Схемотехника усилителей 2021

[ginalex]

Плавно движемся вперед в прошлое, к JBL SA-600

А может это и не так ужасно двигаться туда?Да на новой элементной базе?https://www.avito.ru/pravdinskiy/audio_i_video/jbl_sa600_2016503478

 

[Динозавр]

Конечно, не образец совершенства, но как-то работает.

Самое интересное, что простейший дискретный усилитель по этой идее работает лучше - при токовом управлении выходным каскадом лучше управлять от источника тока (каскада ОЭ или ОБ).

 

[Марков Николай]

У JVC AX-Z911 ток покоя 6мА (м/с МС5022-1), при 100Вт RMS и THD менее 0,003% в полосе 20Гц~20кГц на 8 Ом.

Говорят, что 0,7%... https://www.hifiengine.com/manual_library/jvc/ax-z911.shtml

 

[Vik]

Говорят, что 0,7%...

0,7% - это какой-то юморист намерял в диапазоне от 1Hz до 200kHz. Даже летучие мыши эти искажения не оценят.
7Hz～60kHz на 8Ω - 0.02%, 20Hz~20kHz - 0.0035% в спецификации.

 

[Vik]

на красоту никакие искажения не влияют.

Думается, тут все дело в мозге - достраивает недостающее, убирает лишнее...

 

[Александр Бокарёв]

Думается, тут все дело в мозге - достраивает недостающее, убирает лишнее...

Искажения разные. Есть такие, что все правильно, а исполнителя- любимого- не узнать. Эту мерзость как назвать?

 

[Святослав_]

Главная проблема биполярных транзисторов в нелинейной зависимости тока базы от приложенного к переходу напряжения. Ими (PNP/NPN-транзисторами) линейно управляют током.

Кто мешает управлять биполярным транзистором прямым вводом всего тока драйвера непосредственно в базу?
Последовательно, а не параллельным отбором части тока драйвера, как это обычно делается.
Вот как на схеме ниже.

 

[Алексей1]

Кто мешает управлять

Выходная ёмкость предыдущего каскада помноженная на его коэффициент усиления.

 

[Святослав_]

Уже разбирали, что при тройке на выходе имеем ее входное за мегом.
Внутреннее драйвера, собранного на зеркалах, тоже порядка нескольких мегом.
На пикушках емкостей, которых там полно, получаем фильтр со срезом на единицах, в лучшем случае
десятках герц.
А в варианте усилителя, приведенном выше, действуют куда меньшие сопротивления.
Входное П605А с бетой 150 полтора килоома, выходное лампового триода такого же порядка.
Мало того, утилизируется по делу ВЕСЬ ток драйвера.
А не мизерная его часть.

Можно на выходе использовать одиночный транзистор и в более мощных усилителях.
И управлять им всем током драйвера, который увеличивается при увеличении тока транзистора ВК.

 

[Александр Бокарёв]

Уже разбирали, что при тройке на выходе имеем ее входное за мегом.
Внутреннее драйвера, собранного на зеркалах, тоже порядка нескольких мегом.
На пикушках емкостей, которых там полно, получаем фильтр со срезом на единицах, в лучшем случае
десятках герц.
А в варианте усилителя, приведенном выше, действуют куда меньшие сопротивления.
Входное П605А с бетой 150 полтора килоома, выходное лампового триода такого же порядка.
Мало того, утилизируется по делу ВЕСЬ ток драйвера.
А не мизерная его часть.

Можно на выходе использовать одиночный транзистор и в более мощных усилителях.
И управлять им всем током драйвера, который увеличивается при увеличении тока транзистора ВК.

Святослав, покоя не дает идея внедрить в схемуJBL SA-600 двойной триод на лампе вместо второго дифкаскада. Сколько проблем отвалится.

 

[Алексей1]

А в варианте усилителя, приведенном выше,

Этот вариант даже рассматривать бессмысленно, у него усиления ноль.

 

[Динозавр]

П605А с бетой 150

А как насчёт обратного диода Б-Э?

 

[Святослав_]

Этот вариант даже рассматривать бессмысленно, у него усиления ноль.

Его владелец так не считает.

Святослав, покоя не дает идея внедрить в схемуJBL SA-600 двойной триод на лампе вместо второго дифкаскада. Сколько проблем отвалится.

А почему бы и нет? Низковольтные двойные триоды есть.

А как насчёт обратного диода Б-Э?

А что с ним не так?

 

[Vik]

Я тоже не понял, зачем нужны D6 и D7.

В сервис мануале на 22 странице есть описание их работы - для более мощной версии усилителя SA660 добавлены диоды защиты по току. У SA600, насколько я понял, их нет.

 

[Александр Бокарёв]

Народ, а что если по питанию врезать по мощной лампочке от автофары, на холоду они по 1-2 Ома примерно. На полный газ будут светиться красным. А при КЗ возьмут аварийный ток на себя. Только сразу про "динамику" по башке не надо. В курсе.
Я про надежность.

 

[Святослав_]

Для первого включения, на время отладки усилителя, идея отличная.
Немало паяющего народа так делает.
Ну а на постоянное использование... Есть ведь усилители стойкие к питанию. Класс А в виде РР, к примеру.
Вообще-то такие лампы по плечам питания легким движением электронов по вольфраму превращают банальный транзисторный ооосник в настоящий ламповый усилитель.
Лампы-то прямонакальные! )))

 

[Святослав_]

Тиристор хорошо, лампа накаливания хорошо, а оленя токового прикрывания ВК, реализованная в самой схеме, лучше. Это и предохранители загодя повыжигает, и от "сквозняка" убережет.
А еще лучше схемы, где все это нахрен не нужно, грубо говоря.
Ну, кроме плавких вставок, - как же без них. Это святое и незыблемое.

 

[SemenS]

Народ, а что если по питанию врезать по мощной лампочке от автофары, на холоду они по 1-2 Ома примерно. На полный газ будут светиться красным. А при КЗ возьмут аварийный ток на себя. Только сразу про "динамику" по башке не надо.

Для всех экспериментируемых схем хорошо БЫ просто иметь лабораторный БП, с регулируемым ограничением по току. Лично мне, пришлось (а куда деваться?) купить пару таких ЛБП от китайцев, иначе бы я бы не смог починить один усилитель именитого бренда))
Все предохранители, они спасают только от пожара)

 

[IgorE]

Все предохранители, они спасают только от пожара

Для этого они и предназначены.

 

[SemenS]

О схемотехнике. Честно говоря, очень удивлён, что никто видимо так и не прочитал статью Сергея Рубальского «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту».
Самая статейка не особенно примечательна, но в ней даётся новая методика проверки УНЧ, с учётом того что реальный звуковой сигнал это не та синусоида, что мы подаём с генератора.
И вот испытания усилителей по его методике, позволяют почти однозначно выявить реально и по-настоящему хорошо звучащий усилитель., причем в не зависимости ламповый он или транзисторный.
Некто А.Петров, которые многие ругает на всех форумах, предложил анализировать коэф. гармоник на ПЕРВОМ периоде! Тут его идея очень созвучна мысли Рубальского, хотя кое-где расходятся в методиках.
В своё время А. Петровым был проведён анализ всех мыслимых и немыслимых вариантов ВК, из которого следовало, что самый лучший по всем параметрам это ВК Шиклаи с доп. эмиттерным повторителем.
К тому же выводу пришёл и С. Рубальский.
Короче, для любителей "двойки" в ВК - это редкостное говнище))
Ссылки

DDoS protection | CleanTalk

здесь страниц просто офигеть, но есть много интересного, в том числе и анализ очень популярных и известных схем УНЧ.

 

[М.Васильев]

я ничего не понимаю в изысканиях Сергея Рубальского.
А вот насчет вложенных оос , точнее об одном частном случае хотелось бы поговорить.Речь о частотозависимой оос с перегибом на частоте 12-20кгц

 

[STTL]

самый лучший по всем параметрам это ВК Шиклаи с доп. эмиттерным повторителем.

Как то пробовал зашиклаить комплементарный ВК, звук более яркий, но через какое то время начинает утомлять своей яркостью.
Вернулся к комплементарному.
Это не истина, но просто информация до кучи.
В инструментальном унч, шиклаить ВК неплохая идея, инструмент звучит более выразительно ( гитара )

задрал этот минимализм

Я согласен собирать сложные схемы, если я четко понимаю функцию и влияние каждого элемента на конечный результат, но когда наворочено непонятно зачем, и для чего, такие сложные схемы я собирать не хочу.

 

[Алексей1]

Некто А.Петров, которые многие ругает на всех форумах, предложил анализировать коэф. гармоник на ПЕРВОМ периоде!

Некто не догоняет, что начало первого периода в симуляторе физически неосуществимо и поэтому не может присутствовать в записях музыки.
Вот этот угол:

в природе не существует, а в симуляторе является причиной переходного процесса, который приводит к несовпадению входного и выходного сигнала.
Это несовпадение - причина отсутствия в выходном сигнале полного периода колебаний, а разложение неполного периода - абсурд.
С таким же "успехом" можно разложить на гармоники неполный период идеального синуса и убедиться в появлении гармоник.

Выход из искусственно созданного тупика прост, как карандаш - надо сгладить во входном сигнале дефектный участок так, чтобы значение второй производной не превышало значение
второй производной синусоидального сигнала частотой 20 кГц. А потом можно и сравнить, к примеру наложить осциллограммы входного и выходного сигнала друг на друга.
и после этого сравнивать входной и выходной сигнал

 

[Динозавр]

Этот Петров (Petr2009) позволяет себе копаться во внутренностях (алгоритмах) симуляторов и спорить с авторитетами!
"Некто А.Петров" является автором ряда оригинальных (интересных) статей по схемотехнике (если я не ошибаюсь)))

 

[Алексей1]

Да толку-то с того? Результат копания во внутренностях есть? Споры чем закончились? На основании статей, что полезного можно сделать?

 

[IgorE]

"Некто А.Петров" является автором ряда оригинальных (интересных) статей по схемотехнике (если я не ошибаюсь

Не ошибаетесь.

На основании статей, что полезного можно сделать?

Он не только симуляторы мучил, почти каждую свою конструкцию в железе делал и приводил реальные данные, а не полученные ПК.

 

[ginalex]

В этих Петровых запутаться можно,их столько!Где то книга от одного из них неплохая, по моему "Схемотехника унч" называется .

 

[М.Васильев]

Что там насчет моего предложения?

 

[NEULO]

Книжку в архиве просто добавил.
Что касаемо копания во внутренностях симулятора и расчётов искажений в первом периоде- .tran 0 20m 10m 100ns вот так счёт задаём и куда денется наш Петров с его копаниями? А никуда. Отвалится как пыль с коврика.

Отдельные статьи, брошюры, вырезки

Там где живут басы (в двух форматах) Образующие диффузоров Медные обмоточные провода Методика создания акустических систем - А. Клячин, редакция 2003 г.

ldsound.club

 

[Святослав_]

я ничего не понимаю в изысканиях Сергея Рубальского.

Кто-то делает вид, что понимает, остальные не прикидываются, что понимают. В сумме и те, и другие, составляют 100%.