Схемотехника усилителей 2021

[Алексей1]

почти каждую свою конструкцию в железе делал и приводил реальные данные, а не полученные ПК.

Не могу назвать это достижением.
В статьях он совершенно обоснованно отмечает достоверность расчета в симуляторе.
Поэтому совершенно непонятны симуляторные и железные упражнения с кводом или усилителем без общей ООС.

 

[STTL]

Этот Петров (Petr2009) позволяет себе копаться во внутренностях (алгоритмах) симуляторов и спорить с авторитетами!
"Некто А.Петров" является автором ряда оригинальных (интересных) статей по схемотехнике (если я не ошибаюсь)))

Мощный товарищ, но я еще не дорос до его уровня понимания схемотехники, смотрел его схемы на веге, и многие моменты мне не понятны, " почему так сделано? "
Кто - то сказал про него, что в схемотехнике он познал Дзен

 

[NEULO]

Мощный товарищ, но я еще не дорос до его уровня понимания схемотехники, смотрел его схемы на веге, и многие моменты мне не понятны, " почему так сделано? "
Кто - то сказал про него, что в схемотехнике он познал Дзен

"Познать дзен" на жаргоне означает "сбрендить". Тоже на жаргоне.
Кстати, что такое дзэн буддизм знаете? Это учение где ученик приходит к учителю и спрашивает "учитель, а что такое дзэн?" и затем получает по башке различными способами, рукоятью меча, плетью , кулаком , с ноги.
Это я усвоил из книжки про дзэн буддизм одного японского дзэн буддиста. Вот она наполовину и состояла из вот таких рассказов. Вторая половина состояла из воды и хождения вокруг да около. В общем дальше половины я не прошел. Выкинул эту чушь нахрен.

 

[Ёшкин Кот]

Я про это вообщем то. перегиб на частоте около 20кгц.
Посмотреть вложение 57075

По более короткому местному пути локальная петля ООС замкнётся быстрее, и если всё сделано правильно, фазовый сдвиг и задержка для охваченного этой петлёй диапазона частот уменьшатся. Для ВЧ-составляющих сигнала (в первую очередь - искажений) вижу в этом позитив. ИМХО

 

[Александр Бокарёв]

По более короткому местному пути локальная петля ООС замкнётся быстрее, и если всё сделано правильно, фазовый сдвиг и задержка для охваченного этой петлёй диапазона частот уменьшатся. Для ВЧ-составляющих сигнала (в первую очередь - искажений) вижу в этом позитив. ИМХО

То ж самое Берилл в ролике проповедовал, разбирая схемку Шушурина.

 

[Ёшкин Кот]

С выхода УН идет кондер 100 пик на правый вход дифа. Минуя Мощник

Это, скорее всего, просто коррекция для устойчивости. Но решение спорное, т.к. уменьшает глубину и эффективность общей ООС для подавления переключательных искажений выходного каскада.

Это не вложенная оос

Выглядит как вложенная (внутри общей петли), но не лучшим образом, ИМХО.

Во вложении немного накропал.

Картинки пропали. Надо было сохранять в .mht или .mhtml.

 

[М.Васильев]

Это местная связь грубо говоря ,но не вложеная в общую оос.
А что ,во вложении картинки не высвечиваются? В Ворде у меня все высвечивалось!Наверное надо в пдф экспортировать было

 

[Ёшкин Кот]

Дядечка очень важно все объяснял. Ещё бы чуть побыстрее и не закольцовываясь и зависая на одних фразах...

Я не знаком с этим объяснением.

Это местная связь грубо говоря ,но не вложеная в общую оос.

Спор о терминах как бы не принципиален, но Вы могли бы дать своё точное определение для пользы дела.

 

[Александр Бокарёв]

Я не знаком с этим объяснением.


Спор о терминах как бы не принципиален, но Вы могли бы дать своё точное определение для пользы дела.

Я попробую ролик вытащить. Но там надо запастись терпением.

Обзор усилителей Шушурина и Арасланова

www.youtube.com

 

[М.Васильев]

Я не знаком с этим объяснением.


Спор о терминах как бы не принципиален, но Вы могли бы дать своё точное определение для пользы дела.

спросите что полегче. Мне так высоколобые сказали,я им верю. А так аналогия с матрешкой .
офф наверное тут обсуждения не получится.
оффофф заменил вложение в 740 посту . Картинки прикрепились. можно и побазарить

Я попробую ролик вытащить. Но там надо запастись терпением.

Обзор усилителей Шушурина и Арасланова

www.youtube.com

Видел ,полное разочарование от просмотра. Петлевое 18 дб на 20кгц у шушурина. Остальное даже не неохота поминать.\
офф Ну что по вложению моему?

 

[IDDQD]

Картинки прикрепились. можно и побазарить

О чём? О миллеровской коррекции (посредством C7) вокруг всей транзисторной части УН? Три года прошло, воз и ныне там.

 

[Александр Бокарёв]

Видел ,полное разочарование от просмотра. Петлевое 18 дб на 20кгц у шушурина. Остальное даже не неохота поминать.\
офф Ну что по вложению моему?

Обвал на 20кГц из-за ниже нижнего частоты первого полюса? CR в нагрузке дифкаскада?

 

[Vik]

SemenS написал(а):
Некто А.Петров, которые многие ругает на всех форумах, предложил анализировать коэф. гармоник на ПЕРВОМ периоде!

Не помню уже, кто из Амелиных писал на их форуме, что КНИ некорректно считаются в микрокапе, если анализ идет на длительности менее 8 периодов сигнала. Точно такое было. Не знаю, как в других симах, но, думаю, там все аналогично.

 

[Корвет 200УМ-088С]

КНИ некорректно считаются в микрокапе, если анализ идет на длительности менее 8 периодов сигнала. Точно такое было. Не знаю, как в других симах, но, думаю, там все аналогично.

Сварщик я ненастоящий, но судя по документации LTspice, ему достаточно и одного полного периода для подсчёта КНИ.

 

[IgorE]

по документации LTspice

Не корректно сравнивать LTspice и Микрокап. Разный уровень программ. Когда вышла 8ка Микрокап она вообще постоянный ток проводила трансформатором. Есно поправили потом, но сам факт. Микрокап для студентов и относительно простых расчетов. LTspice более продвинутая.

 

[NEULO]

Сварщик я ненастоящий, но судя по документации LTspice, ему достаточно и одного полного периода для подсчёта КНИ.

Достаточно. А для расчёта спектра ИМД(более важный параметр), нужно транзиент задавать вот так: .tran 0 40ms 20ms 100ns

 

[Корвет 200УМ-088С]

для расчёта спектра ИМД(более важный параметр), нужно транзиент задавать вот так: .tran 0 40ms 20ms 100ns

Это вы для суммы 19kHz и 20kHz так указываете?

 

[NEULO]

Это вы для суммы 19kHz и 20kHz так указываете?

Да. Но это если у вас в цепях ООС нет электролитов, и кондёра на входе тоже. Нет. Если есть- то считаем так же, потом спектру включаем оконную функцию Blackman, и смотрим с ней. Похуже конечно, но хотя бы видно , и время экономит.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да. Но это если у вас в цепях ООС нет электролитов, и кондёра на входе тоже.

"Электролиты" только в БП, а единственный конденсатор - плёночный, - является разделительным на входе.

 

[Александр 4]

В этих Петровых запутаться можно,их столько!Где то книга от одного из них неплохая, по моему "Схемотехника унч" называется .

Насколько я понял, все же он один А.Петров.
Встречался на разных форумах, отзывы в основном такие :
Belka :
Ничего он не сделал. Симуляторный фантазёр обычный. Здесь таких много, но не все догадались этими фантазиями ещё и журнальные полосы из номера в номер пачкать.
Фантазии заканчиваются тогда, когда в качестве результата приводятся графики из других оболочек, не микрокапа.

DDoS protection | CleanTalk

26.02.2017, 11:51#2964
fakel
Вы спрашиваете у воинствующего неуча. На какой ответ вы рассчитываете?

DDoS protection | CleanTalk

 

[М.Васильев]

Ну и много тут самодельщиков по профессии работали за рубежом? Петров работал

 

[Александр 4]

Ну и много тут самодельщиков по профессии работали за рубежом? Петров работал

Да по мне он хоть в "Плейбое" снимался.(кстати его работа за рубежом,тоже тема достаточно темная). У меня не стоит задача очернить его.
Не один десяток раз люди тыкали его носом, в его безграмотные решения.
И еще не раз упоминалось, что в железе он много лет ничего не собирал.
Ну, а идеями он буквально фонтанирует, это да и человек отзывчивый, всегда готов объяснить- разъяснить - помочь.

 

[Корвет 200УМ-088С]

На дворе уже год №2023, не пора ли подрихтовать название ветки?!

Наткнулся на интересную статью.
Автор исследует искажения, вызываемые "плаванием" рабочей точки из-за мгновенных изменений рассеиваемой на транзисторах мощности.

 

[Александр Бокарёв]

На дворе уже год №2023, не пора ли подрихтовать название ветки?!

Наткнулся на интересную статью.
Автор исследует искажения, вызываемые "плаванием" рабочей точки из-за мгновенных изменений рассеиваемой на транзисторах мощности.

Ну, сделаем галс в сторону новой статьи, поморщим умы. А потом вернемся к макетке, на которой нужно сочинить что-то работающее и вместе с тем звучное. И не факт, что с данной статьей оно срастется.

 

[Святослав_]

На дворе уже год №2023, не пора ли подрихтовать название ветки?!

Да хорошо бы - "Схемотехника усилителей 21 века"

Наткнулся на интересную статью.
Автор исследует искажения, вызываемые "плаванием" рабочей точки из-за мгновенных изменений рассеиваемой на транзисторах мощности.

Это для класса В, или АВ с малым током покоя. А если ток за пол ампера, как это ныне принято поголовно, то можно не терять время на статью.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А если ток за пол ампера, как это ныне принято поголовно, то можно не терять время на статью.

У вас во входных каскадах ~амперные токи?!?!?!

 

[Святослав_]

Входные каскады в режиме класса А. Рассеивают постоянное мощность, часто работают при неизменном токе, так как подперты ГСТ. Какие там могут быть изменения температуры кристалла?
Вот ВК на латералах, с небольшим током покоя, да, грешит существенными термическими искажениями.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Входные каскады в режиме класса А. Рассеивают постоянное мощность, часто работают при неизменном токе, так как подперты ГСТ.

Вы всерьёз спрашиваете, какие там могут быть изменения рассеиваемой мощности?!
Напоминаю, мощность равна произведению величины протекающего через транзистор тока и величины приложенного к нему напряжения. Если ток постоянен, но меняется напряжение, то и мощность изменяется вместе с ним.

Рекомендую статью прочитать.

PS
А в диф-каскаде ещё и ток через каждый транзистор меняется, не только напряжение на нём!

 

[Александр Бокарёв]

Вы всерьёз спрашиваете, какие там могут быть изменения рассеиваемой мощности?!
Напоминаю, мощность равна произведению величины протекающего через транзистор тока и величины приложенного к нему напряжения. Если ток постоянен, но меняется напряжение, то и мощность изменяется вместе с ним.

Рекомендую статью прочитать.

PS
А в диф-каскаде ещё и ток через каждый транзистор меняется, не только напряжение на нём!

Про это явление рассказывал ещё Алекс Никитин на вегалабе. После чего нагрузка в виде ИТ уже не кажется такой шикарной.

 

[Святослав_]

Наверное, ГСТ не панацея. Если им злоупотреблять, пихая куда ни попадя, то можно нарваться.

Вы всерьёз спрашиваете, какие там могут быть изменения рассеиваемой мощности?!
Напоминаю, мощность равна произведению величины протекающего через транзистор тока и величины приложенного к нему напряжения. Если ток постоянен, но меняется напряжение, то и мощность изменяется вместе с ним.

Напряжение меняется в сторону увеличения, и ровно так же в сторону уменьшения.
В среднем по палате, если транзистор используется по мощности не больше, чем на 20-30 %, можно не учитывать. Если грузить под завязку, на 80-90%, то все может быть.
У некоторых мощных полевых, с малой крутизной, кристалл на частотах ниже ста герц меняет температуру, и соответственно, крутизну.
На тех же вертикальных мосфетах термические искажения уже незаметны.
У биполярных крутизна куда больше.