Тюнинг ламповой "САКТЫ"

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,596
Реакции
12,421
Репутация
395
Как-то вы прыгаете по вопросам. Зачем вы отправляли на сайт, на котором взять нечего, непонятно.
Если у вас есть статья по 6Н23П, то если не затруднит, выложите ее здесь, пожалуйста.
Я лишь показал, что стоит тюкнуть в поисковик и вам вывалится. И данная ссылка не единственная, их там гора. А я обязан время бить на то, чтобы вам угодить. лезть в журналы, потом думать, как статью сюда привести.
Опять же. особенность лампы , указанную в статье. я парой слов передал. Не верите- найдите статью , убедитесь.
 
Последнее редактирование:

Shilov

3 ранг
Регистрация
3 Апр 2025
Сообщения
34
Реакции
4
Репутация
2
Страна
РФ
Город
СПб
Ну да, название издания вывалится, только толку с этого. Лучше бы дали точное название статьи, и она бы возможно, нашлась бы в других местах, и мне не пришлось бы вас лишний раз беспокоить.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,596
Реакции
12,421
Репутация
395
Ну да, название издания вывалится, только толку с этого. Лучше бы дали точное название статьи, и она бы возможно, нашлась бы в других местах, и мне не пришлось бы вас лишний раз беспокоить.
Название точно дать -звучит красиво. Только мне для этого нужно достать все журналы и их перешерстить. Классно, да?
 

Shilov

3 ранг
Регистрация
3 Апр 2025
Сообщения
34
Реакции
4
Репутация
2
Страна
РФ
Город
СПб
Вопрос действительно важный. Много раз слышал о волшебном звуке 6Н23П, начал было запасаться, и вдруг такой облом :oops:
Пока не верится не верится той статье, надо самому с ней ознакомиться.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,426
Реакции
497
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
да все с ней нормально при 300в питании ,не высасывайте проблему из пальца
 

Вложения

  • 6н23п.PNG
    6н23п.PNG
    112.1 KB · Просмотры: 11
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,596
Реакции
12,421
Репутация
395
Вопрос действительно важный. Много раз слышал о волшебном звуке 6Н23П, начал было запасаться, и вдруг такой облом :oops:
Пока не верится не верится той статье, надо самому с ней ознакомиться.
Вот что там написано
 

Вложения

  • IMG_20250503_091131.jpg
    IMG_20250503_091131.jpg
    495.6 KB · Просмотры: 24
  • IMG_20250503_091052.jpg
    IMG_20250503_091052.jpg
    381.8 KB · Просмотры: 24
  • IMG_20250503_091027.jpg
    IMG_20250503_091027.jpg
    483.1 KB · Просмотры: 25

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,426
Реакции
497
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2

Shilov,а не проще собрать каскад на 6н23п и измерить ,чем гадать и читать журналы?​

 

A-1

1 ранг
Регистрация
25 Июн 2020
Сообщения
1,118
Реакции
118
Репутация
31
Страна
Россия
Имя
Александр
В Вестнике АРА была статья про всю эту семейку ЕСС88- 6922- 6DJ8 - 6Н23П и проч. Особенность этих ламп- с ростом выходного сигнала нечетные гармоники растут быстрее четных, от этого звук стеклит и паскудится, если применять лампу эту в роли драйвера, а не туда, куда ее задумали, в каскодные схемы УКВ приемников.Как вариант- в схемы корректоров RIAA.
Кстати гитарные перегрузы на другом двойном триоде 6н2п
Невыносимая каша по верхам
Это если делать по схеме 12 ах7
Не корректируя завалы конденсаторами
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,596
Реакции
12,421
Репутация
395
Кстати гитарные перегрузы на другом двойном триоде 6н2п
Невыносимая каша по верхам
Это если делать по схеме 12 ах7
Не корректируя завалы конденсаторами
В Пивее схема перегруза на 12АХ7, с парой диодов в ООС, лампа точно не при чем. Диодный срач.
Только непонятно, при чем перегрузы и спектр ЕСС88 -6922-6Н23П
 
Последнее редактирование:

Shilov

3 ранг
Регистрация
3 Апр 2025
Сообщения
34
Реакции
4
Репутация
2
Страна
РФ
Город
СПб
Александр Бокарёв, спасибо за титанический труд ;)
Только в это статье есть не совсем понятные моменты.
Например, катодный резистор меняется в 20 раз, а усиление практически не меняется.
Такое может быть в случае, если он зашунтирован конденсатором, т.е. схема без ООС.
И 200V/100V-Eb/Ea - что это вообще такое здесь?

По гармоникам попробую поискать альтернативные исследования.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,596
Реакции
12,421
Репутация
395
Александр Бокарёв, спасибо за титанический труд ;)
Только в это статье есть не совсем понятные моменты.
Например, катодный резистор меняется в 20 раз, а усиление практически не меняется.
Такое может быть в случае, если он зашунтирован конденсатором, т.е. схема без ООС.
И 200V/100V-Eb/Ea - что это вообще такое здесь?

По гармоникам попробую поискать альтернативные исследования.
Разумеется, катодные резисторы шунтированы емкостью, иначе рухнет усиление.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,426
Реакции
497
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2

Shilov

3 ранг
Регистрация
3 Апр 2025
Сообщения
34
Реакции
4
Репутация
2
Страна
РФ
Город
СПб
Спасибо, эксперименты Констатина М. я уже изучал.
Но к сожалению, он уделил мало внимания инетерсующей меня 6Н23П. Так, мимиходом.
Из 6Н1П и 6Н2П. как и ожидалось, лучше первая.
Только запамятовал - разве каскад с динамической нагрузкой не дает гораздо большое усиление, чем с резистивной?

А вот это позабавило: ;)
Забегая вперед хочу сказать: вариант с динамической нагрузкой был исключен почти сразу.
Причина исключения… слишком высокая линейность.
Мы хотим окрасить звук, и, в этот раз, высокая линейность нам только помешает
Значит, Констатин М. настоящий ламповик _hm_
Но только я не столько задвинутый на "ламповом" звуке, все таки высокая линейность должна быть.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,596
Реакции
12,421
Репутация
395
Спасибо, эксперименты Констатина М. я уже изучал.
Но к сожалению, он уделил мало внимания инетерсующей меня 6Н23П. Так, мимиходом.
Из 6Н1П и 6Н2П. как и ожидалось, лучше первая.
Только запамятовал - разве каскад с динамической нагрузкой не дает гораздо большое усиление, чем с резистивной?

А вот это позабавило: ;)

Значит, Констатин М. настоящий ламповик _hm_
Но только я не столько задвинутый на "ламповом" звуке, все таки высокая линейность должна быть.
У нас два усиления лампового триода, одно Мю, второе-К. Мю это предельное, при работе на бесконечную нагрузку , когда меняется напряжение на лампе и нет отбора анодного тока на сторону. .К- в реальных условиях, с резистором в аноде и с резистором нагрузки . Усиление падает примерно в 1, 5 раза. Динамическая нагрузка доводит К почти до Мю, но НЕ ВЫШЕ ЕГО.
У пентодов усиление растет с увеличением сопротивления анодной нагрузки , по формуле Мю равно S умножить на R анода. S -паспортная крутизна, она еще зависит от тока анода . И как мудро советует великий Никита Сергеевич Трошкин, навскидку крутизна пентода равна анодному току .
Усиление триодного каскада можно тупо прикинуть, умножив "паспортную Мю" - на 0,7.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,596
Реакции
12,421
Репутация
395
Спасибо, эксперименты Констатина М. я уже изучал.
Но к сожалению, он уделил мало внимания инетерсующей меня 6Н23П. Так, мимиходом.
Из 6Н1П и 6Н2П. как и ожидалось, лучше первая.
Только запамятовал - разве каскад с динамической нагрузкой не дает гораздо большое усиление, чем с резистивной?

А вот это позабавило: ;)

Значит, Констатин М. настоящий ламповик _hm_
Но только я не столько задвинутый на "ламповом" звуке, все таки высокая линейность должна быть.
Высокая линейность с помощью динамической нагрузки палка о двух концах. Растет выходное сопротивление этого каскада и уже нагрузить его по привычке на 5-10 анодных резюков не прокатит. И полоса за счет этого подвалится.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,426
Реакции
497
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Но к сожалению, он уделил мало внимания инетерсующей меня 6Н23П
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,426
Реакции
497
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Высокая линейность с помощью динамической нагрузки палка о двух концах. Растет выходное сопротивление этого каскада и уже нагрузить его по привычке на 5-10 анодных резюков не прокатит. И полоса за счет этого подвалится.
српп как раз имеет низкое выходное сопротивление и расчитывался для прокачки конских паразитных емкостей,так что с полосой у него все нормально,более того если поставить вместо резистора в катод верхнего триода ИТ то искажения еще снизятся напорядок- вот как тут, или можно двухполюсный на джифете кп302б например
можно сделать Мю повторитель с пентодом вверху см рис 7
искажения при размахе 215в!!!всего 0,7% питание 300в
 

Вложения

  • бэта повторитель.jpg
    бэта повторитель.jpg
    34.7 KB · Просмотры: 9
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,877
Реакции
1,020
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Не на того напали. Дядько бокарьов апологет простих рішень, српп для нього то вже занадто складно.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,426
Реакции
497
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
на рис7 драйвер бомба причем на 6н23п+6ж9п то что надо,легко даже 6п6с 6п1п 6п3с с КО раскачает
 

Shilov

3 ранг
Регистрация
3 Апр 2025
Сообщения
34
Реакции
4
Репутация
2
Страна
РФ
Город
СПб
Рис 7 это что?
Что касается схемы на 6Н8С и 6Ф6С, то включение в тракт звука ИТ на полупроводнике - это профанация лампового звука.
Частота подъема 1-го каскада 15 кГц, что свидетельствует о том, что где-то рановато начинается спад. Транс, наверное.
Частота среза 2-го каскада 14 Гц, эт ладно, но позабавило то, что влепили огромный мет-бум. кондер на 30 мкФ ;)
Нежто к электролитам у автора совсем доверия нет?
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,426
Реакции
497
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
я для кого ссылку давал ?????? https://www.radiolamp.ru/shem/unch/23/
на счет профанации не несите чушь,источник тока есть источник тока и не важно на чем сделан,я же писал сделайте на джифете кп302б
но на рис 7 как раз для вас -без полупроводников
схему привел как пример -где нужен источник тока,никто не заставляет ее повторять буквально, ставить мбго 30 мкф можете такой ИТ поставить в свой српп на 6н23п
и давно уже можно было не размышлять а спаять и измерить спектр там три детали ,практика критерий истины
 

Вложения

  • ИТ.png
    ИТ.png
    8.1 KB · Просмотры: 1
Последнее редактирование:

Shilov

3 ранг
Регистрация
3 Апр 2025
Сообщения
34
Реакции
4
Репутация
2
Страна
РФ
Город
СПб
тока есть источник тока и не важно на чем сделан,
Как раз очень важно, потому что линейность поддерживаемого тока, как и усиления напряжения каскадами, зависит от линейности активного элемента.
А вашу ссылку да, не успел глянуть.

Насчет чей-то чуши - это у вас такой безотказный аргумент в дискуссиях, как аксиома, не требющая доказательств?
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,426
Реакции
497
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Как раз очень важно, потому что линейность поддерживаемого тока, как и усиления напряжения каскадами, зависит от линейности активного элемента.
спаяйте и сравните -линейность с ИТ на гт404б или гт311и и с резистором,с ИТ будут как МИНИМУМ в 30 раз меньше искажения
схема что я привел для примера(на 6ф6 вроде от Святослава с нашего форума,если вам трудно измерять у него должны быть результаты измерений
пока ВЫ рассусоливаете схему на трех деталях,китайцы уже десяток новых смартфонов разработали и в производство запустили smile_1
 
Последнее редактирование:

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
2,426
Реакции
497
Репутация
32
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
это у вас такой безотказный аргумент в дискуссиях, как аксиома, не требющая доказательств?
эти схемы давно измерены и перепаханы еще 50 лет назад,я про этот мю повторитель еще в 80х годах читал,но тогда лампы не в моде были))))японские бумбоксы виктор,нэшнл панасоник,шарп777 рулили))))молодость))))
сейчас молодежь тоже айфоны и айрподы юзает и на лампы насрать
любовь к лампам это признак зрелости))))и не торопливости -один резистор паяется за неделю))))
я в 8 классе за 3 месяца магнитофон катушечный сделал,правда лпм от яузы10 выменял на 5 шт кт 315г))))) у другана,без мотора,батя дал 10р и купили мотор!!!!!в радиомагазине, так музыку писать хотелось
да не сказал- со сквозным каналом был аппарат ,транзисторный !!!!!
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,828
Сообщения
212,609
Пользователи
2,230
Новый пользователь
Voron56
Сверху Снизу