Регулятор тембра Тарасова

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,349
Реакции
5,961
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Опубликован в трёх журналах «Радио» за 1989 год, вот ссылка на первую часть
http://archive.radio.ru/web/1989/09/071/
Продолжение в двух следующих номерах. Думаю, из-за размеров файлов нет смысла прилеплять их сюда, хотя если будут просьбы…
Фактически это двухполосный эквалайзер, поэтому я и решил поместить статью в этот раздел.
Перед обычными эквалайзерами он имеет преимущества: простота, малые размеры, а главное – больше походит для аудиофилов т. к. используются пассивные регуляторы, частоту среза можно оперативно менять.
В каких случаях он нужен?
Если требуется увеличить уровень (уменьшение не предусмотрено) на краях диапазона – в верхней и нижней части, а РТ (регуляторов тембра) в усилителе нет или есть, но они портят звук – это бывает нередко. Кроме того, в 99% случаях в УНЧ используются активные РТ по схеме Баксандалла. У них два недостатка – «активность» и главное, регулировка начинается практически от 1 кГц. Это приводит к частотным искажениям на СЧ что крайне нежелательно, в основном по этой причине, настоящие аудиофилы не любят РТ.
Другой случай. Когда по разным причинам уровень громкости при прослушивании умеренный, а особенно – малый. Большинство АС в таких случаях работает вяло, серо из-за недостатка ВЧ и НЧ. Такие АС «просыпаются» на большой громкости использовать которую нежелательно.
Думаю сделать данный РТ в отдельном корпусе со своим питанием. Этот вариант имеет ряд преимуществ.
Не надо «портить» штатный усилитель.
Не всегда есть место для размешения дополнительной платы.
Можно включать с разными усилителями и АС.
Ручки регуляторов частоты среза можно разместить на лицевой панели.
При повторении РТ Тарасова я поленился и взял готовую печатную плату сделанную по рисунку в журнале. Лень вышла боком, я упустил, что чужой рисунок уже «отзеркален» и две минуты после включения я недоумевал. К моему удивлению, после перепайки тех же микросхем со стороны печати, ни одна не вышла из строя, а паять оказалось даже удобнее. Ниже приведу «правильный» рисунок платы. После настройки я пришёл к выводу, что подстроечный резистор общего усиления на плате не нужен, надо выставить нужное усиление =4, а потом впаять постоянный резистор.
А вот остальные подстроечники можно ставить как на плату, так и вне её.
При настройке у меня сложилось впечатление, что автор симулянт и сам свою схему не делал, не измерял её параметры, не настраивал. Поэтому номиналы на «моей» схеме несколько отличаются, я подбирал их по ЧХ. Ставить дополнительные транзисторы на выходе ОУ тогда было модно, я их удалил. Поставил дополнительные фильтрующие конденсаторы по питанию, номиналы не указал, у меня они 0,33 мкФ.
РТ Тарасова 2.png

Некоторые номиналы я и здесь изменил бы, но после испытаний, а пока на них нет времени.
Здесь не показаны цепи питания.
Схема начинает работать сразу, RC цепями можно настроить её по вкусу. При минимальном положении регуляторов НЧ и ВЧ, АЧХ линейна.
Вот какие результаты я получил на практике.
НЧ регулятор
F (Гц)​
1000​
190​
115​
100​
80​
60​
40​
30​
20​
U (дБ)​
0​
3​
6​
7​
8,5​
10,5​
13​
14,5​
15,5​
ВЧ регулятор
F (Гц)​
1000​
2000​
4000​
8000​
10000​
16000​
20000​
U (дБ)​
0​
1​
7,5​
14​
15​
18​
19​

Это максимальный подъём. Понятно, что это с большим запасом, после прослушивания можно будет сделать выводы и подстроить диапазон регулировок, уровень.
Подъём на ВЧ пригодится тем кому в силу разных причин, недостаточно высоких частот.
Подъем на НЧ особенно пригодится полочным АС. Их большинство имеет спад начинающийся от 100 Гц.
Понятно, что можно взять другие ОУ, но пока попробую КР544УД1.
 

Вложения

  • РТ Тарасова.lay
    86.2 KB · Просмотры: 10
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,296
Реакции
10,732
Репутация
395
Схема, правильная в моем понимании . Осталось увидеть точки , задающие полосу коррекции . Сейчас гляну в журнал.
Хм. Ваша схема понятна, автора , в журнале- нет. Уметь надо так нарисовать, чтобы три детали в штопор скрутить. 544УД1 отлично подойдет сюда.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,499
Реакции
3,938
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
F (Гц)​
1000​
2000​
4000​
8000​
10000​
16000​
20000​
U (дБ)​
0​
1​
7,5​
14​
15​
18​
19​
Нахожу подозрительным изменение уровня от 2 до 4 кГц, превышающее 6дБ. Порядок фильтра не позволяет.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,349
Реакции
5,961
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Нахожу подозрительным изменение уровня от 2 до 4 кГц, превышающее 6дБ. Порядок фильтра не позволяет.
Да, фильтр первого порядка и должно быть 6дБ на октаву.
НО. У автора в журнале совсем другие картинки и крутизна высокая (боюсь, теоретическая поскольку когда сделал как унего, мне не понравилось).
А относительно крутизны - я недаром привёл таблицы. Делал с другими конденсаторами.
Думаю, на НЧ надо начало регулировки сдвигать ниже по частоте, но надо послушать-попробовать, заменить одну ёмкость - не проблема.
Схема, правильная в моем понимании . Осталось увидеть точки , задающие полосу коррекции . Сейчас гляну в журнал.
Хм. Ваша схема понятна, автора , в журнале- нет. Уметь надо так нарисовать, чтобы три детали в штопор скрутить. 544УД1 отлично подойдет сюда.
Фигня в журнале написана, поэтому мне пришлось менять номиналы.
И фигня у него - ровные линии, АЧХ меняется плавно, но круто.
И показано "на максималках". Понятно, что регулировки под 20 дБ не нужны, но никто не заставляет столько накручивать.
Обычный РТ имеет +-12 дБ т. е. один поворот = 24 дБ, а здесь всего 16...18 дБ поэтому регулировка даже плавнее.
Я бы поставил сразу в ООС вместо 10 и 2 кОм - 51 и 10 кОм чтобы не нагружать выход ОУ, но это уже мелочи.
Плюс в том что RC цепь включена НЕ в цепь ООС, поэтому у Линквица, например, можно добиться возбуждения, а здесь - нет.
Я подумывал о том что вместо одной RC цепочки можно ставить две, крутизна возрастёт (но оперативная регулировка резко усложнится), но пока необходимости в этом не вижу.
Важен принцип, можно применить другие RC цепочки, можно даже сделать несколько полос, например, 5 и получить эквалайзер.
Надо послушать. Думаю, что для старых хрычей можно сделать регулировку ВЧ от 8 кГц и выше, а НЧ тоже попробовать сделать от 100 Гц и ниже. Диапазон уменьшится, по будет подъём с нетронутой серединой.
Понимаю, что всё это за счёт мощности УНЧ и работать будет только на средней и малой громкости, ну так на высокой громкости задирать края противопоказано.
Выкинув транзисторы, я упростил схему. В большинстве случаев и усилителей хватит и КР544УД1, а при повышенных запросах есть всякие ОРА.
Даже думаю, что более качественные микросхемы достатчно поставить только на первый и последний ОУ.
Понравилось то что ОУ используются не как обычно с единичным усилением, а усилением примерно 5.
Плата достаточно простая, но не получилось сделать её маленькой.
Пока всё теория, может на практике ужасно, потому что не слушал, но надежды есть. И именно в качестве приставки к готовым усилителям.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,296
Реакции
10,732
Репутация
395
Мне видится и другой принцип. С укрученными в ноль ручками НЧ и ВЧ имеем АЧХ радиоточки, 500- 3000, примерно. Не ШП и не пик на 100Гц, а полоса , голосовая. Надо низа добавить- добавь. Надо верха добавить-добавь. До ровной полосы или с задранными краями. Которые могут перехлестывать полосу СЧ . В общем, нужно продумать и смакетить. Другое дело, зачем оно , кому оно и будет ли время.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,499
Реакции
3,938
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
НЧ лучше поднимать ТКРГ. Вот не могу схему найти ТКРГ, на ОУ, где при минимальной громкости крутизна подъёма НЧ 12дБ/окт. , а с ростом частоты переходит сначала в 6дБ/окт. , а потом в ноль. Боюсь, шуметь будет, а так с виду супер задумка. У кого-то из известных, но - потерял концы.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
932
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Промоделировал данную схему, НЧ на 50 Гц 0 ... +12 дБ, ВЧ 0 ... +13,5 дБ, но на СЧ выверт АЧХ
Регулятор тембра Тарасова.png
Если изменить R15 на 13 кОм и С7 увеличить до 0,1 мкФ (R16=100 кОм, для обоих схем), тогда 50 Гц и 10 кГц 0 ... +12 дБ и АЧХ принимает такой вид
Регулятор тембра Тарасова нормализованный.png
Красная линия - регуляторы вниз, зеленая - середина регулятора, синяя - регулятор вверх, регулировка тембра нелинейная, поэтому регулятор нужно применить с характеристикой "В" (обратнологарифмической) по нашему стандарту или "А" по импортному
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,349
Реакции
5,961
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Мне видится и другой принцип. С укрученными в ноль ручками НЧ и ВЧ имеем АЧХ радиоточки, 500- 3000, примерно.
Возникает проблема стыка. И если радиоточка, значит НЧ и ВЧ в минус бесконечности... Зачем такое усложнение? Кроме того, спад от радиоточки будет снизу и сверху, опять проблема - как и с какой крутизной.
А главное - в 99% случаев нужен подъём.
В 1% нужен фильтр "радиоточка" , для него лучше переключиться на отдельный фильтр.
Надо низа добавить- добавь. Надо верха добавить-добавь.
От минус бесконечности? Добавлять бесконечность и ещё сколько-то дБ?
Прелесть схемы Тарасова именно в линейной полосе до бесконечности.
У неё особенности - даже с уменьшенными емкостями, благо грампластинки, да еще покоробленные, сейчас мало кто слушает. А сверху в целом полоса до 200 кГц, значит на входе УМЗЧ нужен обычный фильтр давящий ВЧ, на память 1кОм и 1000 пФ.
До ровной полосы или с задранными краями.
То есть добавка должна быть огромной что неудобно и проблематично.
Которые могут перехлестывать полосу СЧ . В общем, нужно продумать и смакетить.
Вот именно - надо изобретать. А я предпочитаю пользоваться чужими изобретениями и немного их доработать по вкусу.
Другое дело, зачем оно , кому оно и будет ли время.
Именно так. ВРЕМЯ. И никому не нужно, всем нужно бла-бла-бла, симуляция и рассуждения об идеальном, этим всё и заканчивается.
Я предпочитаю - максимально просто и полезно.
Промоделировал данную схему,
Уважаемый Вячеслав!
Вас я уважаю.
Но ваши симуляции (простите за прямоту) - в жопу. Они ближе к Баксандаллу.
Я специально привёл таблицу с РЕАЛЬНЫМИ, измеренными, а не МНИМЫМИ цифрами.
Да, в зависимости от номиналов (я их изменил и подчеркнул это), может быть маленькая "ямка", но плавная и небольшая, перфекционисты могут получить результат лучше, чем у меня, но работая руками, паяльником и головой.
Неужели Вы считаете что измерения с генератором и ламповым вольтметром - туфта, а симулянтские картинки - истина?
Красная линия - регуляторы вниз, зеленая - середина регулятора, синяя - регулятор вверх, регулировка тембра нелинейная, поэтому регулятор нужно применить с характеристикой "В" (обратнологарифмической) по нашему стандарту или "А" по импортному
Ну и есть от этого абзаца хоть какая-то польза? Вам нужно, Вы и ищите регуляторы с "правильной" характеристикой. Думаю, это отмазка чтобы ничего не делать, только симулировать.
Вячеслав! Вы невнимательно читаете. Надо повторять? Благодаря тому что нет за ненадобностью регулировки в минус, диапазон регулировки даже меньше обычного.
Думаю, диапазон сейчас сделан с запасом и он излишен. После прослушивания, можно будет делать вывод о подстройке и, вероятно, диапазон нужен меньше, значит проблем с регулировкой не будет.
Особенность: линейная АЧХ РТ в крайнем левом положении ручек управления.
Какая в жопу "зелёная линия"? Какой в ней смысл?
Какой загиб вниз выше 10 кГц когда добавки только складываются?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,296
Реакции
10,732
Репутация
395
Промоделировал данную схему, НЧ на 50 Гц 0 ... +12 дБ, ВЧ 0 ... +13,5 дБ, но на СЧ выверт АЧХ
Посмотреть вложение 110371
Если изменить R15 на 13 кОм и С7 увеличить до 0,1 мкФ (R16=100 кОм, для обоих схем), тогда 50 Гц и 10 кГц 0 ... +12 дБ и АЧХ принимает такой вид
Посмотреть вложение 110372
Красная линия - регуляторы вниз, зеленая - середина регулятора, синяя - регулятор вверх, регулировка тембра нелинейная, поэтому регулятор нужно применить с характеристикой "В" (обратнологарифмической) по нашему стандарту или "А" по импортному
Как-то снимал АЧХ одного японского преда , навороченного. с кучей ручек и тумблеров с непонятными терминами. Спектра быстро расставила все по местам, стало понятно назначений каждой ручки, снял частотки, подписал. Потом на месте все настроил, как надо. Думая, что владелец , перед тем как крутить и щелкать, заглянет в мои записи.
Зря думал . Все получилось как всегда.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,296
Реакции
10,732
Репутация
395
Возникает проблема стыка. И если радиоточка, значит НЧ и ВЧ в минус бесконечности... Зачем такое усложнение? Кроме того, спад от радиоточки будет снизу и сверху, опять проблема - как и с какой крутизной.
А главное - в 99% случаев нужен подъём.
В 1% нужен фильтр "радиоточка" , для него лучше переключиться на отдельный фильтр.

От минус бесконечности? Добавлять бесконечность и ещё сколько-то дБ?
Прелесть схемы Тарасова именно в линейной полосе до бесконечности.
У неё особенности - даже с уменьшенными емкостями, благо грампластинки, да еще покоробленные, сейчас мало кто слушает. А сверху в целом полоса до 200 кГц, значит на входе УМЗЧ нужен обычный фильтр давящий ВЧ, на память 1кОм и 1000 пФ.

То есть добавка должна быть огромной что неудобно и проблематично.

Вот именно - надо изобретать. А я предпочитаю пользоваться чужими изобретениями и немного их доработать по вкусу.

Именно так. ВРЕМЯ. И никому не нужно, всем нужно бла-бла-бла, симуляция и рассуждения об идеальном, этим всё и заканчивается.
Я предпочитаю - максимально просто и полезно.

Уважаемый Вячеслав!
Вас я уважаю.
Но ваши симуляции (простите за прямоту) - в жопу. Они ближе к Баксандаллу.
Я специально привёл таблицу с РЕАЛЬНЫМИ, измеренными, а не МНИМЫМИ цифрами.
Да, в зависимости от номиналов (я их изменил и подчеркнул это), может быть маленькая "ямка", но плавная и небольшая, перфекционисты могут получить результат лучше, чем у меня, но работая руками, паяльником и головой.
Неужели Вы считаете что измерения с генератором и ламповым вольтметром - туфта, а симулянтские картинки - истина?

Ну и есть от этого абзаца хоть какая-то польза? Вам нужно, Вы и ищите регуляторы с "правильной" характеристикой. Думаю, это отмазка чтобы ничего не делать, только симулировать.
Вячеслав! Вы невнимательно читаете. Надо повторять? Благодаря тому что нет за ненадобностью регулировки в минус, диапазон регулировки даже меньше обычного.
Думаю, диапазон сейчас сделан с запасом и он излишен. После прослушивания, можно будет делать вывод о подстройке и, вероятно, диапазон нужен меньше, значит проблем с регулировкой не будет.
Особенность: линейная АЧХ РТ в крайнем левом положении ручек управления.
Какая в жопу "зелёная линия"? Какой в ней смысл?
Какой загиб вниз выше 10 кГц когда добавки только складываются?
Чтобы моя неглубокая мысль не вызывала у вас потока презрительных комментов, расскажу простую ситуацию. Кинотеатр был, с кинозалом на сотню-две мест, с прекрасным звуком, в котором не было ни верха, раздирающего уши, ни низа, вдавливающего в кресло и вытряхивающего кишки. А именно та самая привычная радиоточка из непойми какого динамика, зато ясно звучащего без излишества. С прекрасной разборчивостью речи. И лучше этого звука не было во всем городе. Вот это я имею в виду, а не вашу бесконечность . И так думаю, что взявшись, что-то да получится. Даже после таких разгромных комментариев .
Принцип простой. Входной опер, за ним три полосовых пассивных НЧ СЧ и ВЧ фильтров, с регуляторами уровня, на выходе сумматор. Не упасть в минус бесконечность поможет начальный уровень в каждой полосе. Чтобы не получить идиотскую Чайку.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,349
Реакции
5,961
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
НЧ лучше поднимать ТКРГ.
Почему? Это спорно и сложнее осуществить.
Тонкомпенсаторы были развиты в ламповую эпоху когда эти переменные резисторы были номиналом 0,47 или 1 МОм.
Сейчас купить можно только 47 кОм и обычно с одним отводом, вот и крутись как хочешь. ТКРГ имеет сильно частотозависимое входное сопротивление что не всегда хорошо.
Вот не могу схему найти ТКРГ, на ОУ
Дальше, думаю, можно не читать - регулировка не пассивная а включена в обратную связь ОУ? От этого я и стремился избавиться. По измерениям всё хорошо, как будет на слух - пока не знаю, думаю, неплохо, если без фанатизма.
, где при минимальной громкости крутизна подъёма НЧ 12дБ/окт. , а с ростом частоты переходит сначала в 6дБ/окт. , а потом в ноль. Боюсь, шуметь будет, а так с виду супер задумка. У кого-то из известных, но - потерял концы.
Может быть не всё так хорошо, если массово не применяется?
Надо делать, пробовать, сравнивать. Кто возьмётся?
Думая, что владелец , перед тем как крутить и щелкать, заглянет в мои записи.
Зря думал . Все получилось как всегда.
Мы делаем ДЛЯ СЕБЯ потому что это НИКОМУ НЕ НУЖНО.
Кроме того, повторюсь, я стремлюсь быть не перфекционистом, как все вокруг в дэбатах про "лучший в мире" чего-то там в симуляторе, а реалистом.
Частоту среза настроить подстроечником на плате по вкусу и здравому смыслу, а на лицевую панель вывести обычные привычные ручки РТ - "НЧ" и "ВЧ". Причем если вдруг делать для кого-то то не ставить по 20 дБ, а уменьшить до разумного.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
932
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Особенность: линейная АЧХ РТ в крайнем левом положении ручек управления.
Какая в жопу "зелёная линия"? Какой в ней смысл?
Какой загиб вниз выше 10 кГц когда добавки только складываются?
Смысл в зеленой линии только в том, что она показывает АЧХ в среднем положении регулятора и не говорит не о том что надо в это положение по умолчанию ставить, а говорит о том что вначале регулировка плавная потом покруче и все. Насчет регуляторов согласен, в одну сторону (в плюс) регулировки смысла выбирать характеристику регулятора нет.
Начет завала после 10 кГц Вы невнимательны, сверху АЧХ, снизу фаза. Может Вам все равно, но другим может быть интересно. Фраза про то что Вы изменили детали и фраза Маркова Николая про уровни на 2-4 кГц заставила смоделировать схему и понять в чем дело, виной всему С7, он делает выверт на АЧХ, все остальные регулировки работают как надо и по вкусу.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,349
Реакции
5,961
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
привычная радиоточка из непойми какого динамика, зато ясно звучащего без излишества. С прекрасной разборчивостью речи. И лучше этого звука не было во всем городе. Вот это я имею в виду, а не вашу бесконечность . И так думаю, что взявшись, что-то да получится.
Бесконечность не моя, а Ваша. Вы же предложили сделать диапазон телефонного канала, значит низ и верх в минус бесконечности.
Здесь другой принцип - по умолчанию ровно, оба регулятора в крайнем левом положении. При нехватке низа и верха, особенно на малой громкости, можно добавить их чтобы слушать тихо, но полноценно и комфортно, часто с учетом возрастной деградации слуха на ВЧ что полезно если у усилителя вообще нет РТ.
Если браться за железки, должно получиться, если ограничиться симуляциями, ими всё и закончится.
расскажу простую ситуацию. Кинотеатр был, с кинозалом на сотню-две мест, с прекрасным звуком
В кинотеатре очень важен речевой диапазон, диалоги, разговоры, музыка и шумы природы, пожалуй, вторичны.
Поэтому в РТ Тарасова исходно сигнал пропускается без коррекции.
А в музыке, особенно, инструментальной, телефонного диапазона маловато будет, там нужен весь диапазон (смотря какая музыка, конечно).
, в котором не было ни верха, раздирающего уши, ни низа, вдавливающего в кресло и вытряхивающего кишки. А именно та самая привычная радиоточка из непойми какого динамика, зато ясно звучащего без излишества.
Ну динамики скорее всего не "не пойми" какие, а кинаповские, специально разработанные для КИНОзала с учетом большого объема этого зала, несопоставимого с обычной комнатой.
С прекрасной разборчивостью речи.
Верно, у КИНАП середина хорошо выпирает и звучит, но это особенность АКУСТИКИ, а не регулятора тембра.
ЗВУКОРЕЖИССЁРЫ фильмов не ели свой хлеб с икрой даром, они управляли уровнем записи и его частотными параметрами.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,296
Реакции
10,732
Репутация
395
Как сам себе звукорежопер, взявшись за темброкрутилку для себя самого, уж наверное все учту, как мне нужно.
Подобное сочинял в 80-е, подивившись паскудному звуку нашей переносной техники..Хотя, все как бы было, как надо, а звук мерзость. Распотрошил в магнитофоне Электроника-211 своего друга темброблок , перепаял на слух, по результату, а не как по схеме, сделал звучание легким и приятным, друг оценил. Так что, как говорится..
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,296
Реакции
10,732
Репутация
395
Кстати, в том кинотеатре, оборудованном по всем людоедским правилам Обдолби-Сурраунда , перед сеансом крутили рекламу, анонс, так сказать. И там в полный рост бахало, ухало и свистело по мозгам . Потом начинался фильм, с картинкой на экране чуть больше коробка спичек, зато с человеческим звуком, без этой мерзости по ушам.
Дядя Карен должен знать, кинотеатр звался Буревестник, угол Энгельса и Ворошиловского.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,349
Реакции
5,961
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Смысл в зеленой линии только в том, что она показывает АЧХ в среднем положении
ЗАЧЕМ??? В обычном регуляторе, в котором +- от нулевого уровня, в середине должен быть НОЛЬ. А здесь в среднем положении его БЫТЬ НЕ ДОЛЖНо в принципе.
регулятора и не говорит не о том что надо в это положение по умолчанию ставить, а говорит о том что вначале регулировка плавная потом покруче и все.
Думаю (не утверждаю пока не слушал) что с регулировкой там всё в порядке. Почему так - написал уже несколько раз.
Насчет регуляторов согласен, в одну сторону (в плюс) регулировки смысла выбирать характеристику регулятора нет.
Это не моя идея, и даже не Тарасова, многие так считали с тех пор когда качество фонограмм и носителей звука стало хорошим.
Есть исключения, например, очень старая и/или очень некачественная запись когда "сверху и снизу" нет полезной информации, вся она в середине (речь), тогда да, нужен телефонный диапазон, но и тут специальный отдельный фильтр справится с этим лучше (не так он и сложен, просто он очень редко нужен).
Был смысл когда в моде, более полувека назад, вместо РТ были так называемые "тон-регистры" те же RC фильтры с фиксированной АЧХ - "оркестр", "речь", "бас" и т. п.
Сейчас такую предобработку должны делать звукорежиссёры.
Начет завала после 10 кГц Вы невнимательны, сверху АЧХ, снизу фаза.
Да, разглядывать и вникать, тратить время, желания не было поскольку первое и главное что я заметил - НЕВЕРНЫЕ АЧХ, а на базе неверных АЧХ делать выводы по фазе. Не знаю как это сказать культурно.
Может Вам все равно, но другим может быть интересно
Интересно в ТЭОРИИ? Надо сделать и испытать. Ежу понятно что при очень значительных изменениях АЧХ с помощью RC цепочек, фаза будет меняться.
Но здесь, как я понимаю, это делается максимально корректно.
. Фраза про то что Вы изменили детали и фраза Маркова Николая про уровни на 2-4 кГц заставила смоделировать схему и понять в чем дело, виной всему С7, он делает выверт на АЧХ, все остальные регулировки работают как надо и по вкусу.
ВОЗМОЖНО. У автора ёмкость гораздо больше, я уменьшал ёмкости чтобы дополнительно давить лишнее.
Хорошо это или плохо, может сказать только прослушивание с изменением этой ёмкости, спасибо за подсказку.
Думаю, вряд ли я уже услышу разницу.
Целью публикации было показать ещё один простой и испытанный способ регулировки тембра.
Цель - РТ не имеющий недостатков схемы Баксандалла и особенно с самом подавляюще-популярном её исполнении - включенной в цепь ООС.
Кстати, в этом случае ОУ при регуляторах "в минус" заставляют работать при единичном усилении, а то и меньшем, это для них очень неблагоприятный режим.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,349
Реакции
5,961
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Подобное сочинял в 80-е, подивившись паскудному звуку нашей переносной техники..Хотя, все как бы было, как надо, а звук мерзость. Распотрошил в магнитофоне Электроника-211 своего друга темброблок , перепаял на слух, по результату, а не как по схеме, сделал звучание легким и приятным, друг оценил. Так что, как говорится..
К моему удивлению, РТ там правильный, пассивный.
1315750053_elektronika-211.png

Сложно сказать что там было не так.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,296
Реакции
10,732
Репутация
395
Вся его правильность в том, что пассивный. Дальше как обычно, жестяной никакущий звук.
Зато регуляторы применили с правильной зависимостью. Чтобы посредине шкалы все стало ровно. Посмотрел бы кто на ту ровность сегодня .
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,296
Реакции
10,732
Репутация
395
Бесконечность не моя, а Ваша. Вы же предложили сделать диапазон телефонного канала, значит низ и верх в минус бесконечности.
Здесь другой принцип - по умолчанию ровно, оба регулятора в крайнем левом положении. При нехватке низа и верха, особенно на малой громкости, можно добавить их чтобы слушать тихо, но полноценно и комфортно, часто с учетом возрастной деградации слуха на ВЧ что полезно если у усилителя вообще нет РТ.
Если браться за железки, должно получиться, если ограничиться симуляциями, ими всё и закончится.

В кинотеатре очень важен речевой диапазон, диалоги, разговоры, музыка и шумы природы, пожалуй, вторичны.
Поэтому в РТ Тарасова исходно сигнал пропускается без коррекции.
А в музыке, особенно, инструментальной, телефонного диапазона маловато будет, там нужен весь диапазон (смотря какая музыка, конечно).

Ну динамики скорее всего не "не пойми" какие, а кинаповские, специально разработанные для КИНОзала с учетом большого объема этого зала, несопоставимого с обычной комнатой.

Верно, у КИНАП середина хорошо выпирает и звучит, но это особенность АКУСТИКИ, а не регулятора тембра.
ЗВУКОРЕЖИССЁРЫ фильмов не ели свой хлеб с икрой даром, они управляли уровнем записи и его частотными параметрами.
Наши ухи так устроены, что мы слышим полку и пару-тройку дБ ниже уровнем на ее краях, остальное маскируется торчащей частью, поэтому мало разницы в регуляторах с укрученными в минус 20 дБ краями или убранными в ноль.
Схемы тембров с частотой перегиба ровно 1000 Гц видимо выбраны для удобства расчетов и чтобы накрутить обваленные края у балалайки . Но кому-то этого показалось мало, внедрили тонкомпенсацию, окончательно запутав пользователя.
Браун хитро сделала, мощник с встроенной коррекцией +6 на НЧ и +3 на вч, даже с отключенными тембрами. Очень выгодно звучит, с любыми колонками , побеждая в прослушках
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,838
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу