Схемотехника усилителей 2021

[NEULO]

к чему это приводит в транзисторе?

 

[NEULO]

балин, приводит это к повышению утечки, а если ещё погреть то транзистор может открыться. поэтому греть класс б перед прослушиванием не просто вредно, но и опасно. ибо термостабилизации в таком классе может и не быть. не проще ли, сразу задать небольшой ток покоя, раз звук нравится? мы ходим по кругу, я говорил это уже раза три. думаю понятно откуда яду взяться?)

 

[NEULO]

пациент тупой как дрова, несите нового)

 

[SemenS]

Товарисч STTL, у меня уже просто кровь из глаз течёт ручьём, от вашего бреда, галиматьи и словесного поноса.
Большая просьба к модератору! Прошу для пользователя STTL установить лимит сообщений - не более одного сообщения в сутки!

 

[Petr-51]

А скажіть, чому той дуже грамотний дядько (С) використав один кремнієвий і один германієвий транзистор в стабілізаторі режиму свого підсилювача?

Идея термостабилизации аналогична идее Алисона для ВК «тройка» Дарлингтона. Здесь напряжение снимается с 4-х БЭ-переходов.

Акулиничев использовал «двойку» Дарлингтона без эмиттерных резисторов для уменьшения коммутационных искажений при малом токе покоя. Напряжение БЭ-переходов у мощных транзисторов существенно ниже (0,45...0,5 В) по сравнению с маломощными (0,6...0,7 В). Поэтому двумя кремниевыми транзисторами невозможно открыть транзисторы термостабилизации с суммарным напряжением БЭ-переходов более 1,2 В. Для решения проблемы и был применен германиевый транзистор с напряжением БЭ-перехода 0,2 В. При этом суммарное напряжение БЭ-переходов составляет около 0,8 В вместо 1,2 В.

 

[NEULO]

технически можно и кремниевым шунтом транзисторы открыть но класса Б скорее всего не получится в имеющейся конфигурации.

 

[SemenS]

Вопрос к тов. Петрову. Что скажете о таком ВК? Ссылка на источник

Выходной каскад на шиклаи без запирания драйвера

440254 440255

forum.vegalab.ru

Вот схема

Схема после доработки. 0.005% на 4 омах и 50 в питания ток покоя 2 по 100ма

 

[ginalex]

к чему это приводит в транзисторе?

Это всё приводит к тому,что грамотные проектировщики об этом эффекте знают и рассчитывают ток покоя,и площадь радиаторов так,чтобы температура выходных транзисторов всегда находилась в той рабочей точке,при которой УНЧ прекрасно звучит. С этой целью усилители Marantz ,начиная с серии PM 17 и выше даже ставят термометр в середине,стрелка которого показывает ,что усилитель прогрелся и заявленные характеристики и достойный звук гарантирован.

 

[Petr-51]

термостабилизация усилителей Акулиничева

 

[Sewerin]

Лучше не зацикливаться на усилителе как на вещи в себе. Тем более, на универсальном устройстве (работа на 4 Ом, удвоение мощности при увеличении нагрузки вплоть до 0.5 Ом и т.д.).
Можно зайти как бы с конца, т.е. с нагрузки. Надо усилителю (любой топологии) максимально упростить работу. Пусть играет на нагрузку, максимально похожую на резистор, да ещё и в неширокой полосе. В ламповом случае так можно и без особой экзотики придти к OTL. В транзисторном - просто облегчить работу выходному каскаду, уменьшить число транзисторов до одного (одной пары),то есть не подбирать их. Намотав динамики полос проводом потоньше и витков побольше, заточим полосу под меньший ток и бОльшие напряжения. При прочих равных (при равных геометрических размерах) электролит на 100 Вольт более энергоёмкий, чем электролит на 25 В.
У большинства транзисторных усилителей КУ 20...30 дБ уменьшить нельзя. А с ЦАПа приходит 2.5 Вольт, и куда девать амплитуду 50 В? Резать делителем на входе, или ещё и на входе преда... А если у нас нагрузка высокоомная, то можно так рассчитать, что вся амплитуда с полосового ЦАПа или с активного кроссовера пойдёт в дело - без аттенюации, или по - 3..-9 дБ вместо - 20...-30 дБ. Хоть и считается, что аналоговый РГ не портит звук, но лучше и его использовать по минимуму.
И чуйку полос желательно как можно больше.
И тогда усилитель (любой топологии) будет ненапряжно выдавать доли Ватт на фортиссимо, и в неширокой полосе - всего 2-3 октавы.
Вот очень здравая тема https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59170, я бы дополнил её активным многополосием.

 

[Petr-51]

Вопрос к тов. Петрову. Что скажете о таком ВК? Ссылка на источник

Выходной каскад на шиклаи без запирания драйвера

440254 440255

forum.vegalab.ru

Вот схема

Схема после доработки. 0.005% на 4 омах и 50 в питания ток покоя 2 по 100ма

выставил ток покоя около 100 мА. Вот его работа

 

[vitamir]

Идея термостабилизации аналогична идее Алисона для ВК «тройка» Дарлингтона. Здесь напряжение снимается с 4-х БЭ-переходов.

Дякую, пане Олександре, за витрачений час, я також чув цю легенду. Але я вважаю, що першоджерелом для акулінічева була одна зі статтей Малькома Хоуксфорда, яку я навів нижче. Акулінічев був радянським інженером, що закінчив одеський електротехнічний інститут зв'язку заочно (ті з вас, кому 60+, розуміють, що то за рівень підготовки) і володів англійською на рівні "читання і перекладу зі словником",в кращому випадку. Тому, я вважаю, що він побачив малюнок 5 з тієї статті, а прочитати, що на виході там трнзистори Дарлінгтону, неспромігся. Звідси і нестиковка з кількістю переходів. Але, ідея Хоуксфорда таки була героїчно скомунізжена і праве вухо почухане лівою п'яткою. Гені(т)альне рішення, яке звело з розуму не одне покоління радянських рукосуїв. На відміну від Миколи Сухова, іванові акулінічеву забракло сумління навіть послатись на першоджерело. Ну, за те він мабуть вже відповів, царство йому небесне.

Акулиничев использовал «двойку» Дарлингтона без эмиттерных резисторов для уменьшения коммутационных искажений при малом токе покоя. Напряжение БЭ-переходов у мощных транзисторов существенно ниже (0,45...0,5 В) по сравнению с маломощными (0,6...0,7 В). Поэтому двумя кремниевыми транзисторами невозможно открыть транзисторы термостабилизации с суммарным напряжением БЭ-переходов более 1,2 В. Для решения проблемы и был применен германиевый транзистор с напряжением БЭ-перехода 0,2 В. При этом суммарное напряжение БЭ-переходов составляет около 0,8 В вместо 1,2 В.

Це навіть не коментую.

 

[Святослав_]

Германієву пару в двохтакті ВК ще спробуйте закрити. Не буде там різкої ступеньки. А все що видно гладеньке на "ослику", гладеньке і в звукові. Не чутне.
А біполярний кремній клацає тільки так.

 

[Andy_PL]

Акулінічев був радянським інженером, що закінчив одеський електротехнічний інститут зв'язку заочно (ті з вас, кому 60+, розуміють, що то за рівень підготовки)

О! Він закінчував той самий ВНЗ, що і я! Але, заради істини - його прилади вироблялися серійно, а дещо навіть було у космосі, якщо не помиляюся. Тому - рівень не найгірший.

 

[vitamir]

Ми тут про його підсилювачі для звуку, якщо що

 

[Динозавр]

А скажіть, чому той дуже грамотний дядько (С) використав один кремнієвий і один германієвий транзистор в стабілізаторі режиму свого підсилювача?

См. Ломакина/Паршина - разные типы кривых входных характеристик Ge и Si
обеспечивают идеальную термокомпенсацию.

 

[Конструктор]

Достаточно посмотреть, что происходит с транзистором при нагреве кристалла с 25 градусов до 100. При нагреве корпуса до 50, кристалл запросто может нагреться до 100. Увеличивается в два раза коэффициент передачи по току и растёт на порядок ток покоя, если не принять особых мер по термостабилизации. Но даже в случае принятия этих мер, в любом случае уменьшается падение напряжения на база-эмиттерном переходе, что уменьшает ступеньку.

 

[ginalex]

Да это общеизвестный факт,что у усилителя на кремнии лучший звук при Т-60-70 градусов на вых транзисторах.И всё равно в каком классе он .

 

[Vik]

Т.н. "токовый шунт" прежде всего нужен для работы выходников в ЭА. Танака опубликовал свою идею в AES (кстати, через месяц после статьи Хоуксфорда). А вот для термостабилизации в реальном усилителе были дополнительно использованы терморезисторы в базах шунта.

 

[Petr-51]

Ранее кто то из коллег со ссылкой на Амелиных (авторов книги по микрокапу) сказал что в микрокапе невозможно адекватно измерить Кг (THD) ранее 10-го периода.

Думаю что здесь требуется пояснение.

Понятие THD относится к установившемуся режиму, т. е. измерение производится по окончании переходных процессов. В ряде усилителей имеют место такие переходные искажения что мало и 100 периодов. Продолжительность переходных процессов зависит от наличия реактивных элементов в тракте: конденсаторы (на входе/выходе, в цепях ОС), индуктивности; а также от склонности усилителя к колебательным процессам, грубо говоря к подвозбудам.

Для измерения спектра и THD программа микрокап использует всего один период подставляя его как перед, так и после для получения достаточного количества периодов для нормальной работы FFT.

Когда мы задаем количество периодов для просчета «Harmonic Distortion» (например в 11-й и 12-й версии невозможно задать меньше 4-х периодов) то используется для просчета последний период. Я до сих пор использую и 9-ю версию так как в ней нет ограничения.

В усилителях постоянного тока (УПТ) как правило нет реактивных элементов (за исключением индуктивности на выходе которую желательно избегать или использовать минимально возможного значения), поэтому и нет переходных процессов или они очень кратковременны.

На примере ВК на основе Шиклаи проверим возможность измерения искажений.

Для начала снимем диаграмму Боде. На ней мы видим что ГВЗ постоянно от DC как минимум до 500 кГц и равно 55 нс, это примерно 1/1000 периода сигнала частотой 20 кГц.

Для остальной части звукового диапазона и того меньше.

Измерим спектр и Кг на 10-м периоде.

Измерим спектр и Кг на 1-м периоде в программе 9-й версии.

Как видим, благодаря малой задержке прохождения сигнала и отсутствию переходных процессов, результаты измерений одинаковы.

Что касается искажений в период переходных процессов, то их ошибочно относят к линейным (но линейные - это отклонение по фазе и изменение амплитуды в установившемся режиме без добавления гармонических составляющих). Появление гармонических составляющих в спектре даже линейных реактивных цепей в период переходных процессов теоретически объяснил Л.М.Финк «Сигналы, помехи, ошибки».

 

[vitamir]

самое смешное , что шунт лучше работает при токе покоя 100ма на пару снижая Кг и обеспечивая 100% термокомпенсацию.

Це не смішно, так він і має працювати за задумом автора. На відміну від підвивернутої реалізації від поціновувачів "стоячи і в гамаку" (С)

 

[Petr-51]

Измерители нелинейных искажений работают только в установившемся режиме. Что же видел Боб Корделл тестируя свой усилитель. Я измерил THD на 100-м периоде. THD=0,0025% - вполне приличный результат.

Ранее я показывал измерения продуктов искажений компенсационным методом и выделил переходные искажения на первых периодах бурстов.

Посмотрим какие же реальные искажения вносит усилитель Корделла, как оказалось они равны 0,3%, что более чем в 1000 раз выше результата измеренного в установившемся режиме. Причем измерено только до 10-й гармоники. На самом деле THD значительно выше если взять до 100-й или до 1000-й гармоники.

Именно этим методом и пользовался Грэм Мэйнард для косвенной оценки качества работы усилителей что вызывало много насмешек со стороны «теоретиков».

Получается что ИНИ показывает разработчику полную ерунду!

 

[NEULO]

Измерители нелинейных искажений работают только в установившемся режиме. Что же видел Боб Корделл тестируя свой усилитель. Я измерил THD на 100-м периоде. THD=0,0025% - вполне приличный результат.

Ранее я показывал измерения продуктов искажений компенсационным методом и выделил переходные искажения на первых периодах бурстов.

Посмотрим какие же реальные искажения вносит усилитель Корделла, как оказалось они равны 0,3%, что более чем в 1000 раз выше результата измеренного в установившемся режиме. Причем измерено только до 10-й гармоники. На самом деле THD значительно выше если взять до 100-й или до 1000-й гармоники.

Именно этим методом и пользовался Грэм Мэйнард для косвенной оценки качества работы усилителей что вызывало много насмешек со стороны «теоретиков».

Получается что ИНИ показывает разработчику полную ерунду!

Дяденька Петров. Споры с воображаемым оппонентом они конечно прекрасны. Но чтобы вам было полегче , почитайте вот здесь:

"Black Devil_M2" на практике

Всем привет! Некоторое время назад наш товарищ из Сербии под ником Banat выложил схему и описание замечательного усилителя под именем Black Devil. В нём было несколько слабых мест, на схемке отметил: По пунктам: 1) миллеровская коррекция 2) вольтдобавка пропускающая ток через динамик в размере...

ldsound.club

Вы можете и дальше Кг измерять сколько вам влезет в симуляторе, однако в железе мы упираемся в измерительные приборы.
По итогу гармоники 20кГц сигнала мне удалось замерить вплоть до пятой. Гармоники 1кГц теоретически можно замерить до 80-ой, однако смысла в этом примерно около нуля, достаточно двадцати которые попадают в звуковой диапазон.
В чём тут вообще дело? Измеряя на 1кГц мы получаем некие искажения в звуковом диапазоне, измеряя 20кГц- мы получаем только возможность проследить ход петлевого усиления за гранью 20кГц, очень приблизительно.
А ещё ведь можно померить ИМД, которые заметнее гармоник, которые "отражаются" по звуковому диапазону вниз и мерить их проще, в плане приборов. Вам что то мешает имд мерить? Напомнить про плохого танцора и про то как сдуру можно мозг сломать?

https://aliexpress.ru/item/1005001793786796.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.cf1a4aa6bpPu14&sku_id=12000017594101727

https://aliexpress.ru/item/4000748131838.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.4f4b4aa6qrYEA8&sku_id=10000007057521221

Специально для тебя, дуболома, ссылки откуда я беру керамику

 

[Алексей1]

. Появление гармонических составляющих в спектре даже линейных реактивных цепей в период переходных процессов теоретически объяснил Л.М.Финк «Сигналы, помехи, ошибки».

Безумие, оно такое, беспощщадное к Петрову и Финку.
Для получения гармонических составляющих в спектре никакие цепи не нужны, даже линейные, даже переходный процесс,
достаточно взять идеальный синусоидальный сигнал.
Что интересно, для одного и того же сигнала ТХД сильно разный:

 

[NEULO]

в лтс счет настраивается как удобно. я использую обычно для быстрого счета .tran 10m 20m 100n
для более точного .tran 20m 40m 100n.

 

[ginalex]

Я слышал усилки BSS в работе,и видел их воочию , в 96г, когда приезжала сборная солянка артистов в поддержку Ельцина.
Выглядят очень красиво, и по цвету и по функционалу и по эстетике, были тогда две модели, одна 750 Вт на канал, ( ШП) другая больше киловатта на канал (сабвуферы)
Звук...я впервые услышал, насколько натурально звучит хай-хет и тарелки в АС на саунд-чек. Громко и натурально.
В мои 200 Вт/ 4 Ом (фм50-2) после прогрева, звучали так же, только потише конечно.

Не,ну так в 1996г. у меня был ЛТ телек Самсунг,когда все ещё Электроны смотрели .Покупал в спец. магазине для колхозников за 200кг тыквенных семян и 1200руб.Тогда Самсунг только начинал развиваться и о покупке Харман Групп даже и не мечтал!А я мечтал о Сони тринитрон.

 

[Petr-51]

Хотел промолчать, не получается. Ранние версии МС некорректно считают на одном периоде, для этого нужно усреднение, об этом писали Амелины на их форуме, рекомендовали считать THD/IHD на отрезке длиной не менее 10 периодов. В МС v.12 вообще нет такой опции - выбор количества периодов убрали. Петров все еще пользует MC v.9, хотя на сайте разработчика все до 12й выложены, бесплатно.

я пользуюсь не ранней, а 9-й версией
при измерении спектра и THD необходимо вписать шаг выборки Miximum Time Step. Для большинства случаев достаточно выбрать шаг выборки 1/1000 периода (1000 выборок на период).
Вот результат просчета штатного (идеального) генератора при 100 выборках и при 10000 выборок.
Если взять еще больше выборок, то получим гораздо большее количество нулей после запятой.
И это на первом периоде генератора которому приписывают непонятно откуда берущиеся искажения.

 

[Конструктор]

А я согласен с Petr-51. Я уже не раз говорил, что музыка - это непрерывный переходный процесс, не прекращающийся ни на одну миллисекунду. Если усилитель имеет искажение переходного процесса в 5%, то это равносильно гармоническим искажениям в те же самые 5%, только в широком спектре частот, и не важно , что на статическом синусе его искажения равны нулю.
Тут есть нюанс. Это касается только усилителя с ООС, потому что усилитель с ООС можно рассматривать как ФНЧ БИХ, у которого продукты от предыдущего сигнала накладываются на текущий сигнал. Усилитель без ООС является ФНЧ КИХ, и если даже он исказит форму импульса, это будут линейные, частотные искажения.
Усилитель с ООС не искажает чистый синус потому, что сумма двух синусов (текущего и задержанного) дает синус.

 

[Ник и Тич]

Усилитель с ООС не искажает чистый синус потому, что сумма двух синусов (текущего и задержанного) дает синус.

Итого имеем чистый синус но не имеем характер этого синуса.

 

[Конструктор]

Итого имеем чистый синус но не имеем характер этого синуса.

Не понял, что вы имеете ввиду, но на всякий случай поясню свою мысль. На входе усилителя с ООС складываются со знаком минус два сигнала, прямой и задержанный с выхода. Если это будут два синуса, то мы опять получим синус, только немного сдвинутый по фазе. Если на входе будет импульс, то на выходе получим полку от этого импульса и наложенный на неё задержанный фронт. Что толку от того, что усилитель не искажает синус, если он все равно искажает форму сигнала?