Самодельные измерительные микрофоны

[KSV]

Проблема в том. что ничего не сказано, как собственно автор откалибровал свой микрофон

Самый дельный вопрос (на мой взгляд) во всём обсуждении.
Вопрос был к автору, а не ко мне, но я нудный, поэтому отвечу в двух словах (потому что устал и ждут дела).
Итак, есть компьютерный микрофон Гениус с подставкой (сейчас таких уже нет), есть микрофонный усилитель, программа ARTA и УНЧ со схемой коммутации (всё было разжёвано раньше и много раз).
Есть эталонный динамик SEAS1149, доверимся его фабричной АЧХ

Распечатываем в крупном масштабе эту АЧХ.
Снимаем (на щите, заподлицо и т. д. не буду подробно описывать) нашу АЧХ испытуемым микрофоном и сравниваем. Напомню, что в программе можно сдвигать АЧХ по вертикали для удобства. Приводим нашу снятую АЧХ к нулевому уровню, делаем сетку частот и в этих точках определяем разницу уровней.
Составляем текстовый файл с расширением MIC и скармливаем его программе.
Новое измерение и новая подгонка.
Чудом остался результат одного из замеров.

При сравнении надо учесть масштаб. Всё ниже 2 кГц я просто отбросил.
Того файла калибровки я не нашел, но выглядит он примерно вот так.

Это другой капсюль, видно, что максимум коррекции (выше 10 кГц сейчас не смотрим) 6 дБ в области 5 кГц.
Горб этот типичен для разных капсюлей.
В остальной области плавные изменения 2...3 дБ, фактически +-1,5 дБ.
Уверяю, что это очень немного, вы ахнете, когда начнёте измерять - пляски динамика с комнатой от оси будут гораааздо больше.
И вот мы начинаем толочь воду в ступе, ожесточенные споры на сотни страниц, взаимные претензии вплоть до оскорблений. А стоит ли оно того?
Делайте и пользуйтесь.
Конечно, калибровка по 1149 была предварительной. далее надо поискать систематическую ошибку - если она есть, то для ВСЕХ динамиков в какой-то области будет одинаковый горб или яма.
Значит надо включить голову и подправить файл коррекции.
При измерениях для настройки накапливается опыт и открываются для себя истины (азбучные, но архиполезные).
Не вижу смысла снова и снова писать дальше по кругу.
Вижу, кто как пользовался телефончегами и кривыми программками, так и продолжает ими пользоваться.
Хоть кол на голове теши.
У меня и без того проблем хватает, думаю, совесть моя чиста.

Электрет на оси завышает чутьё выше 5 кгц. Если он смотрит в потолок. то за счет снижения чутья вне оси ачх его почти ровная. Можете сами убедиться.

Убедился, что это не так, измеряя АЧХ вне оси.

 

[Александр Бокарёв]

Убедился, что это не так, измеряя АЧХ вне оси.

Для пары электретов в заводском исполнении, берингера ЕСМ8000 и какого-то Nady совет по развороту вверх работает, методом сличения с кондером. А у вас сличение одного неизвестного электрета с другим неизвестным.
Сейчас поищу сравнительную ачх микрофона Нади 100.

 

[KSV]

совет по развороту вверх работает, методом сличения с кондером. А у вас сличение одного неизвестного электрета с другим неизвестным.

Это не так. Если не забуду, приведу результат когда буду измерять.

 

[slami]

Собрался сделать себе измерительную систему с микрофоном, поэтому несколько вопросов. Прочитав про микрофоны, решил сделать на конденсаторном микрофоне. Заказал с Али капсюль конденсаторного микрофона дюймовый латунный, тяжелый. Звуковуха внешняя M-Audio Transit USB.

Для питания его хочу применить микросхему DCP010515DBP от Burr-Brown, которая из 5 вольт делает двухполярное 15В постоянного тока 1Вт с гальванической развязкой, работает на частоте 800 кГц. На холостом ходу выдает суммарное 35-40В, потребляет примерно 40 мА. Фото от самодельного испытателя стабилитронов с током цепи 1 и 5 мА. Микрофонный усилитель на TL072 с внешним полевиком на входе.

1) Какого усилителя будет достаточно для испытания акустики, точнее какой мощности выхода?
2) Питание усилителя двухполярное или можно однополярное?, если так то какой выходной емкости хватит на выходе без ущерба для НЧ.
3) Может с полевиком не заморачиваться и к высокомегаомному резистору подключить вход TL072 непосредственно?

 

[Александр Бокарёв]

Собрался сделать себе измерительную систему с микрофоном, поэтому несколько вопросов. Прочитав про микрофоны, решил сделать на конденсаторном микрофоне. Заказал с Али капсюль конденсаторного микрофона дюймовый латунный, тяжелый. Звуковуха внешняя M-Audio Transit USB.
Посмотреть вложение 26547Посмотреть вложение 26548
Для питания его хочу применить микросхему DCP010515DBP от Burr-Brown, которая из 5 вольт делает двухполярное 15В постоянного тока 1Вт с гальванической развязкой, работает на частоте 800 кГц. На холостом ходу выдает суммарное 35-40В, потребляет примерно 40 мА. Фото от самодельного испытателя стабилитронов с током цепи 1 и 5 мА. Микрофонный усилитель на TL072 с внешним полевиком на входе.
Посмотреть вложение 26549
1) Какого усилителя будет достаточно для испытания акустики, точнее какой мощности выхода?
2) Питание усилителя двухполярное или можно однополярное?, если так то какой выходной емкости хватит на выходе без ущерба для НЧ.
3) Может с полевиком не заморачиваться и к высокомегаомному резистору подключить вход TL072 непосредственно?

Схемы усилителей для конденсаторных микрофонов на микросхемах типа 072 видел у Рода Эллиота. Мощник, которым смотрю колонки, у меня на 30 ватт на 8 ом. На полевиках.
Питание мембраны конденсатора напрямую определяет его чувствительность, там что-то , если память не отшибло, 1 вольт на Паскаль при потенциале 200вольт. Меньше питание-меньше чутьё.

 

[slami]

Какая мощность подается на динамик? если 1Вт то нужен ли такая мощность?, если ошибаюсь скажите где, планировал немецкую A2030V с однополярным питанием 24В, хватит её? а может хватит TDA2003 с 4 ваттами...

 

[KSV]

решил сделать на конденсаторном микрофоне

Вячеслав! вы можете объяснить зачем Вам Дюймовый капсюль Конденсатороного микрофона??!

Для питания его хочу применить микросхему DCP010515DBP от Burr-Brown

Одно странное решение (см. выше) вызывает цепную реакцию создания искусственных сложностей...
Чтобы суметь их преодолеть?

Микрофонный усилитель на TL072 с внешним полевиком на входе.

Дык дешёвому электретному капсюлю гарантированно хватит одной TL072 БЕЗЗЗ всяких внешних полевиков на входе т. к. он уже есть внутри копеечного капсюля.

1) Какого усилителя будет достаточно для испытания акустики, точнее какой мощности выхода?

Вячеслав! Если Вы начнёте с простого капсюля, сами ответите на свой вопрос.
Если угодно, то практически любой разумной мощности (с некоторыми оговорками).

2) Питание усилителя двухполярное или можно однополярное?, если так то какой выходной емкости хватит на выходе без ущерба для НЧ.

1001-ый раз повторять? Извольте. Хватает одной "Кроны" с напряжением от 10 до 6 В (по мере разрядки). При желании можно стабилизированные +-15 В и 200 В. Но у Вас есть ясное понимание - ЗАЧЕМ??!
1002-ой раз. Делаете просто, быстро, дёшево простой (но не примитивный) вариант (надо 1003-ий раз писать - какой?). Пользуетесь им, понимаете что вас не устраивает, понимаете что именно нужно улучшить и переходите на 8-ми дюймовый конденсаторный японский микрофон.
Просто пока нет навыка измерений, вы смутно представляете себе процесс.

3) Может с полевиком не заморачиваться и к высокомегаомному резистору подключить вход TL072 непосредственно?

Ну вот, сначала искусственные проблемы, а затем вопросы...
На деле всё проще.
Мочало - начинай сначала.
Делать это 1004-ый раз?
Сделаю-таки и напомню, что все эти "высоконанотехнологическиинновационные" ухищрения разбиваются о то, что у вас нет поверенно эталлонного измерительного микрофона Брюль и Къер в комплекте с заглушенной камере, хотя бы такой, как была в Риге.
1005-ый раз. Хотите что-то приличное, договоритесь с Кареном Арзумановым. Думаю, это будет и лучше и быстрее и дешевле.
Прошу без обид.

 

[Александр Бокарёв]

Какая мощность подается на динамик? если 1Вт то нужен ли такая мощность?, если ошибаюсь скажите где, планировал немецкую A2030V с однополярным питанием 24В, хватит её? а может хватит TDA2003 с 4 ваттами...

24 в для 2030 хватит, она как бы на два по 18в рассчитана. И мощная

 

[KSV]

Какая мощность подается на динамик? если 1Вт то нужен ли такая мощность?, если ошибаюсь скажите где, планировал немецкую A2030V с однополярным питанием 24В, хватит её? а может хватит TDA2003 с 4 ваттами...

Ваши вопросы от того, что нет практики. Начните измерять, и всё станет ясно.
Только я (не говоря о других) 1006 раз писал о том какую использую можность (у меня для этого есть специальный индикатор мощности, а вы как будете её определять?), и картинки приводил.
Но, как всегда, все считают: "да не буду я этого зануду читать, а ежели понадобится, щёлкну пальцем, он прибежит и на всё ответит).
Вячеслав! Разве я не советовал (кроме прочих 1007-ми разных вещей) начиная осваивать измерения, сделать так: "измерьте АЧХ при разных уровнях подаваемой на динамик мощности и сравните результаты, сделайте выводы"?
Вот это и надо сделать, и для этого не нужен 3-х дюймовый микрофон с питанием 2000 Вольт.
Разницу будет видно (особенно под микроскопом) и этот вопрос сам отпадёт.
Естественно, если не доходить до фанатизма - сравнивать при уровне комариного писка и при начинающейся нелинейности подвижной системы динамика.
Заодно увидите, что получить два АБСОЛЮТНО одинаковых результата - нереально. Хотя бы в силу характера шумового импульса.
Поэтому кроме измерений, надо трезво (правильно) оценивать результат, а для этого нужен здравый смысл и некоторая практика. Уж не помню, тысяча какой раз это пишу.
Как говорится, "трясти надо", это приведёт к падению многих яблок на голову, а результат - "о сколько нам открытий чУдных..."

 

[slami]

Вячеслав! вы можете объяснить зачем Вам Дюймовый капсюль Конденсатороного микрофона??!

С электретными капсюлями я уже поигрался, если честно да измеряет, но не то, не нравится завал на высоких и впечатление игрушки и разброс между ними, может мне не попались нормальные, WM-60/61 у меня нет, а для себя хочется получше, тем более делать практически тоже самое надо: микрофонный усилитель и т.п.
Почему дюймовый, а другие не нашел КОНДЕНСАТОРНЫЕ, не электретные
Микросхема питания "все в одном" убивает сразу несколько зайцев: питание конденсаторного капсюля 48В, здесь чуть ниже, двуполярное питание микросхемы конечно лишнее, но оно есть, плюс питание от USB с гальванической развязкой. Если это есть, почему бы не сделать, схема простая вход 5В два вывода, выход 15В+15В постоянки - 3 вывода, куда проще.

у меня для этого есть специальный индикатор мощности

Поподробнее пожалуйста про это, это я где-то пропустил, приборы разные есть, да и небольшое можно сделать что-нибудь

 

[KSV]

С электретными капсюлями я уже поигрался, если честно да измеряет, но не то, не нравится завал на высоких

Честно говоря, трудно поверить, что Вы "поигрались" с измерениями поскольку вопросы явно человека, который пока толком к практическим измерениям не приступал.
А конкретно,что значит "не нравится завал на высоких"?? Завал и неравномерность на ВЧ будут всегда, и ОСОБЕННО у капсюлей большого диаметра поскольку длина волны на 20 кГц - 1,7 см, это "полная" волна. А какая длина у "полуволнушки" и "четвертьволнушки" - писать??
Для этого и существует файл коррекции, для моего капсюля - это несколько дБ вплоть до 20 кГц. Много?
Или Вы собираетесь измерять на 100 кГц?
Как известно, верхняя частота раздела, как правило, 2...5 кГц. порядка 8 кГц уже нежелательна и не от хорошей жизни. Ну и смысл?

и впечатление игрушки

Впечатления бывают обманчивы. Я свои измерения игрушечными не считаю, хотя постоянно подчеркиваю, что выше 10 кГц за точность не ручаюсь (предпочитаю запас, а кроме того, не вижу смысла в дотошности на частотах 15...17 кГц), на этих частотах АЧХ от фильтров практически не зависит, а плавный и небольшой спад выше 10...12 кГц - это не значит "плохо".

WM-60/61 у меня нет

И не надо, про них я уже МНОГО раз писал. Выкинул я их и возвращаться к их обсуждению не хочу.
Кстати, они четверть - дюймовые, и теоретически намного лучше дюймовых для ВЧ.

для себя хочется получше, тем более делать практически тоже самое надо: микрофонный усилитель и т.п.

Ну делайте, запрещать не могу и не хочу, вот что будет "получше", сильно сомневаюсь. Просто вижу. как вы ломите стену когда рядом открыта дверь.

Почему дюймовый, а другие не нашел КОНДЕНСАТОРНЫЕ, не электретные

Вы надеетесь на идеальную ровность конденсаторного микрофона. но это мираж, особенно на практике, не хочу повторяться.
И постоянно забываете, что ЭТАЛОНА, НАСТОЯЩЕГО ЭТАЛОНА у вас нет, а у Карена -есть.

Микросхема питания "все в одном" убивает сразу несколько зайцев

Она убивает не вкусных зайцев, а кучу полезных качеств.

питание конденсаторного капсюля 48В, здесь чуть ниже, двуполярное питание микросхемы конечно лишнее, но оно есть, плюс питание от USB с гальванической развязкой.

Вот я и пишу - Вы уделяете основное внимание НЕНУЖНЫМ и второстепенным вещам, но не уделяете внимание главному. За деревьями не видите леса.
Надеюсь, через некоторое время Вы это поймёте.

Если это есть, почему бы не сделать, схема простая вход 5В два вывода, выход 15В+15В постоянки - 3 вывода, куда проще.

Проще, лучше, без ненужных выкрутасов, я уже писал.
"Крона" - вес, размеры, удобство, простота, отвязка от USB с их ненужными 5-ю вольтами, без импульсных преобрахователей и так далее.
Вячеслав! Очнитесь!!
А впорочем, не буду доказывать очевидное.
Успехов!

Поподробнее пожалуйста про это, это я где-то пропустил, приборы разные есть, да и небольшое можно сделать что-нибудь

Я уже писал, делал для себя индикаторы подаваемой мощности и уровня сигнала после микрофона, писал, что другим не советую из-за ненужности и дополнительной сложности.

 

[apalych]

Ув. Вячеслав, прочитав Ваши посты, хотел подробно ответить на Ваши вопросы. Ув.Игорь-КSV опередил, и всё растолковал. Гонка за новодельными WM-60/61 не стОит вообще заморочек. А по поводу большого (диаметорм) мика -- то это уже не есть гуд. КSV чётко пояснил, почему. Для выравнивания АЧХи на большом диаметре капсюля прийдётся изобретать хитрый набалдашник-шляпу, а это уже ой-ёй задачка... (сделаете -- сразу же заберут Вас в приличную акуст. лабораторию или студию)
Из практики -- чем меньше диаметр мика, тем ровнее (относительно) АЧХа и проще калибровать.
Усилок на самом дешёвом ОУ с полевиками на входе (LT072/082, 0.1 USD). Даже банальная NE-шка 5532 сгодится. Самое дорогое в предваре -- батарейка "Крона" и пара чашек кофею, которые выпьете во время забавки воплощения "в металл" измерительного чуда.
Впрочем, это Ваш выбор.
-----------------
О калибровке будет позже.
-----------------
Из Вашего мика при определённой "хотелке" получится хороший вокальный. Как инструментальный, особенно на перкуссию -- не пойдёт, "толстый".

 

[Александр Бокарёв]

Мой дюймовый кондер хорошо уживается с звуковухой, бегущей до 20 кил. Есть мечты про полудюймовый кондер. Но счастлив и тем, что есть. Главное- всегда работает .

 

[Дмитрий Кузнецов]

Зачем все эти мучения, если доступны нормальные микрофоны изначально? Хоть убей, не пойму. Это такая форма садомазохизма?

 

[Александр Бокарёв]

Зачем все эти мучения, если доступны нормальные микрофоны изначально? Хоть убей, не пойму. Это такая форма садомазохизма?

Настоящее всегда дорого. И в гастрономе не продается.
К сожалению, купив неизвестное китаецкое латунное чудо, не факт, что приобрели нормальный измерительный кондер . Там что угодно может быть по ачх . Или мембрана будет шить на поданном напряжении. Фигзна, короче.

 

[Segun]

И тут как будто он угадал

Измерительные микрофоны Behringer ECM8000 — DRIVE2

Блог пользователя Bibi-gon на DRIVE2. Когда-то в своей звуковой юности я приобрел дорогой тогда для меня набор состоящий из микрофона и лампового преда к нему производства немецкой тогда еще компании Беринжер. Комплект использовался по на…

www.drive2.ru

Дыг еще и кабель надо сразу брать и пред городить с питанием.
Добавлю еще ссылочку до кучи:

Behringer ECM8000 - Серый Хомячок

Периодически у самоделкиных возникает вопрос: как устроен измерительный микрофон, может быть можно соорудить самостоятельно, а не тратить деньги. У меня есть микрофон ECM8000 и я решил заглянуть в него, узнать, как он устроен.

cxo.lv

 

[apalych]

И тут как будто он угадал

Сенкс, ув.Segun! Этот текст ранее не встречал. Перечитал, вник... Надеюсь, что у подавляющего большинства камрадов вопросы о покупке готового девайса за 40-45USD из кетайска более не возникнут. Прикинул, во сколько мне обошлись три микрофона. Получается что то около 4USD. Ну и вечерочек рукоделия в своё удовольствие. Самые "дорогие" штучки -- "Крона" и RCA-папа. А..., ещё очень неплохой микрофонный кабель +1USD или 1,5 (не упомню).
В общем, желающим прикупить из поднебесной "нормальный микрофон изначально" -- вперёд и с песТнэй преград к покупке никаких! Не забудьте ещё о внешнем аудиоинтерфейсе (звуковухе) с фантомным питанием 48В, тугриков эдак за 65-70. Уж лучше и надёжнее у Карена приобрести отличный девайс. Гарантировано будет "взяв у рукы -- маеш вэщ"
Об одном из способов калибровки по референсному мику будет позже. Как и АЧХа с cal-datа, так и без.
Скажу сразу, что для "пристрелки" можно и без cal-datа. При определённом старании и понимании чего делаешь, таки можно свести и без калибровки микрофона.

 

[Александр Бокарёв]

Как натолкать в китайскую плату аудифильские детали, стало понятно. Непонятно другое, самое главное. Как сделать из этого микрофон для измерений. Как минимум- где взять нормальный микрофон в качестве опорного.

 

[Andy_PL]

Как минимум- где взять нормальный микрофон в качестве опорного.

И по какой методике сравнить

 

[Александр Бокарёв]

Захотите проверить- придумаете и методику. Там несложно. Было бы что с чем сравнить.
Не придумаете- подскажем. Но микрофоны- вперед. 3

 

[Andy_PL]

Захотите проверить- придумаете и методику. Там несложно. Было бы что с чем сравнить.
Не придумаете- подскажем. Но микрофоны- вперед. 3

Самое простое - в лоб, с метра, какие-нибудь ширики наблюдать и считать разницу. Не уверен на 100%. В качестве образцового имеется конденсаторный 1/2" , но никак не соберу норм БП для него. На коленке лепить западло, хороший пока времени нет собрать. Неприятная помеха - хитрый разъём на конце кабеля RFT

 

[Александр Бокарёв]

Самое простое - в лоб, с метра, какие-нибудь ширики наблюдать и считать разницу. Не уверен на 100%. В качестве образцового имеется конденсаторный 1/2" , но никак не соберу норм БП для него. На коленке лепить западло, хороший пока времени нет собрать. Неприятная помеха - хитрый разъём на конце кабеля RFT

БП для кондера могу дать, отлаженный вариант, собирается на коленке. Но без возни с приборами повторить это вряд ли. Там от сердечника трансформатора на феррите многое зависит.
Питание сидит на макетной платке внутри корпуса из пластика, питается от ЮСБ, есть разъёмы для кабелей .

 

[apalych]

Самое простое - в лоб, с метра

Уж не "в лоб с метра", а впритык на мин. возможном удобном уровне.
Для микрофонов ∅6/9мм в двух словах: наушник ("втычка" в ухо) + силиконовая трубочка соответствующего диаметра минимальной длины. Мик, наушник в трубочку впритык друг к другу.
Без референсного мика (или референсной АЧХ наушника) делать нечего.
------------
С трубочкой ∅7-8 мм длиной 30 мм (между миком и наушником 23-25 мм) снимаю "реальную АЧХу наушника в ухе"

 

[Александр Бокарёв]

Уж не "в лоб с метра", а впритык на мин. возможном удобном уровне.
Для микрофонов ∅6/9мм в двух словах: наушник ("втычка" в ухо) + силиконовая трубочка соответствующего диаметра минимальной длины. Мик, наушник в трубочку впритык друг к другу.
Без референсного мика (или референсной АЧХ наушника) делать нечего.
------------
С трубочкой ∅7-8 мм длиной 30 мм (между миком и наушником 23-25 мм) снимаю "реальную АЧХу наушника в ухе"

Не измеряется пищалка в упор, переотражения между самим микрофоном и пищалкой навалят сюрпризов. Реальная дистанция- 15- 30 см.

 

[apalych]

Не измеряется пищалка в упор, переотражения между самим микрофоном и пищалкой навалят сюрпризов. Реальная дистанция- 15- 30 см.

Тут таки да, но "толще" 6мм миком пищ не приходилось мерять. Для прикидки обычно сантиметров 10-15. А потом уж... всякие подушки-одеяла-покрывала-штативы-табуретки... И соседи забавляются от "вжииик-вжииик"... (но стараюсь их с ритма не сбивать (С))
----
Засела мысля смастерить "набалдашник" на мик, как у некоторых "настоящих" и сравнить. Хотя, Дайтоновская и УМИКовская конструкция без "шляпы". А у кого то из них мик не в торце трубы, а вообще, заподлицо на стенке профиля и направлен чётко вверх. Может в той конструкции есть ещё и мик в торце? (хороша идея!)

 

[Andy_PL]

Уж не "в лоб с метра", а впритык на мин. возможном удобном уровне.
Для микрофонов ∅6/9мм в двух словах: наушник ("втычка" в ухо) + силиконовая трубочка соответствующего диаметра минимальной длины. Мик, наушник в трубочку впритык друг к другу.
Без референсного мика (или референсной АЧХ наушника) делать нечего.
------------
С трубочкой ∅7-8 мм длиной 30 мм (между миком и наушником 23-25 мм) снимаю "реальную АЧХу наушника в ухе"

Микрофоном референсным будет RFT 1/2", его в силиконовую трубку тонкую не впереть Брал у знакомых музыкантов UMIK-1, да свалили вместе с ним за бугор промышлять. Ещё на радио могу одолжить Rode инструментальный, но он ещё больше и на референсный не сильно тянет, хоть и ровненький. Так что с 20-30см у меня вряд-ли прокатит.

 

[apalych]

Микрофоном референсным будет RFT 1/2", его в силиконовую трубку тонкую не впереть

ОК! Таки, да, не "впереть"...
Возможно, ув.АБ подскажет, как "толстое" мико впихнуть для измерилова...
Есть метода (не очень +/-, но достаточна для "самопальщиков")

 

[Aleph]

Микрофон с капсюлем 6 мм. Печатка кажется от Феникса, выложил Сергей KSV в соседней теме. 2 алюминиевые трубочки, переход и заглушка из эбонита выточены в дрели. Внутри плата и крона. Трубку выбирал чтоб крона поместилась.
Вроде работает, но до АЧХ за долгий период так и не добрался.

 

[apalych]

Микрофон с капсюлем 6 мм. Печатка кажется от Феникса, выложил Сергей KSV в соседней теме. 2 алюминиевые трубочки, переход и заглушка из эбонита выточены в дрели. Внутри плата и крона. Трубку выбирал чтоб крона поместилась.
Вроде работает, но до АЧХ за долгий период так и не добрался.

Нарешті!...
Всё только начинается...4

 

[Aleph]

Нарешті!...
Всё только начинается...4

Да он уже месяц в столе лежит. И я лежу, только на диване.