Самый большой широкополосник в мире

[Дмитрий Рутковский]

Забыли нарисовать.
Походу Вы не отличаете рисованное от руки и пусть хотя бы компьютерное но измерение.

 

[Сергей ДВ]

Забыли нарисовать.
Походу Вы не отличаете рисованное от руки и пусть хотя бы компьютерное но измерение.

Здесь и здесь тоже забыли и тоже от руки?

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы ещё только в самом начале пути постижения тонкостей динамикостроения, поэтому верите рекламным проспектами. Поэтому же продолжаете подменять непосредственные измерения косвенными. Косвенные часто выдают ошибочные цифры, отличающиеся раза в полтора от реальных. Что не мешает особо одарённым указывать их с точностью до 6-ти знаков после запятой.
Такое упорство заслуживает лучшего применения. Но лучшего не будет, будет всё то же самое. Посмотрите по второй Вашей ссылке: написано low frequency transducers, а частотка какого динамика? Как думаете? Ну надо же, кто бы соменевался, опять мидбасовая. Хоть бы раз написали правильно. И ладно середину до 5-ти кГц тянет, так ещё и валить начинает выше 100-а. Какой же это басовик. Он даже выше 15-ти кГц что-то выдаёт, со спадом таким что в принципе должно быть слышно. По-ходу это неудачная попытка сделать ширик.
Тут есть тема про 8" мидбасы - сходите не поленитесь. Там примерно то же самое, по многим параметрам довольно близко. Разница только что у нас что сделали то и написали, у них один сделал, другой написал, возможно вообще не про этот динамик, кто-то третий неудачно совместил.

 

[NiCobalt]

Можете считать как угодно. Но при расчете оформления учитываем влияние на полную добротность динамика всего: там объем оформления, тип оформления-ЗЯ или ФИ, выходное усилителя, омическое фильтров , даже соединительные сопли. В итоге- курочка по зернышку, и идеальный ящик вдруг с нифига увеличился вдвое.
К тому же, для варианта ФИ, полная добротность в ящике в зависимости от начальной добротности могла быть от 0,57 до 0,63. И последний гвоздик - ну, посчитали, ну учли все факторы. А как узнаете, что получилось на деле. И где гарантия. что вас не нахлобучили с параметрами в самом начале пути?

Александр, я в своей жизни "считал программой" всего то раза 3 а все остальное методом подбора .
Я не умею считать оформление (говорю как есть - НЕ Учился) и для меня что 0.5 что 0.707 - одного поля ягоды и вкуса .
И все это далеко от того что получается на самом деле . Ставишь дин в коробку гонишь до прописанной цифры и ? А потом меняешь =)
Нельзя просто взять любой динамик с 0.23 или 0.34 или 0.45 добротности и довести все к желаемой 0.7 я вот о чем .
У меня разные варианты получались но сказать что 0.5 или 0.7 это стандарт под все и вся я не могу - не тот опыт =)

... параметры на звук по их мнению не влияют. Раз не влияют, то и говорить не о чем, все динамики одинаковые, только добротность разная, значит надо в разные ящики ставить.

Я несколько о том же и говорю =)
Главное получается из мида вытянуть гул бас и добротность как пишут 0.7 совпадает
Я просто считаю (благодаря опыту) что каждому устройству (динамику) своя особенная добротность в оформлении .
Таким образом получается тема добротностей 0.5\0.7 и тд. меня обходит стороной .

Это рупорный динамик. Без оформления ничего сказать нельзя. Т.е в ОЯ - не более, чем широкополосник - нужно очень сильно захотеть его назвать мидом с такой частоткой.

Не знаю не знаю ...
Я слышал его в щите и не понравилось а как он в рупоре будет ...
К тому же рупор нагрузка не маленькая как он что играет с малюськой катушкой не представляю .
Но железо не плохое .

 

[Дмитрий Рутковский]

посмотрим как ты от руки рисуешь

Нет проблем:

Это 95-й год.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, я в своей жизни "считал программой" всего то раза 3 а все остальное методом подбора .
Я не умею считать оформление (говорю как есть - НЕ Учился) и для меня что 0.5 что 0.707 - одного поля ягоды и вкуса .
И все это далеко от того что получается на самом деле . Ставишь дин в коробку гонишь до прописанной цифры и ? А потом меняешь =)
Нельзя просто взять любой динамик с 0.23 или 0.34 или 0.45 добротности и довести все к желаемой 0.7 я вот о чем .
У меня разные варианты получались но сказать что 0.5 или 0.7 это стандарт под все и вся я не могу - не тот опыт =)


Я несколько о том же и говорю =)
Главное получается из мида вытянуть гул бас и добротность как пишут 0.7 совпадает
Я просто считаю (благодаря опыту) что каждому устройству (динамику) своя особенная добротность в оформлении .
Таким образом получается тема добротностей 0.5\0.7 и тд. меня обходит стороной .


Не знаю не знаю ...
Я слышал его в щите и не понравилось а как он в рупоре будет ...
К тому же рупор нагрузка не маленькая как он что играет с малюськой катушкой не представляю .
Но железо не плохое .

Чем удобны прямые микрофонные измерения: не важно, что пишут в даташите, АЧХ- передо мной, z-кривая тоже, по характеру реакции динамика на оформление его главные три Т-С параметра узнаются и пересчитываются, тут же под задачу. Потом уточняются при тонких замерах. И точности наколенных измерений в ящике известного объёма обычно достаточно, чтобы узнать, с чем имеем дело и стоит ли возиться . Другое дело, можно тут распинаться, рассказывая про измерения и нстройку, правильно поймет тот, кто занят тем же. Вот, в Находке меня поняли. В Москве тоже. Уже радость.

Меня динамики от Дмитрия устраивают. Не устраивает лишь его критика их применения ,моими руками и понятиями. Неправильно ем бутерброд.

И что я должен здесь увидеть - импеданс? условия измерения? Опять очередная кофейная гуща.

АЧХ бандпасса. Реальных басовиков , выкинувших без фильтра , коррекции или спец-оформления такую ачх - не встречал.

Александр, я в своей жизни "считал программой" всего то раза 3 а все остальное методом подбора .
Я не умею считать оформление (говорю как есть - НЕ Учился) и для меня что 0.5 что 0.707 - одного поля ягоды и вкуса .
И все это далеко от того что получается на самом деле . Ставишь дин в коробку гонишь до прописанной цифры и ? А потом меняешь =)
Нельзя просто взять любой динамик с 0.23 или 0.34 или 0.45 добротности и довести все к желаемой 0.7 я вот о чем .
У меня разные варианты получались но сказать что 0.5 или 0.7 это стандарт под все и вся я не могу - не тот опыт =)


Я несколько о том же и говорю =)
Главное получается из мида вытянуть гул бас и добротность как пишут 0.7 совпадает
Я просто считаю (благодаря опыту) что каждому устройству (динамику) своя особенная добротность в оформлении .
Таким образом получается тема добротностей 0.5\0.7 и тд. меня обходит стороной .


Не знаю не знаю ...
Я слышал его в щите и не понравилось а как он в рупоре будет ...
К тому же рупор нагрузка не маленькая как он что играет с малюськой катушкой не представляю .
Но железо не плохое .

Можно не знать правил постройки и настройки колонок и измерения динамиков и тем не менее, что-то делать и оно как-то там звучит. да вот беда-то: За все годы возни не увидел ни одной нормальной колонки, сочиненной по понятиям, а не по правилам. Всегда одно и то же: пышные рассказы до -и грустная рожа после .

 

[Дмитрий Рутковский]

И что я должен здесь увидеть - импеданс? условия измерения? название динамика? Параметры Т-С? Опять очередная кофейная гуща.

Вы же хотели посмотреть - смотрите, так было в самом начале. Название: какой-то сабвуфер. Параметры давно не имеют значения, захотите новые посмотреть - знаете где.
В отличии от Вас Александр умеет частотки читать:

АЧХ бандпасса.

Возможно это 98-99-й год, потому что тогда бандпасы начали делать.

 

[Александр Бокарёв]

Я рассуждаю в пределах своих хотя и куцых знаний, но полученных сравнением того, что прочел в книжке - с тем, что увидел и услышал лично. И то, в чем сам убедился- хрен перебить любой демагогией и болтовнёй. К тому же все, что измерено- можно подтвердить документально, на картинках, а не "мамой клянусь"

Вы же хотели посмотреть - смотрите, так было в самом начале. Название: какой-то сабвуфер. Параметры давно не имеют значения, захотите новые посмотреть - знаете где.
В отличии от Вас Александр умеет частотки читать:

Возможно это 98-99-й год, потому что тогда бандпасы начали делать.

Срезы верхний и нижний близко расположены, крутизна их высока (можно посчитать, там выше обычной 12 дБ на октаву) Отсюда и предположение про бандпасс.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это потому что Вы когда смотрите - думаете. Жаль что не все придерживаются такого простого правила.
Как думаете что на этой картинке?

К тому же все, что измерено- можно подтвердить документально

Картинка - не документ и документально ничего не подтверждает, она просто изображение на экране. Документом станет если на ней будет печать. Официальная. Без неё можно наплодить любых картинок нарисованных от руки. И подписать картинки тоже можно от балды, как это тут частенько приходится наблюдать.

 

[Dimon SSSR]

Нет проблем:
Посмотреть вложение 35508
Это 95-й год.

Это вот к чему?
Дискотечная панчёвка. 40 Гц по - 3, 30 Гц по - 6. Такое в квартиру себе тащить - ну несколько странное удовольствие.
У меня ШП ниже играет. Правда не так громко, но зато слева приятные 6 дБ/окт.

 

[Дмитрий Рутковский]

Не парьтесь, это я на компьютере нарисовал по результатам измерения. Подключаем динамик к генератору, микрофон к усилителю, выход на стрелочный прибор, на сколько стрелка отклонилась, такое и давление, отмечаем по бумажке со шкалой. Потом вручную в компьютер перерисовываем.
Как понимаете нарисовать можно что угодно. Несколько штук перерисовал, потом надоело, потому что на звук не влияет. Есть более полезные дела на которые стоит время тратить.

 

[Александр Бокарёв]

Это потому что Вы когда смотрите - думаете. Жаль что не все придерживаются такого простого правила.
Как думаете что на этой картинке?
Посмотреть вложение 35517

Картинка - не документ и документально ничего не подтверждает, она просто изображение на экране. Документом станет если на ней будет печать. Официальная. Без неё можно наплодить любых картинок нарисованных от руки. И подписать картинки тоже можно от балды, как это тут частенько приходится наблюдать.

72 герца , по минус 9 дБ. Добротность - на коленке - 0,33. Мидбас или ровный ширик. Бежит до 4200, дальше падает. Как падает- нужна всеосевая ачх, будет ясно про диаметр хлебала.

Не парьтесь, это я на компьютере нарисовал по результатам измерения. Подключаем динамик к генератору, микрофон к усилителю, выход на стрелочный прибор, на сколько стрелка отклонилась, такое и давление, отмечаем по бумажке со шкалой. Потом вручную в компьютер перерисовываем.
Как понимаете нарисовать можно что угодно. Несколько штук перерисовал, потом надоело, потому что на звук не влияет. Есть более полезные дела на которые стоит время тратить.

Не все так красиво и просто, как вы думаете. дядя Серёжа Z как-то выпросил у меня микрофон, сказавши, что с его помощью и с помощью милливольтметра он настроит и перестроит свой самбухер. Потом неделя тишины. Потом скорбное согласие, что ничего не понятно, настроить по понятиям не получается и как бы ну его нахрен ваще.

 

[Dimon SSSR]

Добротность - на коленке - 0,33

Почти в точку!

Бейма 8G40
Nominal diameter 200 mm 8 in
Rated impedance 8 Ω
Minimum impedance 7,3 Ω
Sensitivity 95 dB 1W / 1m @ ZN
Frequency range 70 - 6.000 Hz
Moving mass 0,021 kg
Resonant frequency, fs 70 Hz
Mechanical Quality Factor, Qms 6,8
Electrical Quality Factor, Qes 0,38
Total Quality Factor, Qts 0,36

 

[Александр Бокарёв]

Почти в точку!

Бейма 8G40
Nominal diameter 200 mm 8 in
Rated impedance 8 Ω
Minimum impedance 7,3 Ω
Sensitivity 95 dB 1W / 1m @ ZN
Frequency range 70 - 6.000 Hz
Moving mass 0,021 kg
Resonant frequency, fs 70 Hz
Mechanical Quality Factor, Qms 6,8
Electrical Quality Factor, Qes 0,38
Total Quality Factor, Qts 0,36

Минуточку, смотрим любимую табличку.Минус 9 дБ , Qts=0,36. Не врут испанцы.

 

[NiCobalt]

Все Американские кинотеатры были оснащены и никто не жаловался, да и сейчас эти дрова почитаемы у аудифилов за большие деньги.

Каких аудиофилов ?
Знаю только тех кто любит звук а не воспетые фирмы .
Это я к тому что альтек покупают потому что это altec а не чудесный звучок .

А судить тем не менее беретесь. Чудно.

Где ?
Один раз в жизни слышал альтеки лфе и бетку и они меня звуком не удивили ! Все =)
Хотя от вида и наощупь железки и материалы хорошие .
... правда с тесла арм железо лучше и миды получаются лучше 2 но это для аудиофилов мол. альнико это классно а керн. магнит самое лучшее и т.д.

 

[Dimon SSSR]

Минус 9 дБ , Qts=0,36. Не врут испанцы.

А по формуле, которую Д.Р. не признаёт, получается
-8,8739499846542546996493280808157 дБ.

 

[NiCobalt]

Дмитрий
Когда уже будем видеть подвижку ? Или в этой теме нюансов не будет ? (хотя она не всем нужна и интересна но ...)

 

[Дмитрий Рутковский]

Тот рисунок как раз был подписан 10". Жаль только без конкретизации. Судя по всему БП аналогичный тому что мерили в ИРПА, только там стояла 35-ка.
Вообще рисунков было мало, вроде где-то есть рисунок 3-х полоски, возможно это всё. Но нарисовать ещё дело не хитрое, только незачем. У представленного выше ценность в историчности, типа привет из прошлого века.

Когда уже будем видеть подвижку ?

Праздники однако. Завтра если ничего не помешает будет фото катушек. Потом и до подвижек дело дойдёт.
Кстати, забыл упомянуть. Кроме всего прочего эта тема про серийные пятнашки с самой лёгкой подвижкой в мире. Это если весами определять. Другие способы оценки могут показать другие результаты.

 

[Дмитрий Рутковский]

7.8 гр. на пару. Каркас с запасом, при монтаже будет подрезан, ориентировочно до 3.5 гр. каждая.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если то, что на фото положить на весы - они покажут 55.52 гр.

 

[NiCobalt]

А сам диффузор массой ок. 15 грамм ?
упдейт) - 19.7 на фото увидел ... думал меньше ))

 

[Дмитрий Рутковский]

Это производитель подписал заготовку. Сейчас у нас немного суше, перед сборкой эта же деталь вышла 19.6 гр.
Но мыслите в правильном направлении: обрезанный в размер диффузор показал 16.9 гр.

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 35815
Если то, что на фото положить на весы - они покажут 55.52 гр.

Форма диффузора - та что надо форма. Не кулёк с семачками. Но больше волнует то, что будет в центре диффузора. Так не хочется увидеть привычное порно в виде розочки.

 

[Дмитрий Рутковский]

Так не хочется увидеть привычное порно в виде розочки.

Сборка центральной части динамиков затянулась на несколько дней из-за неопределённости с нюансами конструкции. В самый последний момент уменьшил расстояние от рупора до диффузора на 1 мм (зачеркнул уже написанную цифру и написал новую). На 1 миллиметр, Александр.
Обсуждение кол-ва разрезов велось 3 раза. Сначала предложил сделать их меньше, коллега как всегда ответил: "Как получится". Потом, когда уже пора было резать мы минут 15 дискутировали вокруг их конкретного кол-ва и технологии разметки. После выравнивания, взяв в руки готовый рупорок мы снова поспорили о кол-ве разрезов.
При вчерашнем прослушивании (всем коллективом) общее мнение совпало - это решение лучшее.
Но всегда найдётся специалист считающий что это всё надо отрезать и будет ещё лучше. Несколько раз присылали ширики (меньшего размера) на замену подвижек, у которых кто-то всё поотрезал. Один раз в диффузоре ещё дырочек понатыкали и чем-то зелёным измазали. Зачем менять, ведь стало идеально? Нет, сделайте как было.

Если оперировать цифрами: результатом этих телодвижений стало уменьшение веса подвижки почти на грамм. При этом ни одна из заготовок элементов подвижки вес не изменила вообще. Катушка тоже намотана тем же проводом что и раньше.

 

[NiCobalt]

В самый последний момент уменьшил расстояние от рупора до диффузора на 1 мм

Если оперировать цифрами: результатом этих телодвижений стало уменьшение веса подвижки почти на грамм.

Это убрали край рупорка на 1 мм или было убрано 1 мм у основания где надрезы сделаны ?
Простой интерес - ранее с большими рупорками не работал потому реакция на 1 грамм массы . (правда еще надрезы\сегменты вырезанные имеют какую то массу )

А с маленькими да . Надрезы раньше считал выдумывал подбирал а получилось ближе к нужному когда делал надрезы и выгибал смотрел на деформацию рупорка .
Главное не переусердствовать а то рупорок прям мягкий стает это плохо ...

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно у основания. Если бы обсуждали край, тогда оперировали бы в первую очередь диаметром.
Всё так и есть: в одну сторону мягкий, в другую тяжёлый, где тот самый оптимум - неизвестно. Кто-то предпочитает всё отрезать нафиг, типа станет точно легче. Только непревзойдённым лидером по минимуму массы подвижки среди пятнашек всё равно остаётся именно этот ширик в стандартной комплектации. Потому что отрезать массу надо равномерно по всей подвижке, а не только в одном месте.
Ещё момент, если кто-то думает что мы не слушали ширики без рупора и соски - он просто дурак никогда не занимался конструированием динамиков. Потому что вариантов прослушивания не сосчитать: без ничего, только с рупором, только с соской, варианты исполнения каждого из элементов ограничены только фантазией.

 

[Segun]

Представляю себе страшный лес на этих головках после ну пусть после 2кгц.

 

[Дмитрий Рутковский]

Не страх, а просто ужас.

 

[Drakonian]

Не страх, а просто ужас.
Посмотреть вложение 36422

Скажите, не возникает очень много переотражений от диффузора,в той части,что ближе к катушке и находится за широким рупором,и об этот же рупор изнутри а потом наружу?
И это же одновременно является фильтрующим элементом центральной части диффузора.
Видео с звучанием на ютуб не сделаете?

 

[Дмитрий Рутковский]

Динамики уже упакованы. Оценивать звучание по ютубу - последнее дело.
Конечно переотражения будут. Ширики вообще самые сложные динамики. Некоторые производители даже с тремя диффузорами делают - это вообще надо гением быть чтобы всё в кучу свести.

Каждому своё. Кому-то изображение, кому-то звук.
Сняв с прослушивания эти пятнашки, поставили восьмёрки. Потом коллега до вечера рассуждал что надо восемнашку ширик делать. Как и из чего никто не знает, но делать надо - это точно.
Кстати у пятнашки рупор диаметром практически как диффузор у В-200, только BL у пятнашки раза в 4 больше. Считайте что большой диффузор - это отдельный басовик.

Нашли с чем сравнивать. У этого Фостекса Sd почти в 2 раза меньше, а Mmd примерно такая же, что вполне себе характеризует звучание: оно сильно тормознутое, учитывая мизерный BL. Вангую что раза в 2. По фото видно как сильно углублен рупорок, середина будет заметно окрашена теми самыми переотражениями и диаграмма оставляет желать лучшего.

Конечно стремительный, ведь ускорение от массы не зависит и от BL тоже. Правда так бывает только в альтернативной реальности. В объективной всё иначе. В какой из них жить каждый выбирает сам.
Ещё Вы подменяете понятия: не ругаю, а сравниваю параметры, потому что от них зависит звучание. Но всегда найдётся умник утверждающий что от параметров звук не зависит. Типа без разницы сколько весит подвижка и какой у динамика BL, он всё равно стремительный, а то, что у него добротность в 2 раза больше - вообще круто.