Шмидт-Стоунколд

[vitamir]

В скопе как смотреть? В железном скопе ? .

Подивитись на це можна на резисторах в колі еміттерів вихідного каскаду. Але! осцилоскоп має буди гальванічно розв'язаний від "загального проводу". На вегалабах один придурок на псевдо Валет так робив і навіть осцилограми наводив. Найкращій варіант - осцилоскоп з живленням від акумулятору. Такі є.
Також, на буржуазних даях хлопці розробили схему щось на п'яти операційниках для того, щоби побачити то звичайним осцилоскопом. Якщо згадаю де, кину сюди посилання.

 

[SemenS]

А если брать ООС с предвыхода, а выход отправить в свободное плавание... комут. искажения могут исчезнуть?..ведь предвыход у нас в чистом А.
Это конечно в случае с двойкой - тройкой Локанти

Есть такие схемы. Хай Энд усилитель Dartzeel NHB-108. Только на выходе у него типа параллельника Агеева. Отзывы о звучании очень разные, от "прям ловлю оргазм", до " давно такой фигни не слышал"

HI-END усилитель DarTZeel NHB-108 без общей отрицательной ОС

Легендарный, простой, HI-END высококачественный усилитель DarTZeel NHB-108 без общей отрицательной ОС, Схема, характеристики, особенности конструкции, настройка, описание работы, как сделать NHB-108 свими руками и что можно сказать про китайские клоны

vpayaem.ru

 

[М.Васильев]

Кстати о бабочках. Преимущество уся Гумели второго в том ,что момент включения выходников маскирует работа предвыхода в режиме АВ с большим током покоя. Долго ждал , когда об этом вспомнят.

 

[Конструктор]

Есть такие схемы. Хай Энд усилитель Dartzeel NHB-108. Только на выходе у него типа параллельника Агеева. Отзывы о звучании очень разные, от "прям ловлю оргазм", до " давно такой фигни не слышал"

HI-END усилитель DarTZeel NHB-108 без общей отрицательной ОС

Легендарный, простой, HI-END высококачественный усилитель DarTZeel NHB-108 без общей отрицательной ОС, Схема, характеристики, особенности конструкции, настройка, описание работы, как сделать NHB-108 свими руками и что можно сказать про китайские клоны

vpayaem.ru

То, что мнения разные, это естественно. Тут интересно, как этот усилитель в категорию хай-энда попал с заявленными искажениями 1%. А есть глубокоосники из той же ценовой категории?
Очень интересная закономерность. Чем меньше глубина ООС, тем дороже усилитель.
За макаровкий "маэстро" стоимость пяти хороших ярославских квартир просят.

https://m.avito.ru/moskva/audio_i_video/sokrovischa_high_end._maestro_grosso_lampovyy_usil_3399077121

 

[vitamir]

Очень интересная закономерность. Чем меньше глубина ООС, тем дороже усилитель.

Обгрунтована закономірність
Чим менша глибина загального зворотнього зв'язку, тим довше можна перебирати комбінаціїї "звучащих" підсилювачів з акустичними систамами.
Тому, я стверджую, кожен авдитил -лох.

 

[Александр Бокарёв]

А случайно не выход их генерит, коммутационные то искажения? Не? Или их злая оос генерит, подлая. Избавиться от неё нужно совсем.

Если есть они в диодах выпрямителя, то почему не взяться им в базовых переходах .

 

[vitamir]

Если есть они в диодах выпрямителя, то почему не взяться им в базовых переходах .

То в городі бузина, а дядько таки в Києві
Комутаційні спотворення в певних схемотипах невідворотні, бо вони є частиною фізичного принципу діїї транзистору. Мистецтво електронної схемотехніки полягає у виборі режимів компонентів таким чином, аби звести комутаційні спотворення до об'єктивно можливого мінімуму. Відносно двотактного емітерного повторювача, що працює на виході в класі АВ, такий мінімум існує об'єктивно. Розраховано Олівером і доведено на практиці сотнями авторів схем підсилювачів для звуку.

 

[STTL]

Есть такие схемы. Хай Энд усилитель Dartzeel NHB-108. Только на выходе у него типа параллельника Агеева. Отзывы о звучании очень разные, от "прям ловлю оргазм", до " давно такой фигни не слышал"

HI-END усилитель DarTZeel NHB-108 без общей отрицательной ОС

Легендарный, простой, HI-END высококачественный усилитель DarTZeel NHB-108 без общей отрицательной ОС, Схема, характеристики, особенности конструкции, настройка, описание работы, как сделать NHB-108 свими руками и что можно сказать про китайские клоны

vpayaem.ru

Это чистый безООсник, но разговор здесь за ООСные УНЧ, просто ООС подключаем не канонично,в этом есть свои не очевидные плюсы.
Из каменных полных безООСников(в пику Дартзилу ), для меня эталон звука и схемотипа, вот эта схема (сорри за повтор )

 

[Конструктор]

Если есть они в диодах выпрямителя, то почему не взяться им в базовых переходах .

Т.е. мы сначала делаем усилитель на транзисторах с коммутационными искажениями, потом вводим глубокую ООС для снижения этих искажений. Создаём трудности, затем мужественно их преодолеваем. А нельзя сразу сделать на лампах, которые не имеют коммутационных искажений в принципе?

 

[Александр Бокарёв]

То в городі бузина, а дядько таки в Києві
Комутаційні спотворення в певних схемотипах невідворотні, бо вони є частиною фізичного принципу діїї транзистору. Мистецтво електронної схемотехніки полягає у виборі режимів компонентів таким чином, аби звести комутаційні спотворення до об'єктивно можливого мінімуму. Відносно двотактного емітерного повторювача, що працює на виході в класі АВ, такий мінімум існує об'єктивно. Розраховано Олівером і доведено на практиці сотнями авторів схем підсилювачів для звуку.

а сквозные токи в выходных транзисторах это ли не те самые коммутационные, из-за недостаточной скорости рассасывания заряда в базе, частный случай?
Или тут про отсечку в основном?
Почему-то о коммутационных не рассуждали во времена транзисторов , едущих не быстрее асфальтового катка. А понаделали шустрых и началось..

 

[STTL]

Т.е. мы сначала делаем усилитель на транзисторах с коммутационными искажениями, потом вводим глубокую ООС для снижения этих искажений. Создаём трудности, затем мужественно их преодолеваем. А нельзя сразу сделать на лампах, которые не имеют коммутационных искажений в принципе?

Комутац.искжн возникают при переходе через ноль, где ООС не эффективна, здесь нужны другие решения.
Ну да, есть в бочке меда двухтактного ЭП,и своя маленькая ложка дегтя,но вообщем то, в нормальной схеме ВК, на звуке это мало отражается, и даже наоборот - если делать ООС глубокой, то такие искажения могут стать ещё заметнее , ибо при глубокой, но не сбалансированной ООС может возникнуть перекомпенсация и дать доп. импульсные выбросы в нагрузку

 

[Алексей1]

а сквозные токи в выходных транзисторах это ли не те самые коммутационные,
Почему-то о коммутационных не рассуждали во времена транзисторов , едущих не быстрее асфальтового катка. А понаделали шустрых и началось..

Почему-то строго наоборот: и сквозные токи - не коммутационные искажения,
и рассуждали про них на самых тормозных транзисторах.
Это Радио 9-87 и ВРЛ за 86-й год

 

[NEULO]

Комутац.искжн возникают при переходе через ноль, где ООС не эффективна, здесь нужны другие решения.
Ну да, есть в бочке меда двухтактного ЭП,и своя маленькая ложка дегтя,но вообщем то, в нормальной схеме ВК, на звуке это мало отражается, и даже наоборот - если делать ООС глубокой, то такие искажения могут стать ещё заметнее , ибо при глубокой, но не сбалансированной ООС может возникнуть перекомпенсация и дать доп. импульсные выбросы в нагрузку

При переходе через ноль ООС всё ещё эффективна, на кой хрен мы ток покоя выходному каскаду задаём? Да ты сам вещал же вчера. Предвыходу 50-60мА выходу минимум 5-10мА. А 5-10 это уже ООС не обрывается никаким образом. Про перекомпенсацию - не бывает никакой перекомпенсации, бывает кривая коррекция. Я чёт прям сомневаюсь что ты когда то на РЦЛ сидел читал. Чёт сомневаюсь. Может подменили тебя? Тридцатьпятые убийцы, верните товарища обратно.

Т.е. мы сначала делаем усилитель на транзисторах с коммутационными искажениями, потом вводим глубокую ООС для снижения этих искажений. Создаём трудности, затем мужественно их преодолеваем. А нельзя сразу сделать на лампах, которые не имеют коммутационных искажений в принципе?

Надо да, взять стоваттных накаливания и на них делать. Насчёт отсутствия у ламп коммутационных искажений чушь собачья, в АБ и в Б классе они в этом плане от транзисторов вообще не отличаются.

 

[М.Васильев]

про коммутационные искажения решение дано в радио 10 за 79 год. Статья Майорова о выборе теплового режима.

 

[Александр Бокарёв]

Это чистый безООсник, но разговор здесь за ООСные УНЧ, просто ООС подключаем не канонично,в этом есть свои не очевидные плюсы.
Из каменных полных безООСников(в пику Дартзилу ), для меня эталон звука и схемотипа, вот эта схема (сорри за повтор )
Посмотреть вложение 78109

В Дартзиле увидел решение, позволяющее ставить в раскачку выходных транзисторов не аналогичные, как у Агеева, а меньшей мощности. Избыток эмиттерного потенциала на входных транзисторах скомпенсирован диодно-резисторными цепями в базах выходных. Оч нра.

 

[М.Васильев]

В Дартзиле увидел решение, позволяющее ставить в раскачку выходных транзисторов не аналогичные, как у Агеева, а меньшей мощности. Избыток эмиттерного потенциала на входных транзисторах скомпенсирован диодно-резисторными цепями в базах выходных. Оч нра.

это плохое решение

 

[Andy_PL]

В Дартзиле увидел решение, позволяющее ставить в раскачку выходных транзисторов не аналогичные, как у Агеева, а меньшей мощности. Избыток эмиттерного потенциала на входных транзисторах скомпенсирован диодно-резисторными цепями в базах выходных. Оч нра.

Покажете?

это плохое решение

Что страдает? Тепловая стабильность?

 

[Александр Бокарёв]

Покажете?

Смакечу-расскажу. На словах -выходной каскад и его предраскачка, источники тока , задающие ток базы выходных и предвыходных транзисторов.
У меня в шкатулке с рабочими схемами есть вариант проще , с резисторами вместо ИТ. Все работало как положено. Диодно-резисторную цепь нужно глянуть, а вдруг.

 

[STTL]

В Дартзиле увидел решение, позволяющее ставить в раскачку выходных транзисторов не аналогичные, как у Агеева, а меньшей мощности. Избыток эмиттерного потенциала на входных транзисторах скомпенсирован диодно-резисторными цепями в базах выходных. Оч нра.

Думаю, параллельник на выходе (Дартзил) , в безООСнике будет в тему, потому что безООСники в основном играют на малых сигналах, это их стихия, и - паралельник на выходе - тоже хорошо работает на малом сигнале,поэтому, здесь нет вопросов. У паралельника на выходе, проблемы с большим сигналом, где нужна нормальная вкачка тока, и там уже хороша Локанти, или любой другой классический двухтактный ЭП.

 

[Vik]

А есть глубокоосники из той же ценовой категории?

Глубокая ООС в этом случае не нужна, т.к. она охватывает УН с драйвером, работаюшими в классе А. В этой ценовой категории ООС-ники были, например, у Нельсона Пасса (усилители Threshold Stasis, Nakamichi PA). Но здесь это никого не интересует.

Телефонный усилитель на транзисторах

Не сказал бы про "тише-громче", а вот акцент у транзисторников иной , нежели у лампачей без ООС. Он смещен в мид , там и панч и моща, правда, средина гадкая и жесткая по большей части. Редкие удачные транзисторники по звучанию приближаются к лампачу. Гибриды тоже дают похожий на...

ldsound.club

 

[Конструктор]

Но здесь это никого не интересует.

Меня интересует. Схема выходного каскада очень интересная. Я таких ещё не видел.

Elektrotanya for electronics experts

Electronics forum for electronics experts to repair defective appliance.

elektrotanya.com

А вопрос мой был чисто риторический. Я знаю, что в рядах глубокоосников нет хороших усилителей.

 

[Александр Бокарёв]

Я бы никогда не поставил на вход фонокорректора пентод.
А почему так много - 100мВ? ГЗМ-105, например, по паспорту имеет чувствительность 0.7-2.0 мВ/см/с. Другие головки примерно столько же. По стандарту грамзаписи, на канавке LP пиковая скорость 8см/с - уровень 0дБ. Итого, на выходе головки имеем максимум 16 мВ.

Я б сказал, сколько мВ переваривает мой триодник с 6Н28Б на входе, с меандром через инверс-RIAA, но графики померли с компом вместе. Там и фотки были, импульс на 20 кГц амплитудой 0,5 В. И красивый меандр на выходе. И полоса полной мощности 160 кгц, невзирая на АЧХ интегратора.

 

[IDDQD]

Никто кроме вас не ответит, так чувствую. Скажите, если увеличить ток усилителя напряжения в схеме Видерхольда, с 5 мА до ..ммм ...20 мА, можно будет уйти от тройки на выходе к двойке? зачем такой куриный ток в УН? Ведь можно наверное нагрузить согласующий каскад между выходом операционника и источником тока в плюсовой шине , увеличив скорость полета УН и получить возможность выдать больший ток в выходной каскад .

Схема Видерхольда не совсем удачная, т.к. после ОУ стоит разогнутый дифф., который на порядок менее линеен чем обычный. Это раз. Два, это то, что для улучшения линейности и ограничения тока в клипе разогнутому диффу нужен большой номинал резистора между эмиттерами, что значительно снижает общее усиление. Три - двойка ВК имеет низкое входное сопротивление (по сравнению с тройкой), что ещё уменьшит общее усиление. Результат не очень хороший. Хотите двойку - придётся хитрить - умощнять выхлоп УНа повторителем, типа как у Шушурина.

 

[Александр Бокарёв]

Схема Видерхольда не совсем удачная, т.к. после ОУ стоит разогнутый дифф., который на порядок менее линеен чем обычный. Это раз. Два, это то, что для улучшения линейности и ограничения тока в клипе разогнутому диффу нужен большой номинал резистора между эмиттерами., что значительно снижает общее усиление. Три - двойка ВК имеет низкое входное сопротивление (по сравнению с тройкой), что ещё уменьшит общее усиление. Результат не очень хороший. Хотите двойку - придётся хитрить - умощнять выхлоп УНа повторителем, типа как у Шушурина.

если бы все так радужно. Позже расскажу о грустном.
...........................................................................................................................................................................................................
Весной смакетил схему Шушурина, применив оригинальные транзисторы.
До усилителя в целом не дошло, драйвер огорчил раньше. Невысокая скорость нарастания, резкая асимметрия импульса по фронтам, неустойчивость и и склонность к генерации. И повторитель тут сработал не в лучшем виде, с ним схема выделывалась куда сильнее. чем без него.
Увиденное частично отнес на свой счет, как неумехи и незнайки. Но другие схемы, того же Эллиотта работали без проблем, на щелбан. А тут дикие траблы.

 

[NEULO]

Схема Видерхольда не совсем удачная, т.к. после ОУ стоит разогнутый дифф., который на порядок менее линеен чем обычный. Это раз. Два, это то, что для улучшения линейности и ограничения тока в клипе разогнутому диффу нужен большой номинал резистора между эмиттерами, что значительно снижает общее усиление. Три - двойка ВК имеет низкое входное сопротивление (по сравнению с тройкой), что ещё уменьшит общее усиление. Результат не очень хороший. Хотите двойку - придётся хитрить - умощнять выхлоп УНа повторителем, типа как у Шушурина.

Проще умощнить двухтактным повторителем.

 

[Александр Бокарёв]

Проще умощнить двухтактным повторителем.

Ага!!! а его чем качать? Двухтактным УН? Которому подай тройку, птицу-тройку и не меньше.?

 

[NEULO]

Ага!!! а его чем качать? Двухтактным УН? Которому подай тройку, птицу-тройку и не меньше.?

Тройку надо на выход. Попросту. Качать её двухтактным УН- не обязательно. В дьябле же однотактный?

 

[Александр Бокарёв]

Тройку надо на выход. Попросту. Качать её двухтактным УН- не обязательно. В дьябле же однотактный?

Я ломаю ум, как на выход оперу приделать шустрый выходной каскад с усилением раза в 2, больше не нужно. Куда ни глянь-или чемодан на 3-4 каскада или куриный на паре с выходом по ОЭ.

 

[STTL]

Тов.модератор,последним, широким жестом вы удалили довольно много ценной информации о схемотехнике звука, с последних пары страниц,на которые я потратил целый день, но оставили всякую хрень,хотя вам конечно виднее.
Общие настроения форума и ваши последние действия, вынуждают меня покинуть ваш форум теперь уже насовсем.
Пишу это не для того что - бы меня пожалели,а что - бы больше не ждали продолжения шоу.
Я и сам хотел уйти через несколько дней, вы просто немного ускорили срок.
Всем успехов и хорошего звука.

 

[SemenS]

шустрый выходной каскад с усилением раза в 2, больше не нужно.

Уже давал ссылку не раз и не два, но "неверующие" говорят что такого быть не может))
См. журнал Радиохобби 2006 год номера 2 и 3. Всё расписано до самых мелочей, но "умники" никак не могут поверить в цифры что в статье. Шиклаи в ВК и 420 В/мкс?! Да быть такого не может! Может)) На текущий момент собираю германиевую версию на биполярах, выходные ГТ703,705. Сильно застрял на корпусе и придумками с охлаждением. Решил применить малошумные вентиляторы.