Самодельный сабвуфер

[Сергей Z]

Начнем тогда с конструкций и впечатлений.

 

[Константин]

Главное чтоб КеТайЦы не углядели а то чего доброго и наклепают копий "нелицензионных".

 

[Hettler]

Сравнить отклик ПИ , ФИ и ЗЯ и все вопросы отвалятся.

Согласен на все 100% у ас с пи не может быть даже в теории идеального импульсного отклика, если уже брать резонанстные системы то вес воздуха в туннеле фи гораздо меньше веса пи отсюда меньше переходных процессов в виде инертности, и если использовать щелевой фи то в нем присутствуют потери на трение воздуха

 

[Просто Коля]

Насчет "теории" - это сильно! О какой "теории" идет речь?
Очередной "вяк". То, что кто-то чем-то "намерил" как правило не соответствует действительности.
Сравнивал переходные процессы ПИ, ФИ и ЗЯ. При правильной настройке разницы нет. На низких частотах "затягивание" переднего фронта, в основном, в мозгах и из-за "очумелых" ручек и незнания основных законов настройки.

Щелевое отверстие (не фазоинвертор!) нужно для "ламинаризации" процесса истечения воздуха - для снижения турбулентных явлений при большой скорости потока. Потери на трение - отрицательный фактор.
"Хотя и дурак и умный смотрят на одно и то же дерево, дураку оно кажется совсем иным." У. Блейк
Коли не разбираешься, чего лезешь с заключениями. Хоть бы книжку какую почитал бы про это. Не все же "балалаечников" читать из Интернета.
А насчет трения, то все с точностью до наоборот. При ламинарном течении газа или жидкости сопротивление потерь на "трение" существенно ниже, чем при турбулентном.
Прошу прощения, если обидел.

 

[Дмитрий Рутковский]

Импульсный отклик в любом резонансном оформлении будет сильно отличаться от приемлемого. Разница только в том, кто будет оценивать. Если любитель гудежа - тогда всё нормально, отклик идеальный, любитель отсутствия задержек скажет - отстой.
В частности: усилие на сжатие воздуха на несколько порядков отличается от усилия на разряжение. Эксперимент каждый желающий может проделать сам. Например уменьшить объём в 2 раза руками практически невозможно, растянуть можно хоть в 10 раз. Налицо категорическая нелинейность, т.е. нелинейные искажения. В чём они заключаются? Правильно: в приложении значительно бОльших усилий для смещения диффузора. Т.е. система с ПИ, ФИ и ЗЯ будет сильно тормозить по сравнению с любым не резонансным оформлением. К тому же сжатый воздух захочет обратно растянуться и обязательно сделает это через время определяемое например частотой резонанса ФИ, вне зависимости от подаваемого сигнала. Т.е. на фонограмме ничего такого нет, а ящик выдаст. Это называется гул или бубнёж. Многим нравится.

 

[Просто Коля]

Импульсный отклик в любом резонансном оформлении будет сильно отличаться от приемлемого. Разница только в том, кто будет оценивать. Если любитель гудежа - тогда всё нормально, отклик идеальный, любитель отсутствия задержек скажет - отстой.
В частности: усилие на сжатие воздуха на несколько порядков отличается от усилия на разряжение. Эксперимент каждый желающий может проделать сам. Например уменьшить объём в 2 раза руками практически невозможно, растянуть можно хоть в 10 раз. Налицо категорическая нелинейность, т.е. нелинейные искажения. В чём они заключаются? Правильно: в приложении значительно бОльших усилий для смещения диффузора. Т.е. система с ПИ, ФИ и ЗЯ будет сильно тормозить по сравнению с любым не резонансным оформлением. К тому же сжатый воздух захочет обратно растянуться и обязательно сделает это через время определяемое например частотой резонанса ФИ, вне зависимости от подаваемого сигнала. Т.е. на фонограмме ничего такого нет, а ящик выдаст. Это называется гул или бубнёж. Многим нравится.

Да, мужичок, тебе бы физике подучиться цены бы не было. НО чего нет, того нет. Перечитай тот бред, который ты написал.

 

[Meshin]

Да, мужичок, тебе бы физике подучиться цены бы не было.

""Нет ничего зазорного в том, что умный человек тупит. Гораздо страшней, когда тупой пытается умничать."" (с)
Был у меня грех. Делал хитровыдуманный саб. Автосаб.

Нормально так работал, пока усилитель не спалили.

 

[Дмитрий Рутковский]

И у меня были подобные грехи. Частотку недавно выкладывал. Как раз для любителей альтернативной физики.
Давно это было, в смысле грехи, жаль что мало кто может сделать следующий шаг.

Для тех, кто в танке. Можно сделать резонансное оформление с одним выраженным резонансом, можно с двумя, можно с тремя. Если их выстроить в ряд - получится полка начинающаяся хоть от 20-ти Гц, но это будет резонансная полка и система гудящая на всех частотах.
Альтернативно одарённым надо усвоить, что резонансный горб не бывает из ниоткуда, происходит преобразование скорости в давление. Именно поэтому чем больше резонансов (сильнее задействован резонанс) - тем хуже импульсный отклик.

 

[Andreez]

Был у меня грех. Делал хитровыдуманный саб.

Все через это проходили)))
Я даже Tapped Horn собирал - шкаф больше 2м высотой...

 

[Meshin]

Я даже Tapped Horn собирал - шкаф больше 2м высотой...

Ты тыловой собирал. Большой. Я начинал с маленького. Обратного фронтального. По аналогии с

прикинул и расчертил

Ну, а так как сабик оказался бодр, весел и напорист, то следом "возник этот

 

[Дмитрий Рутковский]

Один большой басовик легко делает несколько маленьких. Например если в этот же самый ящик поставить двенашку - бас будет лучше во всех отношениях по сравнению с 4-мя пятёрками.
Достаточно всего лишь сделать натурный эксперимент.
Точно так же (вспоминая недавнюю тему) восемнашка в ящике 270 литров даст бас и глубже и напористее по сравнению с пятнашкой. Т.е. для каждого ящика есть наиболее подходящий динамик, есть альтернативные, проигрывающие в тех или иных моментах.

Конечно, я понимаю, есть какие-то динамики, которые надо хоть как-то реализовать. Надо только разделить вопросы качества и реализации, в смысле не смешивать их.

Угадаю. Распорку нарисованную в книжке решили не ставить. Нафига лишний геморой.

 

[Hettler]

""Нет ничего зазорного в том, что умный человек тупит. Гораздо страшней, когда тупой пытается умничать."" (с)
Был у меня грех. Делал хитровыдуманный саб. Автосаб.
Посмотреть вложение 19151
Нормально так работал, пока усилитель не спалили.

В чём хитро-выдуманность заключается?

 

[Meshin]

В чём хитро-выдуманность заключается?

В вопросе Вашем, сарказм вижу я. 2

 

[Hettler]

Неправильно задал вопрос потом нужно было отвлечься период редактирования сообщения истек, какое преимущество даёт обратный рупор?

 

[Дмитрий Рутковский]

Он делает всё то же самое что обычный рупор, только наоборот.

 

[Drakonian]

Неправильно задал вопрос потом нужно было отвлечься период редактирования сообщения истек, какое преимущество даёт обратный рупор?

Более плотный звук на выходе.Давление усиливается,выходя через сужающееся отверстие.

 

[Дмитрий Рутковский]

А что же происходит с давлением проходящим через расширяющееся отверстие? Неужели тоже усиливается. Любое отверстие усиливает звук. Альтернативная физика, однако.

 

[Марков Николай]

Более плотный звук на выходе.Давление усиливается,выходя через сужающееся отверстие.

Не совсем понятно, почему так. Должна локально увеличиться скорость движения воздуха в рупоре. Увеличивается сопротивление излучения? На каких частотах? Есть кривая импеданса? К нему можно делать ФИ?

 

[Drakonian]

А что же происходит с давлением проходящим через расширяющееся отверстие? Неужели тоже усиливается. Любое отверстие усиливает звук. Альтернативная физика, однако.

Расширяющееся рассеивает,и ещё добавляет окрас от резонансов.Но опять же думаю зависит от формы,изгибов поверхности и ещё кучи других параметров.
Вы кстати ,когда научитесь отвечать правильно,обращаясь к собеседнику,а не кидая фразы в воздух? Я всегда Ленинградцев за более культурных людей считал)

Не совсем понятно, почему так. Должна локально увеличиться скорость движения воздуха в рупоре. Увеличивается сопротивление излучения? На каких частотах? Есть кривая импеданса? К нему можно делать ФИ?

Ответом может послужить обычный насос.Скорость воздуха тоже усилится,могут разные звуки нехорошие появится без расчётов.

 

[Просто Коля]

Это не рупор, а предрупорная камера. При отсутствии рупора звучит смешно, но такова терминология. Площадь диффузора значительно больше площади горла "рупора". Благодаря сжатию (расширению) воздуха в предрупорной камере объемная скорость в горле "рупора" несколько меньше объемной скорости воздуха, вытесняемого диффузором. Камера играет роль шунтирующей гибкости.
Для передачи низких частот требуется значительное расстояние между диффузором и началом (крышкой) предрупорной камеры. В этом случае помимо лучшего согласования (увеличения гибкости) хуже происходит передача паразитных (в данном случае) высоких частот.
Для обычного рупора, передающего весь частотный диапазон, это не годится, а для сабвуфера... Почему бы и нет.
Объемной скоростью V звука называют величину, равную произведению колебательной скорости V на площадь S поперечного сечения канала, в котором распространяется звук.

 

[Meshin]

какое преимущество даёт обратный рупор?

По крайней мере, в описании первого рисунка в #40, от которого и был мой старт по остальному, было написано, что он (рупор) даёт дополнительную нагрузку на внешнюю сторону диффузора. Таким образом хоть как-то уравновешивая нагрузку на внутреннюю сторону диффузора. Ну и соответственно повышая КПД (как всякий рупор (тут условный конечно) ) динамика. На сколько не указано.

На каких частотах?

Этого я не ведаю. В книжке не было указано.

Увеличивается сопротивление излучения?

Именно!

Есть кривая импеданса?

К нему можно делать ФИ?

Я делал.
В маленький на одном 25ГДН-3-4 врезал от Кометовских колонок на таком же динамике. "Труба" ФИ этой колонки имеет размеры отверстия примерно 60х20 мм, что эквивалентно круглой трубе около 40 мм. Среднюю длину этот прямоугольник имеет 170 мм вместе с загибом. В упомянутой колонке эта "труба" создаёт частоту резонанса равную~45 герцам. В сабике же с обратным рупором такая "труба" резонирует на частоте ~ 55 герц. Человек поставил себе в Москвич сорок первый. Фото к сожалению нет.
Ну и во второй тоже врезал. #37.
Ящик с внешними размерами: 405х405х245. Внутренними: 373х373х200= 27,8 литров. Самое то для четырёх 10ГД-34. Труба из картона (от Кодаковской плёнки) со стенками толщиной в 5,0 мм с внутренним диаметром в 75,0 мм, и длиной 150 мм. Труба была приклеена торцом с внутренней стороны корпуса. соответственно к её длине было добавлено 16,0 мм. По расчётам вышло F=44 Hz.

 

[Марков Николай]

Этого я не ведаю. В книжке не было указано.

Именно!



Я делал.
В маленький на одном 25ГДН-3-4 врезал от Кометовских колонок на таком же динамике. "Труба" ФИ этой колонки имеет размеры отверстия примерно 60х20 мм, что эквивалентно круглой трубе около 40 мм. Среднюю длину этот прямоугольник имеет 170 мм вместе с загибом. В упомянутой колонке эта "труба" создаёт частоту резонанса равную~45 герцам. В сабике же с обратным рупором такая "труба" резонирует на частоте ~ 55 герц. Человек поставил себе в Москвич сорок первый. Фото к сожалению нет.
Ну и во второй тоже врезал. #37.
Ящик с внешними размерами: 405х405х245. Внутренними: 373х373х200= 27,8 литров. Самое то для четырёх 10ГД-34. Труба из картона (от Кодаковской плёнки) со стенками толщиной в 5,0 мм с внутренним диаметром в 75,0 мм, и длиной 150 мм. Труба была приклеена торцом с внутренней стороны корпуса. соответственно к её длине было добавлено 16,0 мм. По расчётам вышло F=44 Hz.
Посмотреть вложение 19183

Оч интересно! Спасибо.

 

[Hettler]

А что же происходит с давлением проходящим через расширяющееся отверстие? Неужели тоже усиливается. Любое отверстие усиливает звук. Альтернативная физика, однако.

А как дела обстоят с задержкой (импульсный отклик)? Предположу она же должна увеличиться?

 

[Дмитрий Рутковский]

Самый быстрый звук бывает тогда, когда он беспрепятственно распространяется от излучателя к слушателю. Любые переотражения замедляют его. Хуже замедления только наложение отражённого сигнала на прямое излучение. В точке прослушивания в какой-то момент времени оказывается звуковая волна отражённая от стенок отверстия (расширяюшегося или сужающегося - без разницы) и волна непосредственно ушедшая от излучателя, но немного позже.
Сейчас опять вылезут поклонники альтернативной физики и расскажут что скорость звука у переотражённой волны выше и она пройдя более длинный путь приходит к слушателю одновременно с прямой и никакого размазывания сигнала по времени не существует. Вылезут в надежде что найдутся дураки, которые в это поверят.

 

[Hettler]

Импульсный отклик в любом резонансном оформлении будет сильно отличаться от приемлемого. Разница только в том, кто будет оценивать. Если любитель гудежа - тогда всё нормально, отклик идеальный, любитель отсутствия задержек скажет - отстой.
В частности: усилие на сжатие воздуха на несколько порядков отличается от усилия на разряжение. Эксперимент каждый желающий может проделать сам. Например уменьшить объём в 2 раза руками практически невозможно, растянуть можно хоть в 10 раз. Налицо категорическая нелинейность, т.е. нелинейные искажения. В чём они заключаются? Правильно: в приложении значительно бОльших усилий для смещения диффузора. Т.е. система с ПИ, ФИ и ЗЯ будет сильно тормозить по сравнению с любым не резонансным оформлением. К тому же сжатый воздух захочет обратно растянуться и обязательно сделает это через время определяемое например частотой резонанса ФИ, вне зависимости от подаваемого сигнала. Т.е. на фонограмме ничего такого нет, а ящик выдаст. Это называется гул или бубнёж. Многим нравится.

Применение пас в зя улучшит импульсный отклик? У моего товарища есть редкая акустика phonosophie она же royd sintra только протюнингованая германской очень авторитетной но малоизвестной для наших стран фирмой phonosohie главное в виде установки пас прикреплю фото или это что то хитрее чем пас? Для своих размеров с 5"нч даёт весьма неплохой бас ну там правда и динамик непонятно может они и саму магнитную систему переделывали так как зазор критично мал при малейшем нажатии на край диффузора в месте приклейки подвеса сразу катушка цепляет керн или фланец и равномерно по всему диаметру..

 

[Дмитрий Рутковский]

В самом названии ПАС имеется слово сопротивление. Вот и думайте как может это сопротивление не мешать импульсному отклику. Что будет с откликом если это сопротивление убрать, неужели отклик не улучшится.
Есть очень большие сомнения по поводу неплохого баса от 5".

 

[Просто Коля]

"Хуже замедления только наложение отражённого сигнала на прямое излучение. В точке прослушивания в какой-то момент времени оказывается звуковая волна отражённая от стенок отверстия (расширяюшегося или сужающегося - без разницы) и волна непосредственно ушедшая от излучателя, но немного позже."
Бред продолжается.Если это "троллизм", то неплохо получается. Но боюсь, что пора привлекать или школьного учителя, или врача.
Поясняю. "Уважаемый", Вы рассуждаете как абитуриент кулинарного техникума. Какие отражения, когда длина волны много-много больше и трубы, и корпуса и, тем более, Ваших представлений об акустике. Начните с Перышкина за 6-й класс - там хорошо показаны основы теории упругости. А Ваши рассуждения про ПАС вообще ни в какие ворота... Может быть такие резкие высказывания сподобят Вас заглянуть в учебники или хотя бы в Интернете найти нужную страничку.
Смешно читать, ей Богу! Хотя продолжайте буду собирать перлы.

Впрочем, можно начать сейчас. Материал уже есть.
"Импульсный отклик в любом резонансном оформлении будет сильно отличаться от приемлемого."
Вам должно быть неизвестно, что у динамика есть свой резонанс. Так вот, ОН ЕСТЬ! В ящике воздух увеличивает упругость динамика. Никаких временных отклонений нет и быть не может. Это сосредоточенная система. Волн там нет (речь идет, конечно, о низкой частоте вблизи резонанса). Поэтому и никаких задержек быть не может. Нет понятия "резонансного" оформления. Тот же самый резонатор Гельмгольца, который составляет часть ФИ оформления, включается в "работу" сразу, без временных задержек. Поскольку изменение давления происходит одновременно во всем объеме ящика. И это изменение происходит со скоростью звука в воздухе. Которая намного больше колебательной скорости динамика, который, в свою очередь, и является причиной изменения давления в ящике.
Это на перл 1.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вера и альтернативное мышление помогают пребывать в мире иллюзий. Не более того. Реальность несколько другая.

В ящике воздух увеличивает упругость динамика. Никаких временных отклонений нет и быть не может.

Первое предложение противоречит второму. Точнее полностью его опровергает.
Научитесь последовательно мыслить, только тогда получится диалог.
Поясню для затравки. Если что-либо воздействует на подвижку, то есть целых три варианта. Первый: подвижка под этим воздействием движется быстрее, чем без неё, что невозможно без подачи доп. энергии, если она не подаётся - первый вариант исключается. Второй: движется с той же скоростью, что противоречит первому предложению из цитаты, потому что если ничего не меняется, значит ничего не меняется. Третий: подвижка движется медленнее, о чём я неоднократно предупреждал, упругость как пружина, тугую труднее сжимать, на то же смещение надо больше усилий, при том же усилии смещение меньше. Каждый может выбрать любой вариант по желанию.

 

[Владимир]

Какие отражения, когда длина волны много-много больше и трубы, и корпуса и, тем более

т. е. от поверхностей , имеющих размер менее длинны волны , она (волна) не отражается ? оч. интересно .

 

[Hettler]

Есть очень большие сомнения по поводу неплохого баса от 5".

Имею ввиду неплохого как для акустики такого малого размера (приблизительно как вега 109) сравнивая её с аналогичными зя и таким же размером нч