Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
297
Реакции
749
Репутация
34
Почему, а то я и сам не догоняю.
Чтобы не показывать то, что видно на графиках у Neulo и картинка казалась почти идеальной. А то как увидят, что выше по диапазону, где петлевое спадает, вылазит "гора", так и разбегутся. Тут хотя бы все честно показано. Не помню к какой микросхеме это относилось, с форума Neulo сохранял в папку и не подписывал.
1757018171849.png


От собственной кривизны выходного каскада ведь никуда не деться в этом случае. В звуковом диапазоне мы его можем "залинеить", благо есть чем, а выше увы, природа берет свое. Хорошо хоть нам там уже слушать нечего)
 

decoder

3 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
183
Реакции
98
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Чтобы не показывать то, что видно на графиках у Neulo и картинка казалась почти идеальной. А то как увидят, что выше по диапазону, где петлевое спадает, вылазит "гора", так и разбегутся. Тут хотя бы все честно показано. Не помню к какой микросхеме это относилось, с форума Neulo сохранял в папку и не подписывал.


От собственной кривизны выходного каскада ведь никуда не деться в этом случае. В звуковом диапазоне мы его можем "залинеить", благо есть чем, а выше увы, природа берет свое. Хорошо хоть нам там уже слушать нечего)
Что то далеко такой афигенный всплеск на 55-60 кгц от звукового диапазона . Питальник импульсный гадит . Его частотка.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,610
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Питальник импульсный гадит . Его частотка.
Вряд ли, т.е. сомнительно. 20кГц > 40 > 60 > 80. Особенно 60. У ИБП частокол иной и мало какой ШИМ на 60 (или много выше, или в звуковом, что явно видно овцелоскопом)
Тогда что?
 
Последнее редактирование:

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
ИБП - это вторая гармоника 30 кГц: 60 кГц.
Детализирую: если бы там был строгий меандр, то третья и нечётные симметричные гармоники, как только соотношение времён открытого/закрытого времени ключа меняется от среднего, это вызывает асимметричные чётные гармоники.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,610
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
ИБП - это вторая гармоника 30 кГц: 60 кГц.
Поясни, где взялся 30? (бо на картинке нема)
А тот бдыщ-флуктуация около 30 – не в счёт.
Недотумкаю, почему (не по кочану) 20, 40, 60, 80???
Детализирую: если бы там был строгий меандр, то третья и нечётные симметричные гармоники, как только соотношение времён открытого/закрытого времени ключа меняется от среднего, это вызывает асимметричные чётные гармоники.
Ок. С этим понятно.
 

decoder

3 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
183
Реакции
98
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Вряд ли. 20кГц > 40 > 60 > 80. Особенно 60. У ИБП частокол иной.
Уровень подозрительно высокий . Да и хрен с ним . Если чё то на входе унч делаем фнч покруче . Агеев пилот-тон 30 примерно кгц фильтрами гасил . 30 лет назад без сотиков и ИБП компов уже помех было полно даже от телевизоров а сейчас только уворачивайся .
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,610
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Уровень подозрительно высокий . Да и хрен с ним . Если чё то на входе унч делаем фнч покруче . Агеев пилот-тон 30 примерно кгц фильтрами гасил . 30 лет назад без сотиков и ИБП компов уже помех было полно даже от телевизоров а сейчас только уворачивайся .
Та да, с этим согласен, и хрен с ним и х* всегда со мной;)
20, 40, 60, 80, может и выше. Шо симуль на 120/180кГц кажет?
 

Ya

3 ранг
Регистрация
31 Авг 2025
Сообщения
32
Реакции
1
Репутация
1
Страна
Рф
Город
Белозерский
Шо симуль на 120/180кГц кажет?
В симуле приближенно идеально все, Мультисим 0,000 на 40К, цобель, катушка не нужна.
ИИП, как «обратноход» (дешман дешманский, как все любят) выходной фильтр на частоту ШИМ настраивается (пилу преобразовывать), как и УМ класса D, производные фильтровать, по дефолту, не может.
Сама лаба в поле излучений находится (лампочки типа эконом, хуета китайская на столе,..), на пп антенны рукожопом для приема сделаны. Сам БП «на оленях утром ранним», шнурки добавят.
ШИМ, ЧИМ несущую под 500К давно имеют.

Бедная ОСь, все это Г. на входе вычитать еще должна. Тут к безОСьникам (мало ОСьникам, как я) - уважуха и респект, не только детальки слушают, но и «культуру производства» соблюдают (жизнь заставляет).

В компаратор (и триоды в диоды на входе прикрутили) только:
1757042722046.jpeg
 
Последнее редактирование:

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
как он диоды на входе ЛМки рассчитал
Никак. Он такую конфигу у меня свистнул. Я тоже никак не рассчитывал. Что их рассчитывать: вот есть себе кремниевые диоды, их и применил.
750885782_.JPG.3c7620e3935843f40e0ecaa82e906526.thumb.jpeg.89871d55344784ae4578ca8c60ffb467.jpeg

Параллельно конденсатору, последовательно резистору они стоят, чтобы нелинейной емкостью не смущать коррекцию.

Катушка на выходе - хорошо, но 10 Ом мало, не благословляю, с такими величинами она - просто кусок проволоки. 33, как минимум. Катушку охватить ООС.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,821
Реакции
1,319
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
1757070304334.png
Схема РУБЕЖА под 5534. Модель собственная, иерархическая, вопли про "у меня будится" с другими моделями неприемлемы.
Петлевого @20к = 105 дБ.

Пока основная толпа неадекватов временно заткнулась, разберём Модулус - один из конкурирующих композитов, $400 за КИТ.

1757083875311.png

1757070840033.png
1. R3C2 - эта цепь гробит усилительные качества ОУ1. По сути, каскад, ОУ с такой коррекцией, имеет фед ОУ, равный фср R3C2.
Что такое фед ОУ? Вот:
(частота единичного усиления, выше которой нет усиления по напряжению)
С величинами 1 кОм и 100 пФ это всего 1,6 мегагерца.
Разве мала столь высокая частота?
От этой частоты вниз растёт усиление со скоростью 10 раз на декаду частоты. От 1,6М до 16к декад две. Итого, на 16к КуОУ1 = 100 раз, на 20к = 80.

Для сравнения: К544УД2 вносит в петлю 2.000...3.000 раз @20k,
или в 25...40 раз больше усиления в звуковом диапазоне.
Это выливается в такое же уменьшение искажений в тех же пределах.

Даже если величины в R3C2, каждая, в 2 раза меньше принятых 1к и 100 пФ, всё равно, теряется 6...10 раз усиления в петле и во столько же раз растут искажения.

Удачной установкой цепи R3C2 автор превратил усилитель в парашу.

2. Делитель R2R5 - апериодический. Он делит сигнал любой частоты, от постоянного тока до конца звукового диапазона.
А как должно быть?
Нельзя делить сигнал постоянки и звукового диапазона. Для этого в РУБЕЖЕ делитель сигнала частотно-зависимый:

1757072093175.png

Конденсаторы предотвращают бесполезную потерю сигнала и усиления.
Выигрыш от них - не менее 25 раз по усилению и линейностью.

Автор гэпсом не понимает основ частотной коррекции усилителей.
Отчего же Модулус хвалят и покупают?
Для улучшения звука композита сравнительно со стоковыми 1875 и 3886 достаточно даже того небольшого остатка усиления ОУ1, что сохранилось после авторских ошибок. И, конечно, все, и автор, полагают, что лучшего не придумать.

1757074018091.png 1757074301492.png
Схемы с катушкой на выходе. Если кабели АС короткие, катушку можно не ставить. При возбуде цобель переместить на выход мощной ИМС.
 
Последнее редактирование модератором:

Ya

3 ранг
Регистрация
31 Авг 2025
Сообщения
32
Реакции
1
Репутация
1
Страна
Рф
Город
Белозерский
При возбуде цобель переместить на выход мощной ИМС.
RC от Буше можно на 5К настроить, по идее, он так же ВЧ «режет»? Применительно в активную АС, на ширик интерес (1 порядок нужен, тут он двойного назначения получиться может).
 
Последнее редактирование:
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
разберём Модулус - один из конкурирующих композитов, $400 за КИТ.
Опять ты нам сказки рассказываешь, это Modulus-86 стоит $89

Оно ж не понимает, что за такую схему и 86 - много.
Ты сам то понял о чём ты?
Кит на лмке за 32000р предлагаешь.
Лично я давно понял, что микросхемы это хлам, но для гаража пойдёт на нч.
Проще тда7294/93 купить за 225/320р и собрать по схема Линкора или Аудиокиллера, чем голую лмку3886 за 1500р
 

Вложения

  • 2025-09-05_17-37-37.png
    2025-09-05_17-37-37.png
    528.5 KB · Просмотры: 33

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
3d2ced28412b046278d80ade2f57a97e.png

Третья ошибка в Модулусе: ООС R7R4 вокруг 3886. После её введения в петле, вместо 40 дБ = 100 раз @20к от 3886, остаётся 12 раз.

Четвёртая ошибка Модулуса: КуООС = 31 раз, см. R14R15. Сравни с РУБЕЖОМ: 8 раз усиления. Что это значит? - петлевого усиления и линейности в РУБЕЖЕ больше.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
297
Реакции
749
Репутация
34
Что то далеко такой афигенный всплеск на 55-60 кгц от звукового диапазона . Питальник импульсный гадит
Не, это сама микросхема гадит.
Та них* не должен. Забудь.
Интерес был, шо выше за зотню кгц. Забей-забудь.
Модель все равно структурная, а не поэлементная, и не покажет всех тонкостей до мелочей. В меру возможностей...
Бедная ОСь, все это Г. на входе вычитать еще должна. Тут к безОСьникам (мало ОСьникам, как я) - уважуха и респект, не только детальки слушают, но и «культуру производства» соблюдают (жизнь заставляет).
Да-да, попробуйте в усилителе с ООС не соблюдать "культуру производства" - точно так же сядете в лужу, как и безосники, если не хуже. Хорошие параметры требуют квалификации и внимательного отношения к процессу для получения предсказуемо хороших результатов.
 

Ya

3 ранг
Регистрация
31 Авг 2025
Сообщения
32
Реакции
1
Репутация
1
Страна
Рф
Город
Белозерский
так же сядете в лужу
ООСь многое прощает (исправляет), без нее, на местных, режимы каскадов, если поплывут, то исправлять уже не чем. Конечно, «каждый свое болото хвалит», но запас устойчивости мусорные детали принимает (про пары, тем более комплементарные и говорить не надо - ни кто и когда их не подбирает)
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,710
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
А ещё у меня друг на работе Рубежа собрал и он у него сразу заработал. С левыми микросхемами.. У чувака который усилитель первый раз спаял вообще.
Хера се. А чо я об этом последний узнаю?! Мне тут разная шушваль симулятор за недостоверность ругает, я и сам сомневался в достоверности модели 3886 Двоскина и правомерности переноса её параметров на 1875 и 2030/2050, а ты такие ценные данные скрываешь.

Надо это в тему РУБЕЖ выложить, а то я тут исключительно огородами перемещаюсь, из опасения мести за плохую схему.
 

TigerXXXL

3 ранг
Регистрация
20 Дек 2024
Сообщения
180
Реакции
87
Репутация
3
Страна
UA
В 3886 нужно ножку mute current sink 1,35 мА (подобрано опытным втыком) подтягивать, играет значительно интересней при стандартном включении. Думаю в рубеже это тоже лишним не будет. Ставил ж-фет с подобранным резистором.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,013
Сообщения
228,531
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу