Схемотехника усилителей 2021

[Petr-51]

И всё таки один важный вопрос так и остался для меня неотвеченным, где в моей схеме, за которую я цепляюсь, наш друг СТТЛ нашел миллеровскую коррекцию? это наверное важно бы мне узнать.

наверно внутри микрухи. Внешняя коррекция тоже Миллеровская

 

[NEULO]

наверно внутри микрухи

Внутри микрухи да, есть такая коррекция, ток она внешняя и двухполюсная. Причём подобную я применяю уже не впервые.)
////
Прикол в том что есть такая штука как эффект Эрли, это когда усиление транзистора меняется от его режимного тока. Стало быть большой размах тока - большие искажения. От него как раз сильно страдают ОЭ. Который тут- есть.
Однако при местных параметрах питания/мощности девиация тока УН вообще плоховато измеряется. Ну вот картинка коллекторные токи обоих транзисторов УН на фоне выходников:

Просто прямые линии.
Отдельно если глянуть:

Смотрим размерность слева.) Вот откуда берётся линейность.
Выходной ток и напряжение ОУ, опять же:

Напряжение побольше чем в "обычных" сверхлинейниках, поэтому эту схему я причисляю к "глубокоосникам".
И зачем я всё это говорю? Чтобы доказать что она имеет право на жизнь.

 

[Ёшкин Кот]

Да, хочется довести именно эту схему, поскольку она потребует намного меньше усилий и времени для переделки, чем для изготовления новой.

По схеме АВК "чиркну" кратко, чтобы много не писать.
Про смещение транзистора "током утечки коллектора" уже высказались. Так не делают, потому что этот параметр не является гарантированным и стабильным для всех условий применения. В даташитах обычно подразумевается, что он "не более чем ..." при определённом Uкб и температуре, и только. А полученный т.о. микроток базы будет усилен "микробеттой", т.е. ещё одним негарантированным и труднопрогнозируемым параметром на нелинейном участке характеристики.
Непонятна цель завязки баз Q12 и Q8 на коллекторы друг друга. Если бы на собственные, то получились бы обычные по виду токовые зеркала с коэфф. 1/160 примерно, а так - х.з.
Раскачка по напряжению Q7 и Q3 выглядит странно. Обычно, чтобы "выжать" побольше усиления из транзистора, его базу и эмиттер раскачивают противофазно, а не как сделано здесь. Наверное, автор имел в виду здесь какие-то свои особые цели.
По поводу режимных токов схемы и потенциала на её выходе - все странности заложены изначально режимом входного каскада.

Прикол в том что есть такая штука как эффект Эрли, это когда усиление транзистора меняется от его режимного тока.

От напряжения на коллекторе, вроде как ...

 

[vitamir]

Внутри микрухи да, есть такая коррекция, ток она внешняя и двухполюсная. Причём подобную я применяю уже не впервые.)

Не переймайся. Наш друг СТТЛ знайшов там ефект Міллера. Так він написав язиком по білому, але сам таки не зрозумів, що написав.

Прикол в том что есть такая штука как эффект Эрли, это когда усиление транзистора меняется от его режимного тока. Стало быть большой размах тока - большие искажения. От него как раз сильно страдают ОЭ. Который тут- есть.
Однако при местных параметрах питания/мощности девиация тока УН вообще плоховато измеряется.

Ефект Ерлі то фізично не зовсім так, як ти про нього написав, але певна кореляція рівня спотворень каскаду з залежністю бета транзистору від струму його колектору проглядається. Тому, в ситуації, коли девіація струму від сигналу помітна, освітчені схемотехніки вибирають транзистори з мінімально можливою нерівномірністю бета в межах актуальних значень струму колектору. Сьогодні є зпоміж чого вибрати, а не пхати в підсилювач що під руку підвернулось. А також вибирають режимний струм відповідно, а не як на голову впаде.

От напряжения на коллекторе, вроде как ...

Ефект модуляції ширини бази біполярного транзистора залежно від напруги на колекторі

 

[Petr-51]

Внутри микрухи да, есть такая коррекция, ток она внешняя и двухполюсная. Причём подобную я применяю уже не впервые.)

двухполюсная коррекция дает выигрыш в полосе пропускания на установившихся сигналах, в динамике она ведет себя плохо. На звуке отражается не лучшим образом. Поэтому от нее быстро отказались. Дуглас Селф привел в своей книге упоминание о ней, но в своих разработках не применял

 

[NEULO]

двухполюсная коррекция дает выигрыш в полосе пропускания на установившихся сигналах, в динамике она ведет себя плохо. На звуке отражается не лучшим образом. Поэтому от нее быстро отказались. Дуглас Селф привел в своей книге упоминание о ней, но в своих разработках не применял

Ну что мне, Селфа заставлять я не буду , конечно. А сам пожалуй применять буду и дальше. Для оу других , получше вариантов, пока не придумано.

 

[vitamir]

двухполюсная коррекция дает выигрыш в полосе пропускания на установившихся сигналах, в динамике она ведет себя плохо. На звуке отражается не лучшим образом. Поэтому от нее быстро отказались. Дуглас Селф привел в своей книге упоминание о ней, но в своих разработках не применял

Про такий спосіб корекції згадує не тільки Селф, але і багато інших, хто видав свої книжки після Селфа. Просто, це найскладніший з варіантів корекції, які можна розрахувати за допомогою логарифмічної лінійки. Але, для того потрібно трохи більше вихідних даних і більш глибоке розуміння схемотехніки і теоріїї регулювання.
А деякі тут навіть читати досі не навчились, на жаль.

 

[vitamir]

про двухполюсную коррекцию кто только не писал

Я побачив виділене кольором в уривку з Тітце-Шенка:
"Впрочем, двухполюсная коррекция ухудшает переходную характеристику: на ней появляются положительные и отрицательные выбросы с размахом в несколько процентов от уровня сигнала." (С).
Маю сказати, що ці ефекти таки присутні, але можуть бути знівельовані за допомогою додаткового фільтру нижніх частот на вході підсилювача, наприклад. Або в інший доступний спосіб. Про це є трохи у Корделла.
Зазвичай, схема корегування підсилювача для звуку складається з кількох пов'язаних кіл, а не тільки з конденсатору біля виходу каскаду підсилення напруги.
І, зверніть увагу, мова про лінійні спотворення сигналу.

Книги

Акустика в задачах - Гурбатова, Руденко, 1996 Акустика звукового кинопоказа - Фурдуев, 1945 Акустика музыкальных инструментов - Кузнецов, 1989 Акустика помещений - Давыдов, 1995 Акустическое оформление громкоговорителей - Эфрусси, 1962 https://www.worldradiohistory.com/Archive-All-Audio/

ldsound.club

 

[LUB]

И поэтому мне непонятно, за что LUB так не любит каскоды

на Веге разжевали, Сухов в литературной форме обосновал.
Каскод применил в УН - да, Кг уменьшился на порядок, потом послушал, выбросил и Звук ожил. Прикольно. Применяя двойку - параметры приближаются к каскодным, а если нагрузку "разгрузить" (ПТ в ВК), то одного эмиттерного уже достаточно.
Тракт звуковой - чем короче, тем меньше переключений, главное смотреть даташит и применять оригинал, удачную реплику.
А, Лаборантам и вечным симулянтам - по жизненно "пробирки" мыть и ни когда не слышать "как и что звучит". Некоторые одумались, "переобулись" когда услышали, кто то "в обиженку" ушёл..

 

[Petr-51]

Надеюсь не надо объяснять насколько важно усиливать сигналы без искажений в усилителях осциллографов.

Вот некоторые пояснения о возникновении линейных и нелинейных искажений от фирмы Agilent Technologies

Ну что мне, Селфа заставлять я не буду , конечно. А сам пожалуй применять буду и дальше. Для оу других , получше вариантов, пока не придумано.

По применению ОУ выпущено множество AN (Appliction Notes)

В свое время просматривал их, но не помню чтобы встречал в них упоминание о двухполюсной коррекции как способе улучшения параметров ОУ.

Тоже относится и к книгам по операционным усилителям.

 

[Конструктор]

прикольно, кажись в эту лекцию я, опять, болел. )

Вот тут я провел небольшое исследование

О вреде двухполюсной коррекции

С интересом следил за дискуссией вот в этой ветке https://ldsound.club/threads/ultralinejnyj-unch-povyshennoj-moschnosti-sokol-3p.2129/ Человеку пеняли на то, что в НАСА неправильной коррекции учат. Итак, разбираемся, правильные схемотехники в НАСА, или "левые", пописать зашли. Рисуем две...

ldsound.club

 

[LUB]

Благодарчик всем, пробежался бегло, знакомые схемы увидел, "втыкаться" надо, но позже.
По каскоду, да, в лабораторных приборах им место, согласен.
Добавлю, ещё 100 раз, Агеевский УД11 В.Ж. разбирал, там не много почитать, более ДК без Э. сопротивлений - ни куда не годны, симулянты тычат Ку, а на фига, в УН с общ. Э. и так в избытке... не делайте так больше.
Ещё, ОУ на входе должен быть не просто быстрым, а ультра быстрым, ну, вы, что, как детский сад, какашки из крутилок рекомендуете, рассматривайте. В игнор такие схемы, а нарисовавшему "кол с минусом".

 

[NEULO]

Надеюсь не надо объяснять насколько важно усиливать сигналы без искажений в усилителях осциллографов.
Вот некоторые пояснения о возникновении линейных и нелинейных искажений от фирмы Agilent Technologies
По применению ОУ выпущено множество AN (Appliction Notes)
В свое время просматривал их, но не помню чтобы встречал в них упоминание о двухполюсной коррекции как способе улучшения параметров ОУ.
Тоже относится и к книгам по операционным усилителям.

Может быть не те книжки читали? В своё время эту книгу подарил мне отец, я её зачитал до дыр и знал просто наизусть. Лет 12 мне наверное было.

Теперь бородатый бомж что-то тут мне предъявляет.. Вы это мне? (а то непонятно по имени, у мня имя латышское) слепошарый вы какой-то.. то-ли полуграмотный, моё имя прочесть не может.. вы нажрамшись синьки что-ле? тогда понятно.
Дак вот:

Пентодный однотакт на Г-807

Саша, ты излишне суров.Стрелочники с подсветкой знаешь? "Сначала думай потом говори, да!"Мимино. Стрелочники-это стрелочники, равно как и линейные индикаторы, можно правильно сделать и контролировать! Зелёные магические глаза - пижонство! от трёх светиков в пиковом индикаторе толку больше.

ldsound.club

Время пошлО, предъявите теперь ваш. Если нет, то вы п.. э-ээ.. пионЭр. Я вас буду теперь называть "бомжэнэр" (почотно: почти как энжэнэр, бу-га-ггаа

Первичный макет, вторичный макет, одной и той же схемы.

А это Тотентанц, и объяснение некоторым тупым господам почему нет между выводами 157уд2 паразитной ёмкости. Потому что между ними- экран, и паразитная ёмкость- на земле.

 

[Petr-51]

Ваш коллега по несчастью , господин Соколов , тоже изволили мой "ушник" моделировать, и с тем же результатом. Петлевое усиление что у него что у вас капитально занижено, децибел на 25. Это удобно- но это неверно. Вот так оно идёт на самом деле:

учись нормально выводить читабельные графики чтобы не приходилось их дорисовывать на глаз

 

[Алексей1]

Ты уже про модуляцию почитал?

 

[NEULO]

учись нормально выводить читабельные графики чтобы не приходилось их дорисовывать на глаз

Я итак вижу. Кому надо - тоже видит. Что 20кГц усиление выше 90дБ. Этого достаточно чтобы понять что нихрена там не 70, как на вашем.

 

[М.Васильев]

Глубокоосники.Да кто их слышал то ? единицы. А выводов словно статистики накопили.

 

[Petr-51]

У вас конденсатор внутри микросхемы С5 = 5 пф !

с этим конденсатором набранная модель (взято с форума RCL) повторяет характеристики из даташита 1:1

 

[STTL]

Глубокоосники.Да кто их слышал то ? единицы. А выводов словно статистики накопили.

Ну да, потратить столько денех на импортные няшки, потом трястись при настройке, как бы белый дым не пошел, а потом думать ," что-то наверное я не так сделал, звук не прёт "

 

[АВК]

Ой, букифки опять сожрались. Массово....
А, ить, их было так мноооого....

По моей НЕзапущенной схеме - форумчане, пожалуйста попробуйте её ''довести'' как Вы посчитаете нужным - печатная плата есть, а в ней можно вполне менять номиналы и разводку деталей, кроме транзисторов.

НЕУЛО, прошу Вас пока схему Вашей последней модификации Лидера206 не удалять.
Я пока ''дозреваю''.... потихоньку осознаю что НАДО БУДЕТ поменять оконечники.... И довести их.
Но и мелкие непонятки и вопросики зреют постепенно.

 

[М.Васильев]

Ну да, потратить столько денех на импортные няшки, потом трястись при настройке, как бы белый дым не пошел, а потом думать ," что-то наверное я не так сделал, звук не прёт "

Не фанатам булыжника о звуке говорить

 

[NEULO]

Ну да, потратить столько денех на импортные няшки, потом трястись при настройке, как бы белый дым не пошел, а потом думать ," что-то наверное я не так сделал, звук не прёт "

Импортные няшки под названием КТ818/819? Или 157уд2/574уд1?

 

[М.Васильев]

при всем уважении к нашим оу с ад825 их сложно сравнить. Но увы их ничтожно мало у меня

 

[NEULO]

с этим конденсатором набранная модель (взято с форума RCL) повторяет характеристики из даташита 1:1

Если внимательно почитать форум рцл то окажется-что они замеряли наличные образцы на специальном устройстве.
И расхождение может быть весьма нехилым, очень просто объяснимо- ДШ писался ещё в конце семидесятых, с тех пор и технологии немного шагнули, но даже это не главное. В ДШ описан наихудший вариант.
Поэтому. Я не лезу в РЦЛную модель 157уд2. Они над ней корпели полгода и без меня.

 

[Леонид]

Простая схема гибридного усилителя Дмитрия Коржевского. Похожая схема выходного каскада у Евгения Карпова. * Гибридный усилитель* https://www.youtube.com/watch?v=kxk6_Kylq50

 

[Александр Бокарёв]

Простая схема гибридного усилителя Дмитрия Коржевского. Похожая схема выходного каскада у Евгения Карпова. * Гибридный усилитель* https://www.youtube.com/watch?v=kxk6_Kylq50Посмотреть вложение 83863

Коржевский - светлый гений, его ролики пронизаны душевным теплом, а то, как просто он рассказывает о сложных вещах, разбирается в незнакомых устройствах - это не передать. Вундер.

 

[Конструктор]

Простая схема гибридного усилителя Дмитрия Коржевского. Похожая схема выходного каскада у Евгения Карпова. * Гибридный усилитель* https://www.youtube.com/watch?v=kxk6_Kylq50Посмотреть вложение 83863

Выходной каскад очень интересный. Вывернутый повторитель Уайта. Не припомню такого решения у Карпова. Я такое первый раз вижу. Я бы запомнил.

 

[Алексей1]

Поэтому считаю тест на ИМИ пустой тратой времени. Ничего нового по сравнению с проверкой спектра на частоте 20 кГц он не дает.

Тест 20к в любительской практике до недавнего времени был практически невозможен, поэтому и проводят 19к+20к.
Это отличный способ получить объективную оценку своей конструкции и, заодно, прищемить хвост жулью, измеряющему на 1к.
В симуляторе 19к+20к проводят для сравнения с железными измерениями.

 

[Алексей1]

как ни крути весьма хорошие транзисторы, а авторам за то что ещё и производство запустить умудрились надо памятник на вокзале поставить при жизни. про аналоги , чет я 100МГц выходников импортных - не видал

Ещё заметь, какое продолжение в малые токи, явно до 10 мА без ухудшения. У импорта такого не найдёшь.

 

[NEULO]

Ещё заметь, какое продолжение в малые токи, явно до 10 мА без ухудшения. У импорта такого не найдёшь.

https://www.vl035d.ru/product-category/transistors/lefi/
а ещё они дешевле любых литералов или санкенов. и купить можно вполне, прям у производителя. и никаких подделок! )