Стабильность ОУ и УМ на них

[Александр Бокарёв]

Попробуйте дополнить схему Вашего макета межбазовьіми конденсаторами для ускорения переключения плеч. Авось, немного расширит полосу. И немного режимного тока драйверу добавьте. Вас интересует то, как бьістро вьіходная пара будет запираться. И, самое важное, мощностная полоса драйвера. Туда нет лучше 2SA1930/2SC5171. Из советских самьіе бьістрьіе драйверьі КТ850/851, но и они слишком медленньі.

Есть три пары этих самых 1571-1930.

 

[vitamir]

Заратустра тупик. Параллельньій повторитель сложнее тройки по Локанти, и проигрьівает ей по совокупности. Особенно, на нечуткую АС в нагрузке

 

[Корвет 200УМ-088С]

Про ЭТО. http://archive.radio.ru/web/1987/02/031/

А вот бы вместо DA2 там применить THS6012....

 

[М.Васильев]

Я не про Зарасутру. Я про другое . Про ЭТО. http://archive.radio.ru/web/1987/02/031/
Сейчас прогнал по генератору- 1 МГЦ не моргнув глазом.

Там своих подводных камней хватает . И там же довольно глубокая оос ,которую вы избегаете.

 

[Александр Бокарёв]

Там своих подводных камней хватает . И там же довольно глубокая оос ,которую вы избегаете.

Макет выхода по Агееву заработал сразу, управляемый и понятный. Запускается в два этапа, сперва пред, потом к нему подкидывается мощник. Ток покоя смотрим амперметром. Так проще избежать грубых косяков.

 

[М.Васильев]

Макет выхода по Агееву заработал сразу, управляемый и понятный. Запускается в два этапа, сперва пред, потом к нему подкидывается мощник. Ток покоя смотрим амперметром. Так проще избежать грубых косяков.

я про усилитель напряжения на оу говорил . Что про выход на параллельнике говорить ?

 

[Марков Николай]

Вопрос. Есть недокорректированный по Миллеру ОУ, неинвертирующее включение, с малым Ку < Ку стаб. Почему не густо схем, где в таком случае с инвертирующего входа включается RC-цепочка на землю, поднимающая усиление на ультразвуке и дающая требуемый для стабильности Ку на более высоких частотах (подъём АЧХ на ультразвуке компенсируется ФНЧ по неинвертирующему входу)? В звуковом диапазоне такая схема будет в несколько раз шустрее, чем полностью корректированная по Миллеру, и глубина ООС в звуковом диапазоне - тоже в разы больше. ?

 

[СМЕРШ]

Почему не густо схем, где в таком случае с инвертирующего входа включается RC-цепочка на землю

Потому, что такие схемы считаются в симуляторе, а ты ж знаешь сам, что все симуляторы - дьявольский соблазн для честного рукосуя, а кто в них работает - сатанисты и чернокнижники. Чтоб не потерять свою душу, человеку приходится тыкать детали, как Бог на душу положит.

 

[NEULO]

Симулятор, это оптимизатор, и то,при условии,что чел.знает что и как и для чего - оптимизировать.
Но это не значит что без сима,ничего не будет работать,или будет работать плохо.
Но когда мне говорят что: - если я придумал, просчитал схему на салфетке, и сделал в железе - негодный шлак, то это вызывает как минимум - недоумение.

а если схему рисуешь с нуля на чистом листе- то ты оптимизируешь чистый лист, верно же?

 

[Святослав_]

Симуляторы - для избранных.
Они не будут массовым инструментом ещё долго, а может и никогда, с этим нужно просто смириться, и продолжать делать свое дело дальше.
Просто такое ощущение, что вы хотите сказать - "симулятор - это просто,и это сделает тебя сильным,умным и счастливым "

Симулятор, это просто весьма грубая модель. Которая к реальной работе, реального усилителя, на реальную нагрузку, имеет весьма посредственное отношение.
Во-вторых, показатели усилителя по модели не имеют отношения к качеству работы усилителя в связке с АС.
В-третьих, моделирование, как правило, ведет в неправильное русло устремления разработчика. Отсекая все другие пути.

 

[СМЕРШ]

Симулятор, это просто весьма грубая модель.

Кто определил степень грубости и каково её значение?
Вы строили модели, сравнивали их с железом и сделали открытие, что в Линеар Текнолоджи с Аналог Девайсом все, поголовно, дауны и дезинформируют население? Или вы просто собрались поспорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел?
"Грубая" - это как? Вообще не пригодная никуда и злонамеренно извращающая все параметры абсолютно, вплоть до нарушения законов Ома и Кирхгофа, или вы нашли различие в токах/напряжениях меж моделью и конструкцией на пятом знаке после запятой?

ИМХО, фразы:

Которая к реальной работе, реального усилителя, на реальную нагрузку, имеет весьма посредственное отношение.

и

показатели усилителя по модели не имеют отношения к качеству работы усилителя в связке с АС

немного противоречивы: так отношение посредственное, или никакого? Прошу уточнить, как это, и как вы это установили: делали модель, не совпала с реалом?
Выложите эту модель сюда, и мы, как люди, у которых схема из модели встаёт на плату ровно, вам с удовольствием поможем довести эту вашу модель до завершённой формы.
Я же вообще далёк от мысли, что вы можете нагло врать всему форуму о том, чего никогда не видели. Вы же честный человек.

моделирование, как правило, ведет в неправильное русло устремления разработчика

Ага, понятно: вы создали модель, а она вас завела в русло, которое вы сочли неправильным.
Как это русло выглядело практически и в чём заключается неправильность русла?
Я не допускаю даже мысли, что вы взялись судить о том, в чём совершенно не разбираетесь, как это делают бабушки из далёких средиземноморских стран. Поэтому наша цель: конкретизировать вашу эмоциональную реакцию и помочь вам определиться: что именно не так с вашими моделями.

 

[NEULO]

А в ответ - тишина...

А я вопроса не понял. Вернее так. Вопрос почему не густо. А почему вообще сверхлинейников не густо? Да потому что люди паяют худов и германиевые ушлёпища и нахваливают.
А в данном случае коррекция собственно ОУ решающего значения не имеет, ещё и транзисторная часть усиливает, и ежели мы ту самую цепь заземлим а не между входами включим- то поимеем проблемы с выбросами на меандре, и их тоже надо будет решать. А кто их будет решать и зачем?

 

[TigerXXXL]

А почему вообще сверхлинейников не густо? Да потому что люди паяют худов и германиевые ушлёпища и нахваливают.

Резисторы в цепи ос твоего сверхлинейника, отвечающие требованиям возложеным на них, и в условия, в которых они будут работать, будут стоить дороже, чем ты, защеканец.

 

[Алексей1]

Вопрос.

Вариантов расположения цепей коррекции не так уж и много,
наиболее толковые давно найдены и применяются,
все остальные в игноре.

 

[NEULO]

Вариантов расположения цепей коррекции не так уж и много,
наиболее толковые давно найдены и применяются,
все остальные в игноре.

Имеется ввиду по всей видимости такое включение. И тут его могут сделать правильно не только лишь все, да и не везде оно нужно.

 

[NEULO]

Резисторы в цепи ос

МЛТ-025 нынче так вздорожали, что ты даже отказался Простора паять , и занялся мотанием переходных трансформаторов для усилка на п210. Уж там то линейности хоть ведром черпай.
Сотни отмазок лишь бы нихера не делать.

 

[TigerXXXL]

Посмотреть вложение 127185
МЛТ-025 нынче так вздорожали, что ты даже отказался Простора паять , и занялся мотанием переходных трансформаторов для усилка на п210. Уж там то линейности хоть ведром черпай.
Сотни отмазок лишь бы нихера не делать.

Дело в том, что цена ошибки в делителе ос, который работает с приложенным к нему напряжением до 30 вольт иногда, и с Ку 120дб, может дорого стоить. А написав про млт, ты ещё раз доказал, что ты ноль в железе, и к тому же осёл. Так как думать не можешь. И на синусе влияние этих резисторов будет маловыражено. ЗЕРО. 0

 

[NEULO]

Дело в том, что цена ошибки в делителе ос, который работает с приложенным к нему напряжением до 30 вольт иногда, и с Ку 120дб, может дорого стоить. А написав про млт, ты ещё раз доказал, что ты ноль в железе, и к тому же осёл. Так как думать не можешь. И на синусе влияние этих резисторов будет маловыражено. ЗЕРО. 0

Оправдания они как дырка в жопе- есть у каждого. Я тя поздравляю.
И на синусе маловыражено. Ну да. А чем музыкальный сигнал от синуса таким особенным отличается? А ничем.

 

[Алексей1]

Имеется ввиду по всей видимости такое

Может и такое, а может и не такое.
Будет схема - будет конкретный разговор.

 

[vitamir]

А в ответ - тишина...

Вопрос. Есть недокорректированный по Миллеру ОУ, неинвертирующее включение, с малым Ку < Ку стаб. Почему не густо схем, где в таком случае с инвертирующего входа включается RC-цепочка на землю, поднимающая усиление на ультразвуке и дающая требуемый для стабильности Ку на более высоких частотах (подъём АЧХ на ультразвуке компенсируется ФНЧ по неинвертирующему входу)? В звуковом диапазоне такая схема будет в несколько раз шустрее, чем полностью корректированная по Миллеру, и глубина ООС в звуковом диапазоне - тоже в разы больше. ?

Відповіді по суті питання не було, бо питання сформульовано принципово некоректно.
ЖОДНА КОРЕКЦІЯ НЕ ДОДАЄ ПІДСИЛЕННЯ, лише дозволяє зберегти його в тій чи іншій мірі.
Об'єктивно існує амплітудно-частотна характеристика некорегованого операційника не охопленого жодним зворотнім звязком. І операційники з можливістю зовнішньої корекції, або без такої можливості, що вже зкореговані на етапі виготовлення, як зкореговані. Так звані недокореговані за Мілером це операційники зі специфічно обмеженою cферою їх використання, що обумовлено виробником в дейташиті. Якщо ви вважаєте себе розумнішим за виробника, ризикуйте, можливо поп'єте шампанського, але питання в ціні питання. Наявна внутрішня корекція за Міллером вже відібрала майже все підсилення, що ви могли би використати, а нейтралізувати її вплив можливості немає.
Розумні користувачі вибирають для своїх виробів відповідний операційник, номенклатура їх більш ніж широка.

 

[Марков Николай]

Відповіді по суті питання не було, бо питання сформульовано принципово невірно.

КГМ... Я думал, будет понятно, что

с инвертирующего входа включается RC-цепочка на землю, поднимающая усиление на ультразвуке

относится к коэффициенту усиления неинвертирующего каскада на ОУ с ООС, глубину которой и уменьшает описанная цепочка на частотах выше звукового диапазона. Ну да ладно, схема уже работает #1

ОР37 имеет минимальное стабильное усиление 5 раз, по даташиту. И она намного быстрее, чем ОР27 (которая с полной коррекцией).

 

[vitamir]

Ще раз: якщо внутрішній Міллер вже відібрав підсилення, жодне зі зовнішніх кіл його не поверне.
Підвиверти можливі лише над операційниками зі зовнішньою корекцією.

 

[NEULO]

КГМ... Я думал, будет понятно, что

относится к коэффициенту усиления неинвертирующего каскада на ОУ с ООС, глубину которой и уменьшает описанная цепочка на частотах выше звукового диапазона. Ну да ладно, схема уже работает #1
Посмотреть вложение 127192
ОР37 имеет минимальное стабильное усиление 5 раз, по даташиту. И она намного быстрее, чем ОР27 (которая с полной коррекцией).

мягко говоря а от чего у вас ку зависит схемы?

 

[TigerXXXL]

А чем музыкальный сигнал от синуса таким особенным отличается? А ничем.

Тем же, чем баран от неуло, ничем, оба жрут и срут.
Для чего в топ цапчиках в некоторых в I\U ставят фольговые резисторы не задумывался? Ответ очевиден, задумываться нечем. Неуло млт бы засандалил.

 

[NEULO]

Для чего в топ цапчиках в некоторых в I\U ставят фольговые резисторы не задумывался? Ответ очевиден, задумываться нечем. Неуло млт бы засандалил.

мне без разницы для чего. замерчики свои какие есть? Нету? Ой.. что же делать. Ну тогда ты просто балабол.

 

[TigerXXXL]

мне без разницы для чего. замерчики свои какие есть? Нету? Ой.. что же делать. Ну тогда ты просто балабол.

Балабол, это паталогический лгун, обычно. Если тебе во мне этот признак померещился, то ты и в людях дятел.
Могу шляпу штангелем замерить, но только для тебя, если хочешь.

 

[NEULO]

Балабол, это паталогический лгун, обычно. Если тебе во мне этот признак померещился, то ты и в людях дятел.
Могу шляпу штангелем замерить, но только для тебя, если хочешь.

Замерь, если больше ничего не можешь. Хотя бы шляпу. Надеюсь штангелем пользоваться не забыл ещё как? А то , для тебя, мне лично не сложно объяснить. По старой дружбе. Если друг заболел он от этого врагом не становится.

 

[TigerXXXL]

. По старой дружбе. Если друг заболел он от этого врагом не становится.

В любом состоянии свет в будку проведу, не стоит волноваться.

 

[decoder]

В любом состоянии свет в будку проведу, не стоит волноваться.

Главное в штаны не писийся а то через мокрые тапки ёбом токнет !

 

[TigerXXXL]

Главное в штаны не писийся а то через мокрые тапки ёбом токнет !

Твой опыт вызывает сожаление, в следующий раз пользуйся резиновыми тапками, хотя дбл-у и это может не помочь.