Схема двухтакта

[Profi]

на Дмитрия Андронникова. Вот ему доверять можно,

Если бы он ещё схемы постандартнее рисовал... _da

 

[Юджин Кинг]

Всем здравствовать! :giggle:
Коли уважаемые гуру прижали мне хвост с "длинным хвостом" и ИТ,, осенила эта идея ( в прикрепе)
Применил такой ФИ в дифкаскаде, и вроде как все неплохо, в таком варианте раскачка до 80 вольт чистого синуса.
Возникло несколько моментов которые решил уточнить:
1) имеет ли смысл балансировать диффкаскад по катодам или достаточно баланса по анодам?
2) и напряжение на анодах триодов дифкаскада выставлять сугубо одинаковое или разница в несколько вольт не критична?
3) погонял усь по такой схеме, выяснилось оочень греется дроссель ( от Симфонии, 70гр. и более), такая грелка в подвале как то не очень нужна, подумал а так уж ли нужен дроссель, могет вместо него резистор воткнуть ом 10-20? или без дросселя фильтрация анодного будет недостаточна?
сейчас питание анодного такое: мост - 100мкф - дроссель - 330мкф, фон отсутствует как таковой
ПС кстати, слушал увеселитель на акустике с ФИ, бубнежа не обнаружил, ОООС не подключал, выходное не мерил, вроде как и так гут!

В этой схеме лишний переходный конденсатор 0,47 мкФ (который между первым каскадом и фазоинвертором).

 

[33tooth]

В этой схеме лишний переходный конденсатор 0,47 мкФ (который между первым каскадом и фазоинвертором).

А чего он лишний? Гальваника у меня как то не прижилась
Вроде и режимы нужные были, глянул синусоиду, какая то странная была, пики жирные закругленные
С конденсатором проще, нету взаимного влияния м/у каскадами!

 

[DIM]

вот например: "На мой слух самый худший вариант дифференциального фазоинвертора - это с резистором в катодной цепи, похоже именно он создал миф о неких не очень удачных звуковых качествах такого фазоинвертора. Звучание дифкаскада с ИТ в катодах существенно отличается от такового с резистором большей прозрачностью, точностью, воздушностью." - это слова Lynx в теме:https://audioportal.club/threads/lynx19.5837/page-7
Это так сказать не истина в первой инстанции, и имеет под собой субъективный характер, но тем не менее принимаю к сведению

На все есть объективные причины, "на слух" это как то странновато звучит.

 

[Александр Бокарёв]

На все есть объективные причины, "на слух" это как то странновато звучит.

Само сознание, что в хвосте у дифа вместо намоленного ИТ - какой-то паршивый ишак, резистор с базара- кому хочешь отравит жизнь.

 

[Юджин Кинг]

Для любителей ИТ в катоде дифкаскада, поставте токовое зеркало в аноде. Синусоида будет красивая, правда до ограничения, потом ужас.

 

[33tooth]

Само сознание, что в хвосте у дифа вместо намоленного ИТ - какой-то паршивый ишак, резистор с базара- кому хочешь отравит жизнь.

Теперь нет ишака, и намоленного ИТ тоже нет, резистор, конденсатор, подстроечник, везде симметрия - поёт!
Ухи навостряю, слушаю разные жанры и источники, и Яндекс музыка по блютуз с Алисы, и СД проигрыватель Pioneer ( тот который еще не мейд ин Чайна), и вертак винтажный Техникс, вроде как ухи довольны
ПС но Спектралабы и пр. ишо не подключал, даже боязно , приедут 6с2с, может тогда под занавес погляжу че там программули нарисуют

 

[Andrew271]

Теперь нет ишака, и намоленного ИТ тоже нет, резистор, конденсатор, подстроечник, везде симметрия - поёт!
Ухи навостряю, слушаю разные жанры и источники, и Яндекс музыка по блютуз с Алисы, и СД проигрыватель Pioneer ( тот который еще не майд ин Чайна), и вертак винтажный Техникс, вроде как ухи довольны
ПС но Спектралабы и пр. ишо не подлючал, даже боязно э

ээээ слушать не пойми что и убеждать себя в разных жанрах и источниках..... может сперктраплюс или хоть шмелева того и станет понятно все и всем)))

 

[33tooth]

ээээ слушать не пойми что и убеждать себя в разных жанрах и источниках..... может сперктраплюс или хоть шмелева того и станет понятно все и всем)))

ни в чем себя не убеждаю, просто слушаю/прислушиваюсь :giggle: , а эти программули вдруг нарисуют че, и прощай спокойная старость?:oops:
ПС больше сейчас беспокоит ТЭН под названием дроссель мейд ин Симфония, греется бешено и кондеры вокруг себя тоже греет

 

[Andrew271]

нарисуют нарисуют) особенно спектраплюс полосовой график искажений. а как доберемся до накопительного спектра альбомов-дисков, то жизнь станет совсем другой)))

 

[Александр Бокарёв]

вот например: "На мой слух самый худший вариант дифференциального фазоинвертора - это с резистором в катодной цепи, похоже именно он создал миф о неких не очень удачных звуковых качествах такого фазоинвертора. Звучание дифкаскада с ИТ в катодах существенно отличается от такового с резистором большей прозрачностью, точностью, воздушностью." - это слова Lynx в теме:https://audioportal.club/threads/lynx19.5837/page-7
Это так сказать не истина в первой инстанции, и имеет под собой субъективный характер, но тем не менее принимаю к сведению

Все закавыченные впечатления о звучании дифкаскада справедливы до момента замыкания цепи ООС. После чего ставите вы в хвост источник тока или резюк с базара -уже глубоко фиолетово. Успеха вам в смене длины хвостов.

 

[33tooth]

Все закавыченные впечатления о звучании дифкаскада справедливы до момента замыкания цепи ООС. После чего ставите вы в хвост источник тока или резюк с базара -уже глубоко фиолетово. Успеха вам в смене длины хвостов.

Спасибо, а ОООС обязательно?
Мне вот это интересно - "ток покоя выходных ламп выбирается из простого соотношения I = 0.9*(Pa/Ua)",
не всё понятно в этой формуле, Ua - напряжение на аноде, Ра - это что, мощность? откуда брать этот параметр?

 

[DIM]

Выбирайте мощность из 0,7 - 0,9 от максимально разрешенной на аноде. Часто при уменьшении тока покоя выходных ламп снижается уровень 3-й гармоники, для двухтакта это важно. Смотрите или анализатором или симулятором.
ОООС в вашем случае потребуется, 10% КО не достаточно для уменьшения выходного сопротивления до необходимых цифр.

 

[33tooth]

Выбирайте мощность из 0,7 - 0,9 от максимально разрешенной на аноде. Часто при уменьшении тока покоя выходных ламп снижается уровень 3-й гармоники, для двухтакта это важно. Смотрите или анализатором или симулятором.
ОООС в вашем случае потребуется, 10% КО не достаточно для уменьшения выходного сопротивления до необходимых цифр.

согласно даташиту на 6п3с максимальная мощность указана 20,5 вт, по формуле получается при Ua=380 ток анода равен 48,5 мА, у меня выставлен 46-47 мА, значит я попал в точку?
И уровень ОООС выставлять на что ориентироваться?

 

[DIM]

"В точку" не факт, может зависить от конкретных экземпляров ламп. Можно посимулировать и проверить. Но это теоретически.
ОООС выставляется или на вкус или по КД. 10 достаточно для большинства АС

 

[33tooth]

Камрады, вот наткнулся на статью про КД и частотный диапазон ламповых усилителей. Стало интересно насколько можно доверять данной публикации?

Music Angel - Ламповые усилители - Измерение характеристик выходного трансформатора

Продажа ламповых усилителей и акустических систем по доступным ценам. Большой выбор моделей от простых и недорогих до эксклюзивных. Технические данные, характеристики, дизайн, результаты независимых испытаний. Hi-End Hi-Fi Прайс-лист. Продажа со склада. Прием заказов на поставку. Оптовая...

musicangel.ru

 

[33tooth]

Камрады подскажите, вопрос может показаться тупой, но чего то я в ступоре: при введении ОООС в 10 дБ выходное напряжение усилителя уменьшится в 3,2 раза?

 

[юан8]

3,16 раз уменьшится чувствительность усилителя
а почему не сделать первый каскад по схеме СРПП? половинка осталась ведь

 

[33tooth]

3,16 раз уменьшится чувствительность усилителя
а почему не сделать первый каскад по схеме СРПП? половинка осталась ведь

Задавался этим вопросом, ответ в посте 738
Тупик с накалами

 

[юан8]

а если вторую половинку во второй канал,а в верхний этаж пентод М-ю повторителем,а еще проще BSP129
такой же простой ИТ на 129 и в хвост диффа поставить

 

[Александр Бокарёв]

согласно даташиту на 6п3с максимальная мощность указана 20,5 вт, по формуле получается при Ua=380 ток анода равен 48,5 мА, у меня выставлен 46-47 мА, значит я попал в точку?
И уровень ОООС выставлять на что ориентироваться?

в режиме 400вольт 50 ма аноды троек не красные.

 

[33tooth]

а если вторую половинку во второй канал,а в верхний этаж пентод М-ю повторителем,а еще проще BSP129
такой же простой ИТ на 129 и в хвост диффа поставить

меня тут с транзисторным ИТ выпороли розгами, даже не знаю

 

[юан8]

да какая разница на чем ИТ,главное чтобы функцию свою выполнял

 

[33tooth]

Я выше уже писал что аццки греется дроссель, решил его отключить, в разрыв впаял резистор, но заметил что во время работы дроссель по прежнему греется, хотя отключен
дроссель находится около силовика, неужели происходит наводка от него, почему отключенный дроссель нагревается?

 

[Э. Машкин]

Я выше уже писал что аццки греется дроссель, решил его отключить, в разрыв впаял резистор, но заметил что во время работы дроссель по прежнему греется, хотя отключен
дроссель находится около силовика, неужели происходит наводка от него, почему отключенный дроссель нагревается?

Отключённый дроссель - греется? Это ж какая наводка нужна, обалдеть.
Он может как-то ощутимо греться только от горячего шасси, от силового трансформатора он не может греться в принципе.
Даже если допустить, что имеется какая-то наводка, то дроссель отключён, т.е. цепь разомкнута, ток не протекает. Поэтому греться от неё он не может.

 

[Andrew271]

Я выше уже писал что аццки греется дроссель, решил его отключить, в разрыв впаял резистор, но заметил что во время работы дроссель по прежнему греется, хотя отключен
дроссель находится около силовика, неужели происходит наводка от него, почему отключенный дроссель нагревается?

а там точно коротких витков нету?
и да, дроссель то железный, а какая температура шасси куда прикручен?
и да да. у меня в подвале стоит конденсатор в железном) к40у9 корпусе от анода к сетке, так он через выводы прогревается больше 50градусов

 

[Распони Туринский]

Я выше уже писал что аццки греется дроссель, решил его отключить, в разрыв впаял резистор, но заметил что во время работы дроссель по прежнему греется, хотя отключен
дроссель находится около силовика, неужели происходит наводка от него, почему отключенный дроссель нагревается?

Достаточно будет подключить к выводам дросселя вольтаскоп переменного тока и увидеть ту наводку, если она есть. Или динамик через конденсатор, пусть 2 мкФ, подключить и услышать. На холостом ходу дроссель будет греться только в СВЧ печке

 

[33tooth]

очевидное - невероятное, вроде такого не может быть а оно есть
вольтаскоп подключенный к концам дросселя ни чего не показывает, а как узнать наличие коротких витков?

 

[Э. Машкин]

очевидное - невероятное, вроде такого не может быть а оно есть
вольтаскоп подключенный к концам дросселя ни чего не показывает, а как узнать наличие коротких витков?

Тогда это к эзотерикам, может вы не той направленностью провода подключили отключили. Или стоит на ножках с недостаточной треугольностью.

 

[Распони Туринский]

очевидное - невероятное, вроде такого не может быть а оно есть
вольтаскоп подключенный к концам дросселя ни чего не показывает, а как узнать наличие коротких витков?

Измерить индуктивность цифровым тестером. А поле рассеяния подозрительного трансформатора можно узнать по методике А.Б.: к обмотке реле подпаять динамик и пошарманить тем реле рядом с трансформатором.

Тогда это к эзотерикам, может вы не той направленностью провода подключили отключили. Или стоит на ножках с недостаточной треугольностью.

Понять бы для начала: что там больше наводит фона – вектор B или вектор H? Вектор E для рассмотрения пока не предлагать 😆