Схемотехника усилителей 2021

[NEULO]

Да, уже понял влияние каждой цепочки на результат. И самый благотворный результат с емкостишкой по опережению. Опытным путем вышел на 1-2 пики, идеальный меандр и максимальная полоса. Попытка заменить эту комариную емкостишку RC цепью в любом нарисованном на схеме месте ведет к появлению звона на ПХ, дикого звона на ПХ или звона вперемешку с возбудом.
Может, кому надо. Свитые провода 0,51 мм длиной в 10 см дали 16 пик. (прибор фуфел, привирает пик на несколько)
От этого куска остался сантиметр примерно, то есть , где-то под 2 пики.

А это ты без ВК настраивал?

 

[radioman]

... Свитые провода 0,51 мм длиной в 10 см дали 16 пик. (прибор фуфел, привирает пик на несколько)
От этого куска остался сантиметр примерно, то есть , где-то под 2 пики.

1 см. РК-75 дасть приблизно 0.7 пф.

 

[Александр Бокарёв]

1 см. РК-75 дасть приблизно 0.7 пф.

Добрая мысль, не дотумкал))))

 

[Александр 4]

Вопрос, что оставить после темброблока, для согласования с У.М. эмиттерный или истоковый повторитель ?
В пользу ИП говорит ненужность конденсатора на входе, А вот по звуку ?

 

[STTL]

Вопрос, что оставить после темброблока, для согласования с У.М. эмиттерный или истоковый повторитель ?
В пользу ИП говорит ненужность конденсатора на входе, А вот по звуку ?

Биполяры считаются лучше, хотя это - на любителя.
А сделать УПТ вы можете легко и из биполяра, просто посадите землю входа в такую точку, где разность потенциалов между этой точкой и базой, будет равна нулю.

 

[Святослав_]

Вопрос, что оставить после темброблока, для согласования с У.М. эмиттерный или истоковый повторитель ?
В пользу ИП говорит ненужность конденсатора на входе, А вот по звуку ?

И по звуку будет лучше с ИП.
Нулевики не любят JFET. Они им портят цифры симулек, нулей становится меньше.
А спектр они не смотрят - не царское это дело.

 

[NEULO]

И по звуку будет лучше с ИП.
Нулевики не любят JFET. Они им портят цифры симулек, нулей становится меньше.
А спектр они не смотрят - не царское это дело.

Одиночный повторитель что жфет что БТ- это довольно смешное решение. У вас усилок тысячные доли процента приносит, темброблок- десятитысячные доли процента, голый повторитель- 0.1-0.5%. Офигенное решение, смотри ты на спектр, или распечатай и задницу им вытри- ничего не изменится.

 

[slami]

Эксперимент с К174УН7, часть 1​

Решил в железе поэкспериментировать с К174УН7, в плане улучшения схемы. Плату взял от старого телевизора (3УСЦТ или УПИМЦТ, не помню). Номиналы резисторов и конденсаторов согласно плате, позиционно не стал соблюдать в схеме. С5 был керамический без обозначения, 820 пФ показало при измерении. Совместно с С4 на 390 пФ они гораздо меньше стандартных в справочнике (510 и 2700 пФ). Максимальная мощность до клиппинга 4 Вт при 15В питания.

Измерил верхнюю частоту по -3 дБ, получилось 38 кГц. Быстродействие на 20 кГц прямоугольнике 0,6 В/мкс

Сделал из схемы инвертирующий усилитель, дополнительно увеличив R4 с 1 Ома до 10 Ом (ИМХО, так усилителю полегче)

Полоса по -3 дБ увеличилась до 70 кГц, быстродействие до 1,2 В/мкс

Поиграл с цепью коррекции, вообще убрав С5 и уменьшив его в 11 раз до 36 пФ, получил это на 20 кГц:

Не понравился выброс снизу, припаяв к С4 еще один конденсатор на 36 пФ (в сумме 72 пФ), получил это на 20 кГц:

Фото прямоугольника на 100 кГц, быстродействие 4 В/мкс

Измерил полосу по -3 дБ, получилось 420 кГц, фото синуса 420 кГц

Что порадовало, прямоугольник на 420 кГц не пила, а больше похож на синус с немного заостренными краями

Итог: полоса стала шире в 11 раз, быстродействие увеличилось в 6,7 раза
P.S. во второй части хочу попробовать умощнить выход транзисторами

 

[NEULO]

Эксперимент с К174УН7, часть 1​

Решил в железе поэкспериментировать с К174УН7, в плане улучшения схемы. Плату взял от старого телевизора (3УСЦТ или УПИМЦТ, не помню). Номиналы резисторов и конденсаторов согласно плате, позиционно не стал соблюдать в схеме. С5 был керамический без обозначения, 820 пФ показало при измерении. Совместно с С4 на 390 пФ они гораздо меньше стандартных в справочнике (510 и 2700 пФ). Максимальная мощность до клиппинга 4 Вт при 15В питания.
Посмотреть вложение 84632
Измерил верхнюю частоту по -3 дБ, получилось 38 кГц. Быстродействие на 20 кГц прямоугольнике 0,6 В/мкс
Посмотреть вложение 84631
Сделал из схемы инвертирующий усилитель, дополнительно увеличив R4 с 1 Ома до 10 Ом (ИМХО, так усилителю полегче)
Посмотреть вложение 84633
Полоса по -3 дБ увеличилась до 70 кГц, быстродействие до 1,2 В/мкс
Посмотреть вложение 84634Посмотреть вложение 84635
Поиграл с цепью коррекции, вообще убрав С5 и уменьшив его в 11 раз до 36 пФ, получил это на 20 кГц:
Посмотреть вложение 84636Посмотреть вложение 84637
Не понравился выброс снизу, припаяв к С4 еще один конденсатор на 36 пФ (в сумме 72 пФ), получил это на 20 кГц:
Посмотреть вложение 84640Посмотреть вложение 84638
Фото прямоугольника на 100 кГц, быстродействие 4 В/мкс
Посмотреть вложение 84641
Измерил полосу по -3 дБ, получилось 420 кГц, фото синуса 420 кГц
Посмотреть вложение 84643
Что порадовало, прямоугольник на 420 кГц не пила, а больше похож на синус с немного заостренными краями
Посмотреть вложение 84644
P.S. во второй части хочу попробовать умощнить выход транзисторами

А клипа график есть? Хотя бы на 1кГц.

 

[М.Васильев]

Эксперимент с К174УН7, часть 1​

Решил в железе поэкспериментировать с К174УН7, в плане улучшения схемы. Плату взял от старого телевизора (3УСЦТ или УПИМЦТ, не помню). Номиналы резисторов и конденсаторов согласно плате, позиционно не стал соблюдать в схеме. С5 был керамический без обозначения, 820 пФ показало при измерении. Совместно с С4 на 390 пФ они гораздо меньше стандартных в справочнике (510 и 2700 пФ). Максимальная мощность до клиппинга 4 Вт при 15В питания.
Посмотреть вложение 84632
Измерил верхнюю частоту по -3 дБ, получилось 38 кГц. Быстродействие на 20 кГц прямоугольнике 0,6 В/мкс
Посмотреть вложение 84631
Сделал из схемы инвертирующий усилитель, дополнительно увеличив R4 с 1 Ома до 10 Ом (ИМХО, так усилителю полегче)
Посмотреть вложение 84633
Полоса по -3 дБ увеличилась до 70 кГц, быстродействие до 1,2 В/мкс
Посмотреть вложение 84634Посмотреть вложение 84635
Поиграл с цепью коррекции, вообще убрав С5 и уменьшив его в 11 раз до 36 пФ, получил это на 20 кГц:
Посмотреть вложение 84636Посмотреть вложение 84637
Не понравился выброс снизу, припаяв к С4 еще один конденсатор на 36 пФ (в сумме 72 пФ), получил это на 20 кГц:
Посмотреть вложение 84640Посмотреть вложение 84638
Фото прямоугольника на 100 кГц, быстродействие 4 В/мкс
Посмотреть вложение 84641
Измерил полосу по -3 дБ, получилось 420 кГц, фото синуса 420 кГц
Посмотреть вложение 84643
Что порадовало, прямоугольник на 420 кГц не пила, а больше похож на синус с немного заостренными краями
Посмотреть вложение 84644
Итог: полоса стала шире в 11 раз, быстродействие увеличилось в 6,7 раза
P.S. во второй части хочу попробовать умощнить выход транзисторами

Можно попробовать убрать змейку на подошве прямоугольника включив последовательно с конденсатором коррекции резистор .Номинал подобрать

 

[STTL]

И по звуку будет лучше с ИП.
Нулевики не любят JFET. Они им портят цифры симулек, нулей становится меньше.
А спектр они не смотрят - не царское это дело.

С полевыми был курьёзный опыт.
Делал я резонансный усилитель на катушке из ферромагнитного кольца.По схеме стоял КП 103 Л, и была такая странность, сначала схема работала, давала резонанс, а потом переставала давать резонанс ( 2 кГц примерно ), при этом, катушка звонилась на омы нормально, не было КЗ, а вот индуктивность куда то пропадала. Вообщем парился я парился, поставил вместо полевого - биполяр, и индуктивность перестала пропадать.
Уж не знаю,что там было,но полевик каким то образом размагничивал ферромагнит - до нуля,превращая его в какое -то дерево или пластик

 

[АВК]

Дали график нагрева радиаторов. Приложу ниже.
ВОПРОС - график, судя по логике, рассчитан на мощщу с генератора постоянным сигналом.
А вот бывают ли какие уточняющие коэффициенты для нагрева радиаторов РЕАЛЬНЫМ МУЗЫКАЛЬНЫМ сигналом ?

Эксперимент с К174УН7, часть 1​

Решил в железе поэкспериментировать с К174УН7, в плане улучшения схемы. Плату взял от старого телевизора (3УСЦТ или УПИМЦТ, не помню). Номиналы резисторов и конденсаторов согласно плате, позиционно не стал соблюдать в схеме. С5 был керамический без обозначения, 820 пФ показало при измерении. Совместно с С4 на 390 пФ они гораздо меньше стандартных в справочнике (510 и 2700 пФ). Максимальная мощность до клиппинга 4 Вт при 15В питания.
Посмотреть вложение 84632
Измерил верхнюю частоту по -3 дБ, получилось 38 кГц. Быстродействие на 20 кГц прямоугольнике 0,6 В/мкс
Посмотреть вложение 84631
Сделал из схемы инвертирующий усилитель, дополнительно увеличив R4 с 1 Ома до 10 Ом (ИМХО, так усилителю полегче)
Посмотреть вложение 84633
Полоса по -3 дБ увеличилась до 70 кГц, быстродействие до 1,2 В/мкс
Посмотреть вложение 84634Посмотреть вложение 84635
Поиграл с цепью коррекции, вообще убрав С5 и уменьшив его в 11 раз до 36 пФ, получил это на 20 кГц:
Посмотреть вложение 84636Посмотреть вложение 84637
Не понравился выброс снизу, припаяв к С4 еще один конденсатор на 36 пФ (в сумме 72 пФ), получил это на 20 кГц:
Посмотреть вложение 84640Посмотреть вложение 84638
Фото прямоугольника на 100 кГц, быстродействие 4 В/мкс
Посмотреть вложение 84641
Измерил полосу по -3 дБ, получилось 420 кГц, фото синуса 420 кГц
Посмотреть вложение 84643
Что порадовало, прямоугольник на 420 кГц не пила, а больше похож на синус с немного заостренными краями
Посмотреть вложение 84644
Итог: полоса стала шире в 11 раз, быстродействие увеличилось в 6,7 раза
P.S. во второй части хочу попробовать умощнить выход транзисторами

 

[slami]

Эту схему я рисовал в 1150 посте этой темы, там есть нюансы, в симуляторе пока только попробовал, таким простым как на схеме включением не получается, но можно немного повлияв на К174УН7. Есть еще вариант с транзисторами с ОЭ

 

[LUB]

Итог: полоса стала шире в 11 раз, быстродействие увеличилось в 6,7 раза
P.S. во второй части хочу попробовать умощнить выход транзисторами

Класс, "муху" почти и разогнали. Ещё быстрей? Поджопник - в композит. ))
А зечем из велика мопед делать, умощнять? Другое дело покрышки на "с дорожкой" поменять, давления добавить.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, интересный опыт с К174УН7.
С детства её не люблю...

Но сейчас не об этом.

В первой схеме цепочка Цобеля была совершенно неправильная. Да и во многих других устройствах её номиналы вызывают удивление. Такое впечатление, что разработчики - бездумно - копируют её друг у друга, не понимая, для чего она.

В схемотехнике ВЧ-приёмопередающих устройств обязательно имеются смесители, преобразующие частоту сигналов. От их (смесителей) свойств зависят важнейшие параметры аппаратуры. В первую очередь, - динамический диапазон, способность линейно обрабатывать слабые сигналы в присутствии мешающих сильных.
Так как смеситель фактически является перемножителем, а произведение даже всего двух синусоид порождает комбинационные частоты, только одна из которых является желаемым сигналом. Она подаётся в дальнейший тракт.
Но если не позаботиться о нежелательной части перемножения, дать ей вернуться в смеситель, то и она примет участие в преобразовании наряду с мешающими сигналами. Работа смесителя нарушится.

Чтобы избежать ухудшения параметров устройства, ВЧ-инженеры принимают меры по предотвращению попадания нежелательных продуктов преобразования обратно в смеситель.
Для этого используются так называемые диплексоры, - разделители спектра с одним входом и двумя выходами. На входе диплексора присутствует выходной сигнал смесителя. На одном из выходов, на частоте желаемого продукта преобразования, подключен вход следующего каскада, и что самое важное!, - обеспечено согласование импедансов смесителя и этого каскада. Отражённого сигнала от этого входа нет, на этой частоте смеситель мешающего воздействия не получает.
На втором выходе диплексора, пропускающем все остальные частоты, подключают чисто резистивную нагрузку, поглощающую всю нежелательную энергию продуктов преобразования.
Отражений мешающих составляющих обратно в смеситель тоже нет, смеситель оказывается оптимально согласован на всех частотах сигналов.
Динамический диапазон устройства получается наибольшим.

Цепочка Цобеля - всего лишь "половина диплексора", тот его канал, где должна была бы быть поглощающая помехи резистивная нагрузка.
Поэтому величину резистора в ЦЦ следует выбирать так, чтобы УНЧ, работая на это сопротивление, был линеен, находился в устойчивом состоянии. Величину ёмкости же следует выбрать, так, чтобы поглотитель подключался к УНЧ за пределами рабочего диапазона частот.
Тут ,чаще всего, не хватает второй половинки диплексора, - LR-цепочки, пропускающей рабочий сигнал далее и не позволяющей помехам попасть на выход УНЧ (читай, - в цепь его ООС).

То есть, применять надо не только одну ЦЦ, с какими-то шаблонными номиналами, параллельно ей должен быть и вход ФНЧ, хотя бы первого порядка, - LR-цепь, согласованный по граничной частоте с ФВЧ (которым фактически и является конденсатор ЦЦ). В идеале, - со стороны УНЧ, - видимый им (УНЧ) импеданс нагрузки должен быть равномерным и сугубо резистивным.

Спасибо за внимание!

 

[LUB]

В схемотехнике ВЧ-приёмопередающих устройств обязательно имеются смесители,

отзеркалить, выход с входим переставить...
я давно думаю, касательно УМ, что лучше: "Фильтр на входе или ёмкость в ОС?"

 

[Корвет 200УМ-088С]

что лучше: "Фильтр на входе или ёмкость в ОС?"

Вопрос задан неверно.
В настоящем УНЧ должен быть и входной ФНЧ, и правильный диплексор.
Посмотрите Агеевский "Сверхлинейный УМЗЧ с глубокой ООС", журнал "Радио" №10 от 1999 года. Там есть всё.

 

[АВК]

Эту схему я рисовал в 1150 посте этой темы, там есть нюансы, в симуляторе пока только попробовал, таким простым как на схеме включением не получается, но можно немного повлияв на К174УН7. Есть еще вариант с транзисторами с ОЭ

Ну в общем то начинание весьма интересное - потерзать ун7 с целью РАЗ И НАВСЕГДА показательно выжать из неё всё что она ещё потенциально может.
Не так и много было попыток дожать эту микру.
Результатов положительных - минимум...
А умощнитель по Вашей прикидочной схеме можно сделать похожей схемы, но не Худа, а нормальный класса АВ.
Это более востребовано народом.
И - недавно где то мне попадаласмь схема советского серийного чего то на этой микре. Вроде как нестандартной схемы. Я не сравнивал, просто заныкал схему, сейчас поищу и выложу.

 

[slami]

Я в начале января искал модель, не попалась, нарисовал сам также схемку как выше, вроде все нормально с режимами получилось...

 

[Корвет 200УМ-088С]

Какие модели транзисторов использованы в модели К174УН7?

 

[Динозавр]

да, 649/669 в пары очень трудно подобрать и так не доставаемы. Нужно др. применять, отслушивать.

Ссылку на Али дать? Есть также 647/667.

 

[LUB]

Ссылку на Али дать?

на комплементарные пары? Будьте добры, пришлите.

 

[slami]

Какие модели транзисторов использованы в модели К174УН7?

В MicroCap 12 были схемы LM101 и uA709, там были транзисторы QN и QP, вроде они являются базой для транзисторов, по крайней мере читал в книгах про создание моделей PSpice, и там был похожий базовый стандарт. Диоды взял 1N4148, выходные транзисторы - BD179

 

[Конструктор]

То есть, применять надо не только одну ЦЦ, с какими-то шаблонными номиналами, параллельно ей должен быть и вход ФНЧ, хотя бы первого порядка, - LR-цепь, согласованный по граничной частоте с ФВЧ (которым фактически и является конденсатор ЦЦ). В идеале, - со стороны УНЧ, - видимый им (УНЧ) импеданс нагрузки должен быть равномерным и сугубо резистивным.

Этим ФНЧ является динамик. Разве не так?

 

[LUB]

журнал "Радио" №10 от 1999 года.

давно "не листал", мне Суховский подход на много ближе. Да, спасибо, почитал. Кстати, на следующей странице тоже интересный оконечник, точнее, на много интересней.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я видел (в Бордодыновской модели К(Р)1407УД1, сделанной по материалам технолога от завода-изготовителя, - шаблону с площадями эмиттеров, и тому подобными подробностями), что к этим QN и QP добавляют немалое количество параметров.
Топологическое сходство схемы и модели (сопротивления соответствующих резисторов и совпадение транзисторов, PNP и NPN на своих местах) не гарантирует правильность такой самодельной модели.

 

[LUB]

Этим ФНЧ является динамик. Разве не так?

так и я о том же, подачу лучше рассмотреть, выход уже вторичен.

 

[Корвет 200УМ-088С]

на следующей странице тоже интересный оконечник

Речь не об "оконечнике", а о правильном способе подачи и съёма сигналов на аппаратуру.
Видимо, вы невнимательно читали. Там и на входе, ещё до активного ФНЧ, есть помехоподавляющие - пассивные - фильтры.

Обеспечение электромагнитной совместимости - труднейшая задача, становящаяся всё более тяжёлой с каждым годом.

Пренебрегать тем фактом, что кабеля к АС являются приёмной антенной, - нельзя.

 

[slami]

Я видел (в Бордодыновской модели К(Р)1407УД1, сделанной по материалам технолога от завода-изготовителя, - шаблону с площадями эмиттеров, и тому подобными подробностями), что к этим QN и QP добавляют немалое количество параметров.
Топологическое сходство схемы и модели (сопротивления соответствующих резисторов и совпадение транзисторов, PNP и NPN на своих местах) не гарантирует правильность такой самодельной модели.

Ха, я немного ошибся, взял QN, а в схемах микросхем немного измененные QNL, причем некоторые параметры заданы с девиацией 50%

 

[Конструктор]

Видимо, вы невнимательно читали.

Тогда рисуйте. Речь о цобеле, который в АС, или о RC на выходе усилителя?