Схемотехника усилителей 2021

[Petr-51]

К чему вообще приводят эти некие "задержки"(как меня это слово бесит, ПЗС принимайте что ли?), это всего лишь- фазовые сдвиги. Фазовый сдвиг штука простая и понятная, нет там никаких кварцевых или УЗВ линий задержек в усилителе, а раз их нет- то коррекция в помощь. Не умеете? Научим. Не хотите- заставим.
Что касаемо Хаксфордов Пассов Чуффолей и прочих отталов.
А вот есть ещё Агеев, Сухов, Жучковский. Из старых вполне себе Акулиничев и Гумеля. Чего, своих нету, надо обязательно чурок нерусских тут пропагандировать?
К тому же у нас аж два Агеева и два Зуева есть. Чего, мало?

беситься не надо, надеюсь не сатанист. Задержку выходного сигнала по отношению к выходному можно посмотреть с помощью двухлучевого осциллографа. Я уже писал выше что этот параметр приведен в некоторых даташитах на ОУ, вот пару примеров.
Что касается авторитетов, то я в первую очередь обратил ваше внимание на книгу Раковского, затем на компенсационный метод измерения Сапожкова, он же векторный индикатор Акулиничева. А вы мне про каких то "чурок". Проблема когда люди не понимают разницы между такими единицами как градусы (фаза) и секунды (время задержки), для них это "бред" и "безумие"

 

[Алексей1]

Если из задержки сигнала по цепи усилительных каскадов сделать вывод о вредности общей ООС и кинуть все силы на без-ОООСники, то я тоже несогласный.

А если из задержки в цепях коррекции RIAA сделать вывод о недопустимости вышесказанной коррекции?

 

[NEULO]

беситься не надо, надеюсь не сатанист. Задержку выходного сигнала по отношению к выходному можно посмотреть с помощью двухлучевого осциллографа. Я уже писал выше что этот параметр приведен в некоторых даташитах на ОУ, вот пару примеров.
Что касается авторитетов, то я в первую очередь обратил ваше внимание на книгу Раковского, затем на компенсационный метод измерения Сапожкова, он же векторный индикатор Акулиничева. А вы мне про каких то "чурок". Проблема когда люди не понимают разницы между такими единицами как градусы (фаза) и секунды (время задержки), для них это "бред" и "безумие"

Разница между "задержкой" в наносекунды, что есть фазовый сдвиг в доли градуса, и в секунды, примерно намного меньше чем между секундой и двумя неделями. Вы передёргиваете. Опять же вопрос вы всё про задержки, и про бурсты. Между прочим , меандр куда бурстее ваших "бурстов". Так то, если здраво помыслить.
Кстати ЛТ1364 это немножко видеоусилитель- там как раз задержки влияют на цветность. Ставить такое в звук- наркоманство ещё то.

 

[NEULO]

Про меандр подумал в первую очередь. Когда скурил книжку Иржи Достала про операционные усилители, меандром стал проверять свои схемы, много думал....

Попробывал я , дядьку Александр, твою схему в симуляторе.. Выводы малость обескураживающие. Т. к. у меня нет моделей П605 - собрал на кремнии. Что тут скажешь? Искажения снижаются настолько сильно , что германий туда ставить- совсем не нужно, разницы не будет, а проблем огребёшь полную шапку.


Однако это так, довольно жухлое решение. Есть вариант силового. Туда даже по видерхольду тыкать ничего не нужно, вых каскад перестаёт нагружать фазорасщепитель и он выдаёт своё полное усиление, по итогу глубина оос - будь здоров. Мощь- впечатляет даже меня.)

 

[Александр Бокарёв]

Однако это так, довольно жухлое решение. Есть вариант силового. Туда даже по видерхольду тыкать ничего не нужно, вых каскад перестаёт нагружать фазорасщепитель и он выдаёт своё полное усиление, по итогу глубина оос - будь здоров. Мощь- впечатляет даже меня.)
Посмотреть вложение 81872

Дяденька NEULO, а не будет ли правильнее убрав емкость из ООС , сделать делитель ООС и по постоянке тоже не единицу, а больше, чтобы напряжение на входах опера приблизить к его выходному, которое под 3 вольта. не больше?
Перевожу. У нас на выходе мощника сидит 10-15 вольт, на выходе опера - 1, 5-3 в. Просится делитель на выход оперу, он же разгрузит его выход. Можно повторитель с низкоомным делителем, застабить базу германиевого дрийвера. (Я так задумал, но еще не делал)

 

[vitamir]

Оперу на те байдуже.

 

[Александр Бокарёв]

Оперу на те байдуже.

Верю. Но хочется красоты, чтобы на входах и выходе было полпитания.

 

[NEULO]

Верю. Но хочется красоты, чтобы на входах и выходе было полпитания.

Не ну это совсем не нужно. Базовый ток расщепителя во второй схеме около 200мкА, чуть меньше. Для ОУ- это даже не нагрузка.

А тут у нас выходное напряжение сиреневое, выходное напряжение ОУ зелёное в сравнении. Вторая схема. Ежели приблизить- то на выходе ОУ в линейном режиме около 64мВ. ну то есть он не напрягается.) Не беспокойся за него)) В "маленькой схеме"- 200-300мВ, тоже ни о чём.)
А на входах ОУ около 15, и на выходе усилка тоже 15. А что на выходе ОУ нас может не волновать, оно только в ограничении как то ролять сможет, но ты же не будешь усилок в клипе слушать? Этож не лампач, ему клип не нужно.

 

[Динозавр]

Я пока работаю с мелкоосником, безООСники пусть записываются в очередь

на мой взгляд при использовании симулятора прежде всего надо начинать с используемых моделей компонентов. Как можно пользоваться рубанком не будучи уверенным что его нож правильно заточен. Например, Боб Корделл сделал свою библиотеку на наиболее распространенные компоненты. Хотя и к его моделям также есть нарекания, не все откорректированы должным образом.
Я уже отмечал что в симуляторе достаточно использовать простейшие арифметические операции чтобы применять компенсационный метод измерений как наиболее объективный. А эти операции надеюсь правильно выполняет любой симулятор, тут исправлять нечего.

Я как бы в понятии, как работает опер. Но нужно же умного изобразить и поспорить?
ПС. Я тут за чаем придумал, как завести в схему ООС по току покоя, делающую ее независимой от нагрева. С просто транзистором такой финт провернуть не пробовал, а вот с опером как бы складывается. Хотя....Если в нижнее плечо входного делителя смещения завести падение на эмиттерном резисторе нижнего этажа выхода, пропорциональное току покоя, то у нас по мере роста тока смещение входного транзистора(опера) будет падать, он подзапрет драйверный транзистор, ток вернется. И термик не понадобится.
И кстати да, я измерил токи базы всех транзисторов в этой схеме, там мизер.

Попробывал я , дядьку Александр, твою схему в симуляторе.. Выводы малость обескураживающие. Т. к. у меня нет моделей П605 - собрал на кремнии. Что тут скажешь? Искажения снижаются настолько сильно , что германий туда ставить- совсем не нужно, разницы не будет, а проблем огребёшь полную шапку.
Посмотреть вложение 81870

Чешские недрузья придумали вольтодобавку в эмиттер ГСТ через конденсатор с последовательным резистором.

 

[NEULO]

Чешские недрузья придумали вольтодобавку в эмиттер ГСТ через конденсатор с последовательным резистором.

и зачем это?
И кто сказал что чешские недрузья?

А это чего тут? Не оно ли?

 

[АВК]

Раскопал авиационные микросборки. Корпус герметичен, внутри мира и 6 транзисторов.
Схему добыл - чел её с таково же снимал, правда есть мелкие ошибки.
Штуки весьма странные - внутри 3 ВЧ ОС сделаны и снаружи - по обоим входам можно тоже ещё ОС сделать. Тоесть - корректируй АЧХ куда хочешь...
Вот только у меня знаний не хватает и пользоваться симулятором не умею...
Усиление сборки порядка 300 000, тоесть превосходит возможности тех же 157 или 548 раз в 6 где то.
Выходная мощность до 1,8 ватт - тоесть по идее можно напрямую любые наушники включить или можно транзисторный умощнитель прицепить.
Ещё особенность - питание 27+-2,7 вольт так оно ''плавающее'', или вход и выход ''плавающие'', тоесть питание само по себе, а вход и выход относительно ''общей точки''.
Так вот, прошу эту схему рассмотреть и обсказать ''доступно''.
Вообще бы было идеально - на симуляторе её погонять и выяснить реальные АЧХ как есть и с возможными коррекциями.
Искажения каковы ?
Да - там нагисовпны диоды Д4 и Д3 - это смтабилитроы.
В ВК с верхнего транзистора питание забыли дорисовать наверх.
И конденсатор С1 нарисован 2 раза - вверху - ошибочно.

 

[АВК]

Да, по справочникам 2т608 - полватта тянут. Значит пара -' максимум 1 ватт....
А вот сами картинку ''авиационную'' взгляните -

 

[Александр Бокарёв]

Да, по справочникам 2т608 - полватта тянут. Значит пара -' максимум 1 ватт....
А вот сами картинку ''авиационную'' взгляните -

а, 80 Ом.... Понятно. Полтора умножить на 80 Ом равно 120, корень 11, вот эти 11 вольт и выдаст устройство. Наушный усилитель.

 

[АВК]

Да, это я наглючил.... Писал по памяти, подумал, что написано 1,8 ватт, а в инструкции оказалось 1,5 ватта.
Тем более, в закрытом корпусе, хоть и указано, что ''транзисторы приклеены компаундом к алюминиевому основанию''...
Может ''писатели'' имели ввиду, что это алюминиеваое основание как то отведёт выделившуюся мощность ?

 

[Александр Бокарёв]

Да, это я наглючил.... Писал по памяти, подумал, что написано 1,8 ватт, а в инструкции оказалось 1,5 ватта.
Тем более, в закрытом корпусе, хоть и указано, что ''транзисторы приклеены компаундом к алюминиевому основанию''...
Может ''писатели'' имели ввиду, что это алюминиеваое основание как то отведёт выделившуюся мощность ?

Да, так улучшится отвод тепла и увеличится мощность. Юра Адамеску рассказывал, как радиаторы цеплял на крохотные КТ313 и снимал с них приличный ток.

 

[STTL]

Доложу, что схема смакечена, измерена и отстроена, получилось просто, стабильно , в широкой полосе и с приличной мощностью. чего и вам желаю.

Да, помню этот момент, ещё год назад вы об этом писали, и я как раз тогда примерно к этому же пришел, вот только я думал о таком варианте именно для ВКУН, не для драйвера, но сути это не меняет .
Но я не об этом, а о том что, давайте о схемотехнике УНЧ, писать в нужной, профильной теме, то есть - здесь

 

[Святослав_]

Так УНЧ давно уже обсуждены. Других схем, кроме "даймонда" Агеева, схем Зуева, Акулиничева, Шушурина, и "ВВ" Сухова, ведь не существует. Жевать по десятому кругу?

 

[Александр Бокарёв]

Меня устраивают схемы от дяди Саши. Самое главное, они , как неподдельные надувные шарики -радуют.

 

[Святослав_]

Не имею возражений, чтобы заняться схемами от дяди Сережи. Но это так, к слову.
Вертится на языке еще один автор схемы из списка выше. Но все никак не вспомню.
Там еще не нужен типовый термостабилизатор на транзисторе.

 

[Александр Бокарёв]

А кто у нас дядя Серёжа? Знаю одного, СЮТа, он в своем деле вундер .

 

[STTL]

Несколько лет назад на Веге про особенности резистора в роли нагрузки рассказывал Алекс Никитин. Он тогда обитал на форуме. Смысл в том, что с резисторной нагрузкой у нас мощность, выделяемая на кристалле за период, не меняется. Падает ток, растет напряжение, растет ток-падает напряжение. Кристалл не вскипает и не остывает .
Ставим источник тока в нагрузку. Ток константа. Напряжение меняется дважды за период, мощность на кристалле высаживается дважды, порождая температурные пляски . Если это правильно и полезно- убедите дилетанта в обратном.
Те же принципы применяются к лампе, нагрузка в виде ИТ в аноде. Линейность- да. усиление- да. Полоса- хммм...Выходное- кхммм. Умолчим о грустном.

В схеме с ГСТ, ток все же не константа, там есть девиация тока канала звуковым сигналом, иначе бы не было сигнала на выходе, а с резистором в нагрузке ещё проще, он самый линейный преобразователь тока в напряжение - из возможных, поэтому собственные искажения от такого усилительного каскада на выходе - идут только от транзистора и ниоткуда больше, а ГСТ имеет нелинейность и реактивность, что порождает доп.искажения выхода

 

[Святослав_]

Забраковал ГСТ в катоде драйвера, раскачивающего напрямую сетки ламп ВК классического трансформаторного РР усилителя. По графику токов происходил резкий излом.
А на катодном резисторе все куда глаже.
Еще повысил "минусовое" питающее напряжение до такого уровня, чтобы драйвер не закрывался.

 

[DIM]

КП с ИТ?

 

[Святослав_]

КП с ИТ?

Ну да! Макетировал даже.

 

[DIM]

У меня тоже не прокатило, делал. По расчету все хорошо, в реальности - затык. Остановился так же на резисторе.

 

[Александр Бокарёв]

Да глупость ИТ в повторителе. Поклониться ВАХе. А то, что выходное этого повторителя упрыгает за облака....

 

[DIM]

ИТ только в диффкаскаде использую, там он к месту.

 

[STTL]

Очередная тупая теория от господ тупиздней. Чтож, легко проверяется.
Итак, на листе две одинаковых схемы, но в одной ГСТ в другой резистор. Смотрим девиацию тока на коллекторе расщепителя, остальное там подписано:
Посмотреть вложение 81915
А вот у нас девиация тока на резисторе и на коллекторе ГСТ, угадайте кто из них является генератором тока- а кто нет.
Посмотреть вложение 81919

А тут у нас итоговые искажения при одинаковом напряжении и нагрузке 8 ом.
Посмотреть вложение 81916
Вы вообще диод от транзистора или резистора отличить в состоянии? А то прям теории космического масштаба рисуете. Прям Петровского размаха, но он то хоть понимает о чём говорит, хотя и заблуждается в деталях.

То есть вы хотите сказать, что ГСТ компенсирует нелинейность и искажения транзистора УН ?
хм...интересно, откуда ГСТ узнает что ... в такой то момент, такая то нелинейность тока от транзюка УН, и быренько все это дело исправляет...
Он что ..ИИ...а может сам наместник бога ?

 

[vitamir]

З точки зору схемотехніки, джерело стабільного струму то просто такий квази резистор в першому наближенні. Якщо схемотехнік переймається сигналом, не режимом.
Рукосую цього достатньо.
Всі інші читають статтю Волтера Джанга у двох частинах з доповненням. Там він англійською по білому розтлумачив, як привести ДСС максимально близько до першого наближення і виміряв паразити типових схемотипів ДСС, що використовуються в схемах підсилювачів для звуку. Читайте, опановуйте і не меліть дурниць.

 

[NEULO]

То есть вы хотите сказать, что ГСТ компенсирует нелинейность и искажения транзистора УН ?
хм...интересно, откуда ГСТ узнает что ... в такой то момент, такая то нелинейность тока от транзюка УН, и быренько все это дело исправляет...
Он что ..ИИ...а может сам наместник бога ?

Есть такая штука, называется "физика", а в ней есть такой раздел называется "электроника". Наверное в твою глупую голову такие понятия не помещаются. Да?
Объясню на простецких пальцах. ГСТ это такая штука которая обладает большим выходным сопротивлением. А простой резистор обладает выходным сопротивлением равным его номиналу.
То есть- поднять нагрузку транзистора с помощью резистора до бесконечности - не выйдет , он просто потеряет усиление рано или поздно. Зато ГСТ кормит транзистор заданным его(ГСТ же) током, при этом обладая мега или гигаомным выходным сопротивлением. Ага? Так понятнее?
А мудаком тебя назвать можно, этож вроде не матерное выражение? В общем назвал.