реализовывал.

Полистерол-тот что в холодильниках-гораздо лучше обычной пены. Просто я не встречал его в продаже. Поэтому и не советовал.
Только сегодня видел объявление о продажи динамиков Leak Sandwich - диффузор обычный конус, сендвич: алюминиевая фольга_полистерол_фольга. Есть байка, что разработчик рекламировал жесткость диффузора, позируя стоя на нем.

 

[Sirius]

фольга_полистерол_фольга

Lo-D заполняли пеной весь конус.
Но видимо это все не технологично в производстве и потому отказались
В единичных экземплярах можно ещё подумать над реализацией. На конвейере это все дорого на сегодня. А с учётом все большего применения DSP коррекции в разной тезнике и вовсе отпадает смысл.

 

[Дмитрий Б.]

Полистерол-тот что в холодильниках-гораздо лучше обычной пены. Просто я не встречал его в продаже. Поэтому и не советовал.
Только сегодня видел объявление о продажи динамиков Leak Sandwich - диффузор обычный конус, сендвич: алюминиевая фольга_полистерол_фольга. Есть байка, что разработчик рекламировал жесткость диффузора, позируя стоя на нем.
Посмотреть вложение 118121Посмотреть вложение 118122

Покупаете 100мм и вырезаете по желанию и вкусу.

 

[Ky3ne4ik]

Lo-D заполняли пеной весь конус.
Но видимо это все не технологично в производстве и потому отказались
В единичных экземплярах можно ещё подумать над реализацией. На конвейере это все дорого на сегодня. А с учётом все большего применения DSP коррекции в разной тезнике и вовсе отпадает смысл.

Да доводил до модного "плоского" диффузора. У меня их предшественники 12" алюминиевые параболы. Без пены

Покупаете 100мм и вырезаете по желанию и вкусу.
Посмотреть вложение 118123

Надо конус или параболу. Вручную вырезать на кухне не получится.
ПС. Еще бывает серый , с графитовым наполнителем-еще более жесткий.

Lo-D заполняли пеной весь конус.
Но видимо это все не технологично в производстве и потому отказались
В единичных экземплярах можно ещё подумать над реализацией. На конвейере это все дорого на сегодня. А с учётом все большего применения DSP коррекции в разной тезнике и вовсе отпадает смысл.

По мне- у такого сендвича есть недостаток в передаче энергии импульса от катушки в воздушную среду-полистерол все таки не достаточно жесткий-не металл однако. Ну это я придираюсь -я то сторонник металла. Вспененный никель, сотовый алюминиевый , анодированный алюминий...

 

[Sirius]

Полистерол-тот что в холодильниках-гораздо лучше обычной пены

У нас есть в продаже, по крайней мере был, когда я интересовался несколько лет назад. Стоимость около 20-30$ за литр основы и отвердитель в соотношении как нему. Можно играться плотностью меняя соотношение, выше Дмитрий Б. скинул соотношения примерные для определенной марки.

Надо конус или параболу. Вручную вырезать на кухне не получится.
ПС. Еще бывает серый , с графитовым наполнителем-еще более жесткий.

В нас в Одесской области производят очень жесткий пенополистирол из всех что доступны к покупке, как раз на фото, где приклеен колпачек на серую основу это он. Остальные фирмы делают его мягким.

Покупаете 100мм и вырезаете по желанию и вкусу.

Этот тоже мягкий, когда он был доступен у нас сравнивал.

 

[Дмитрий Б.]

Надо конус или параболу. Вручную вырезать на кухне не получится.
ПС. Еще бывает серый , с графитовым наполнителем-еще более жесткий.

Почему не получится? С конусом вообще все просто.
Если в продаже пенопласт PVC и PET 2 мм толщиной.
Полистирольный тоже можно нарезать тонко. Дальше как из картона- кроим и склеиваем.
Можно резать струной нагретой из массива.
Нужно только соорудить приблуду.

По мне так проще сделать сотовый с любой образующей на матрице.
Соты из номекса продаются от 1,5 мм толщиной.
Вес при 3 мм 150 гр на м2 примерно.

 

[Sirius]

полистерол все таки не достаточно жесткий-не металл

Проводил эксперимент заменил диффузор 20гдс на пенополистирол, итого увеличилась полоса до 15кГц тут важно подобрать материал, так как он разный бывает от мягкого до жёсткого.
Потом приказал сверху фольгу.

 

[Дмитрий Б.]

А можно ссылку на продажу соты?

CarboCarbo

➤ Купить Арамидные соты 3,2-29кг/м³, 1220х2440(1220)х3мм #6917 ➤ Композитный интернет-магазин CarboCarbo. 💥 Лучшие цены на весь ассортимент продукции. Скидки и индивидуальный подход, для постоянных клиентов.

carbocarbo.ru

В нас в Одесской области производят очень жесткий пенополистирол из всех что доступны к покупке, как раз на фото, где приклеен колпачек на серую основу это он. Остальные фирмы делают его мягким.

Этот тоже мягкий, когда он был доступен у нас сравнивал.

Мягкость понятие относительное.
Жесткость задается ламинатом.

 

[Ky3ne4ik]

CarboCarbo

➤ Купить Арамидные соты 3,2-29кг/м³, 1220х2440(1220)х3мм #6917 ➤ Композитный интернет-магазин CarboCarbo. 💥 Лучшие цены на весь ассортимент продукции. Скидки и индивидуальный подход, для постоянных клиентов.

carbocarbo.ru

Спасибо! Я подумал, что алюминиевые соты. Арамидные соты я почувствовал на НЧ Диатон1000. Не понравилось. По звуку ничуть не лучше обычного автопластика.
Ценник - огого!

 

[Дмитрий Б.]

Спасибо! Я подумал, что алюминиевые соты. Арамидные соты я почувствовал на НЧ Диатон1000. Не понравилось. По звуку ничуть не лучше обычного автопластика.
Ценник - огого!

Ценник как ценник.
Из алюминиевых сот ничего кроме плоского излучателя сделать не получится.
Да и тоньше 10 мм я из не встречал в продаже.

 

[Aleph]

Покупаете 100мм и вырезаете по желанию и вкусу.
Посмотреть вложение 118123

И не просто вырезаете, а крепите на дрель и вытачиваете ровный конус, можно криволинейный

Ещё на старом Аудиопортале кто-то делал динамик на основе 10гд-30е с диффузором из потолочной плитки. На неё наклеена рисовая бумага.
Пробовал я на пару́ выгибать такую пластинку - немного вогнутой становится, но далеко не на столько чтобы обойтись без переходного конуса, или удлинённой катушки (каркаса). Остановило тогда мои пробы невозможность приклеить подвес, резиновый клей растворяет

 

[Ky3ne4ik]

Ценник как ценник.
Из алюминиевых сот ничего кроме плоского излучателя сделать не получится.
Да и тоньше 10 мм я из не встречал в продаже.

эээ....так я и топлю за плоский диффузор. Он меньше места занимает, по аналогии ЖК и CRT телевизором.

 

[Дмитрий Б.]

эээ....так я и топлю за плоский диффузор. Он меньше места занимает, по аналогии ЖК и CRT телевизором.

Меньше места обратная магнитная система занимает.

 

[KSV]

не увидел от пены увеличение поршнегового режима работы диффузора на АЧХ, при замерах но появился резонансный горб.

Вы хотите увеличить поршневой диапазон динамика который должен работать до 200 Гц? Зачем? Он и без того больше.
У меня почти не осталось измерений в упор, но и без всяких выкрутасов у обычных динамиков он составляет 500...1000 Гц то есть кратно больше.
Вот 15ГД-17, обратите внимание на сглаживание. 800 Гц без всяких нашлёпок.

У 15ГД-14 еще лучше.
Ну и смысл? Второй колпак-диффузор лишний. А жёсткость и так достаточна и лучше её увеличить пропиткой Воробьёва или приклеить рёбра жёсткости.

Ощутимую жесткость должен добавить двухкомпонентный пенополиуретан( тот которым заливают холодильное оборудование или делают тёрки строительные и т.п.) он имеет большую жесткость и малый вес.

Думаю, на практике будет лучше без добавок.

Проводил эксперимент заменил диффузор 20гдс

Читал про испытания сотовых динамиков. Резюме: очень плохо и не лечится.
Понимаю что хочется изобрести то что другие в упор не заметили, но это мечты.