Вот не поверю, что вы страдаете от дикого шума на выходе преда. Столько битвы с ним....Неужели все так отвратительно с этой микросхемкой?Попробую. Интересно, что получится. Кстати, в той статье из ж. Радио про 538 написано, что при питании 9В шумы снизились.
Это ложный путь.При питании 9В неискаженный сигнал.
при тестировании макетку с панелью используете? делаете пропаяную монтажку ? используете (извините -это как у меня ..) китайскую монтажку с набором разделанных проводов? провторял часть ваших экспериментов - чистого сигнала не добился - а при 0 на входе ОУ выдает возбуд на более высокой частоте (157уд2 - без коррект цепи)В 2014 году прочитав статью «Исследование линейности ОУ при больших выходных токах», вот здесь https://electroclub.info/other/i-out-ou-0/ появилась идея самому испытать ОУ разных типов. Собрал вот эту схему:
Посмотреть вложение 10830
Смысл работы был такой. Подключил ОУ согласно схемы, при номинальном напряжении питания и с цепями коррекции (если они требуются) для Кус=100 согласно справочным данным, если коррекция изменена (незначительно) это указано в примечании. Подав синусоидальный сигнал частотой 100 Гц (примерно 10мВ) прибавляя регулятором генератора Г3-118 уровень сигнала до тех пор, пока на выходе ОУ не установится размах сигнала +-1,4В (размах 2,8В пик-пик) наблюдал его осциллографом РМ3055 (60 МГц) фирмы PHILIPS. Увеличивая частоту генератора (при неизменной амплитуде) до тех пор, пока амплитуда на осциллографе не понизится до размаха +-1В (размах 2В пик-пик), то есть до уровня -3дБ. Правда у некоторых ОУ с повышением частоты амплитуда выходного сигнала увеличивается, что тоже можно считать нарушением линейности работы ОУ. Если в примечании указано «искажение» на такой-то частоте, это значит визуально искажается форма синусоиды (в основном изменение в форму сглаженной «пилы») на этой частоте и выше, при этом амплитуда сохраняется. Выше 200кГц наблюдения не проводились в связи с тем, что максимальная частота выходного сигнала генератора Г3-118 ограничена этой частотой.
Протестировал 122 отечественных и импортных микросхемы до которой смогла дотянутся рука.Кроме этого протестировал 20 ОУ при Кус=1000, со снижением амплитуды с +-8В до +-5,6В.
Результат моей работы: http://yadi.sk/d/tMByW3MOMpcoL
Вывод, микросхемы LM358, LM324 и их аналоги нельзя применять в звукотехнике, если не применять коррекции (указано внизу документа, при этом частота повышается вдвое!), так как у них на частоте 1кГц (и выше) появляется искажения типа «ступенька», почему именно на этой частоте не знаю. Которая отсутствует в их аналогах LM1458 и микросхемах серии 4558, где видать её устранили схемотехнически.
Также не ожидал от относительно низкочастотных микросхем К157УД2 и КР1434УД1 такой широкополосности, а также от микросхем 140УД14. Разглядывая внутреннюю схему К157УД2 и обратил внимание на то, что выходной каскад у неё сделан «параллельно-перекрестно», как у некоторых широкополосных и быстродействующих микросхем фирмы «Analog Devices», например AD817, AD818, AD829.
Тип Частота, кГц Примечание 140УД101А 200 амплитуда не уменьшается до 200кГц К140УД1А 200 амплитуда не уменьшается до 200кГц, макс размах +-4,3В при этом синусоида становится похожа на меандр с выбросами затухающими КР140УД1Б 200 амплитуда не уменьшается до 200кГц, макс размах +-9В при этом синусоида становится похожа на меандр с выбросами затухающими КР140УД5А 130 высокоомные входы, при +-6В 30кГц искажения КР140УД5А 200 низкоомные входы, при 200кГц размах уменьшается до +-1,3В, при 130кГц искажения, максимальный размах +-9В 20кГц искажения КР140УД608 22 140УД601А 12,5 140УД6Б 20 140УД7 15 К140УД701 10 КР140УД708 13 К140УД8А 24 КР140УД8А 22 К140УД8Б 22 КР140УД8Б 30 КР140УД8В 20 140УД9 200 размах снизился до +-1,1В КР140УД1101 200 без коррекции, размах снизился до +-1,22В КР140УД1208 6,4 Rупр=1,5МОм КР140УД1208 22 Rупр=150кОм К140УД12 1,5 Rупр=15МОм К140УД12 5 Rупр=1,5МОм К140УД12 15 Rупр=150кОм КР140УД1408А 33 К140УД14А 200 100кГц размах +-1,5В ↑, 200кГц размах +-1,7В ↑, при +-10В - 33кГц начинаются искажения КР140УД17А 6,3 К140УД1701А 8 К140УД17Б 7 КР140УД20А 12,5 КР140УД20Б 11,5 К140УД22 56 КР140УД23 200 размах снизился до +-1,2В К140УД25А 70 при +-1В, сигнал "с шумком" К140УД25А 58 при +-10В, сигнал чистый КР140УД25В 56 140УД26А 200 размах снизился до +-1,22В 153УД1 200 при 200кГц размах увеличивается до +-1,8В ↑, 110кГц искажения 153УД3 200 при 200кГц размах увеличивается до +-1,8В ↑, 130кГц искажения К153УД5 130 50кГц искажения 154УД1Б 11 К157УД1 40 К157УД2 83 Скор=6,8пФ К157УД2 200 без Скор, амплитуда не уменьшается до 200кГц К157УД3 103 Скор=6,8пФ К157УД3 200 амплитуда не уменьшается до 200кГц КР544УД1А 25 КР544УД1Б 21 544УД1Б 30 К544УД2А 200 высокий корпус, амплитуда не уменьшается до 200кГц К544УД2А 200 низкий корпус, амплитуда не уменьшается до 200кГц, Скор=6,8пФ без него возбуждение КР544УД2 200 без маркировки, амплитуда не уменьшается до 200кГц КР544УД2А 200 амплитуда не уменьшается до 200кГц, но форма начинает искажатся при 10кГц(Скор=10пФ), +-10В искажение при 4кГц(Скор=10пФ),+-10В искажение при 60кГц (без Скор) КР544УД2Б 200 амплитуда не уменьшается до 200кГц, сигнал с "шумком" К548УН1А 200 размах снизился до +-1,1В, питание +15В(однополярное), Cвх=1мкФ, легкое возбуждение положительной полуволны устраняется 0,1мкФ по питанию возле микросхемы КР551УД1А,Б 83 Скор=10нФ, Rкор=47 ом, при 40кГц искажения КР551УД2А 200 при 200кГц размах увеличивается до +-1,55В ↑ К553УД1А 200 при 200кГц размах увеличивается до +-1,7В ↑, при130кГц искажения К553УД1В 200 при 200кГц размах увеличивается до +-1,8В ↑, 110кГц искажения К553УД2 66 Скор=6,8пФ К574УД1А 76 +-1В, Скор=6,8пФ К574УД1А 85 +-10В, Скор=6,8пФ К574УД1А 145 без Скор КР574УД1А 150 КР574УД1Б 160 КР574УД1В 170 К574УД1В 200 размах снизился до +-1,2В К574УД2А 55 КР574УД2А 77 КР574УД2Б 70 КР1005УД1 13 К1401УД2А 27 К1401УД2Б 12 +-15В не работает, при +-6В - норма, при частоте больше 1кГц искажение "ступенька" К1401УД3 7,2 Rупр=1,3М К1401УД4 26 КР1407УД2 200 90кгц искажения КР1407УД3 200 амплитуда не уменьшается до 200кГц, Rупр=220кОм, Скор(выв1-выв5)=50пФ КР1408УД1 13 при питании +-15В КР1426УД1 21 Скор=6,8пФ КР1434УД1Б 200 амплитуда не уменьшается до 200кГц КР1446УД1 33 легкое "волнение" сигнала отрицательной полуволны КР1446УД2 3,2 легкое "волнение" сигнала отрицательной и положительной полуволны 1УО301 55 корпус DIP8 1УО741 8,4 корпус DIP8 1УО741B 7,3 металлический корпус A2030V 53 при нагрузке больше или равно 47 ом возбуждение, при Rн=10 ом нормально B080 90 Скор=6,8пФ B081 34 B083D 35 B2761 82 Rн=2кОм B2761 51 Rн=330 ом BA4558 33 Rohm L272M 3,3 ST, при Rн=10кОм возбуждение пропадающее при малом Rн (47ом), при размахе больше +-0,6В искажение "ступенька" LA6510 11 Sanyo LA6520 8,5 Sanyo LF355DP 36 LF355N 42 LM324N 8 ST, при частоте больше 1кГц искажение "ступенька" LM324N 5,8 National Semiconductor, при частоте больше 1кГц искажение "ступенька" LS204CD 35 ST MAA502 200 при 200кГц размах увеличивается до +-1,74В ↑, 190кГц искажения MAA725B 200 размах снизился до +-1,1В, 110кГц искажения MAA725C 150 60кГц искажения MC4558C 33 Samsung NE5532N 200 Signetix, размах снизился до +-1,2В NE5532P 193 TI NE5534N 200 амплитуда не уменьшается до 200кГц NJM4558L 32 JRC NJM4565 SD 105 JRC OP275 130 Analog Devices TL074CN 32 ST TL074CN 29 TI TL084CN 40 ST UA715DC 200 при 200кГц размах увеличивается до +-1,5В ↑ uPC4570C 150 NEC
157уд2 без коррекции нужно испытывать с положенным Ку, он там должен быть приличным. Увеличиваем глубину ООС- автоматом вводим корректирующую емкость. Её величину смотрим по табличке либо подбираем по ПХ без выброса на фронте и без зализанных углов.при тестировании макетку с панелью используете? делаете пропаяную монтажку ? используете (извините -это как у меня ..) китайскую монтажку с набором разделанных проводов? провторял часть ваших экспериментов - чистого сигнала не добился - а при 0 на входе ОУ выдает возбуд на более высокой частоте (157уд2 - без коррект цепи)
Плату использовал такуюпри тестировании макетку с панелью используете? делаете пропаяную монтажку ? используете (извините -это как у меня ..) китайскую монтажку с набором разделанных проводов? провторял часть ваших экспериментов - чистого сигнала не добился - а при 0 на входе ОУ выдает возбуд на более высокой частоте (157уд2 - без коррект цепи)
да, в некоторых случаях емкостишка на выводах опера убирает звоны.Плату использовал такую
Посмотреть вложение 59494
Обязательно неважно где но на плате по питанию электролиты на 10 мкФ, чтобы длинные провода от блока питания помех не давали. У некоторых микросхем по питанию прямо возле выводов микросхемы + и - питания конденсатор керамику на 0,1 мкФ втыкал от подвозбудов.
Смысл был в том что Г3-118 только до 200 кГц и чтобы охватить все ОУ было решено использовать Кус=100 чтобы выяснить полосу пропускания 100 х 200 кГц =20 МГц, хотя для некоторых не хватилоА скажите, смысл какой в тестировании опера с усилением 100, когда в рабочей схеме у нас максимум 30 и то, если опер разогнан по максимуму вольдобавкой.
Мы его измеренное на 100 переносим в рабочую схему с усилением в 20-30 и получаем возбуд.
я так же делал - и кондеры ставил, но все же пропадание контакта в этой доске явление не редкое - я так жкспериментировал с считывателем RFID метки - глючила постоянно - пишлось все на монтажке спаятьПлату использовал такую
Посмотреть вложение 59494
вот тут не понял - зачем коэф усиления на частоту умножать?амплитуду усилим, а частота сигнала остается прежней ( это же не преобразователь частоты)Кус=100 чтобы выяснить полосу пропускания 100 х 200 кГц =20 МГц, хотя для некоторых не хватило
Повторю пост #3, и ещё откуда все началось в #1 написалвот тут не понял - зачем коэф усиления на частоту умножать?амплитуду усилим, а частота сигнала остается прежней ( это же не преобразователь частоты)
Да все можно пересчитать с павер бандвиза на унити гейн бандвиз и обратно.Повторю пост #3, и ещё откуда все началось в #1 написал
"Частота полной мощности, в даташитах "Full Power Response" или "Power bandwidth"
Мое измерение, по сути измерение полосы пропускания (в даташитах "Gain Bandwidth), если у меня получилось 120 кГц при усилении 100 получается полоса пропускания равна 12 МГц. В импорте чаще всего она указывается.
В наших справочных листах на ОУ чаще всего приводится частота единичного усиления (в даташитах "Unity Gain Bandwidth"), и она отличается от полосы пропускания, если сравнивать."
Прочитать можно здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Gain–bandwidth_product
Пропадания контакта при тестировании не было, а вообще согласен, бывает, но обратил внимание что если втыкаешь тонкие выводы как у микросхем или простых резисторов - нормально, а если воткнешь какой мощный резистор или конденсатор с толстым выводом, он видать раздавливает в стороны контактные пластины и потом они плохо контачат на тонких выводахя так же делал - и кондеры ставил, но все же пропадание контакта в этой доске явление не редкое - я так жкспериментировал с считывателем RFID метки - глючила постоянно - пишлось все на монтажке спаять
Вот ВЫ и собирайте эти схемы. Для меня будет достаточно информации чтобы увидеть - эти конкретные микросхемы - шлак или нет.В даташитах есть схемы для проверки, а что в таких намерите - неизвестно.
Авогенераторы мне нравятся больше, чем подача сигнала от внешних генераторов. Надеюсь, понятно почему.Схемы - шедевр, это все равно, что проверять скорость автомобиля гоняя его при помощи его же стартера.
Мне кажется, что это попытка выявить "честных цыган на вокзале". Ну выявите шлак и что дальше? Как в старом фильме:Бывает, что на Али можно дёшево купить хорошие транзисторы и микросхемы
Согласен, что это интересно и полезно.Предлагаю интересные материалы по различным ОУ
сдулся на размахе напряжения от частоты. 100кгц и в пропасть .
Это будет работа на корзину.К сожалению, в обсуждениях доминирует пустая говорильня.
Включайте - в чём проблема?Я бы еще миллиамперметр включил по питанию, смотреть потребляемый ОУ ток, так, для информации
741Собрали по первой или второй схеме?
Осциллограммы во второй схемке убили наповал, выводы тоже.Собрали по первой или второй схеме?
Я ставил AD8066 в Asus Xonar Essence ST в преобразователи i/u.Не смог измерить быстродействие AD8066 - видно, что высочайшее, но измерить не получается - осциллограф слабоват. По паспорту типовое значение 180 В/мкс!! Так что похоже, у меня настоящие. Покупал очень-очень давно и даже не по людоедским ценам.
Поставил на выход рядовой звуковой карты ASUS Xonar, улучшение в наушниках услышал сразу, так что для звука потенциально годные.