Тонарм точного положения

[Александр Бокарёв]

Параллельность боковых поверхностей иглы стенкам канавки не только вопрос фазировки, а еще равномерного износа самой иглы. И ежели угол этол лихо меняется, то навороченные заточки лишены смысла.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Параллельность боковых поверхностей иглы стенкам канавки не только вопрос фазировки, а еще равномерного износа самой иглы. И ежели угол этол лихо меняется, то навороченные заточки лишены смысла.

Поэтому альтернативы тангенциальному тонарму - нет.

 

[Сергей Михайлович]

Изобретателям очередного велосипеда посвящается - https://www.vinylengine.com/library/garrard/zero-100.shtml
50 лет как придумано и воплощено.

 

[ginalex]

Параллельность боковых поверхностей иглы стенкам канавки не только вопрос фазировки, а еще равномерного износа самой иглы. И ежели угол этол лихо меняется, то навороченные заточки лишены смысла.

Там всё лишено смысла,кроме одного -нахлобучить покупателя.
Я вот только ни как не пойму,почему до Ньюмана и остальных производителей звукозаписывающего оборудования LP никак не дойдёт мысль,сделать движение звукозаписывающего резца по вектору движения 10 дюймового тонарма.Тогда и качество звука вырастет и соответственно продажи винила возрастут ,а тонармы будут только поворотными 10 дюймовыми,и иглы будут со сложными заточками немного меньше изнашиваться и равномернее.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я вот только ни как не пойму,почему до Ньюмана и остальных производителей звукозаписывающего оборудования LP никак не дойдёт мысль,сделать движение звукозаписывающего резца по вектору движения 10 дюймового тонарма.

Потому, что они (в отличие от некоторых) - умные люди и грамотные инженеры.

 

[IgorE]

иглы будут со сложными заточками немного меньше изнашиваться и равномернее

Что вдоль,что поперёк, износ иглы будет практический одинаковый.
Сделать движения резца как Вы предложили сложно, но вполне возможно. Но возникнет расовая несправедливость тонармов.
Для какой длины делать такой радиус? Вертушки разные у народа. Это на ж\дороге вагоны любые, а колея всегда одинаковая.

 

[Rokos]

Что вдоль,что поперёк, износ иглы будет практический одинаковый.
Сделать движения резца как Вы предложили сложно, но вполне возможно. Но возникнет расовая несправедливость тонармов.
Для какой длины делать такой радиус? Вертушки разные у народа. Это на ж\дороге вагоны любые, а колея всегда одинаковая.

Но идея здравая, как не крути. Если даже после полноразмерной вертушки поставить пластинку на 3-ЭПУ-48, то верность воспроизведения будет всё равно выше, ибо задана изначальная кривая.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Но идея здравая, как не крути.

1. как ни крути
2. идея ни чем не лучше такой: "а давайте всем тётенькам сделаем ********* неглубокие, а то у кого-то - короткий"

 

[Rokos]

1. как ни крути
2. идея ни чем не лучше такой: "а давайте всем тётенькам сделаем ********* неглубокие, а то у кого-то - короткий"

1. вай, дарагой спасиба шта паправил! 2. подобные сравнения возникают у людей, не способных понять смысл предложенной идеи. В действительности же, нужно было изначально писать пластинки именно так. Соотношение меньшего радиуса с большим гораздо лучше, чем соотношение обоих с прямой линией.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Изначально нужно было делать все тонармы тангенциальными.

 

[Rokos]

Изначально нужно было делать все тонармы тангенциальными.

Это невозможно, в виду того, что изначально не было системы слежения за положением головки, да и сейчас такую систему нужно идеально настраивать, иначе будет разность давления иглы на стенки канавки. Простейший прямой тонарм - лучшее решение, если учесть его огрехи при записи. Это моё мнение.

 

[IgorE]

Изначально нужно было делать все тонармы тангенциальными.

А телевизоры цветные.
Родословная пластинки когда начиналась?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Это невозможно, в виду того, что изначально не было системы слежения за положением головки

Посмотрите, как был устроен фонограф Эдисона.

 

[Rokos]

Посмотрите, как был устроен фонограф Эдисона.

Сравнили тоже, какая там была плотность записи, а качество? Есть записи в сети с этого фонографа, там едва можно разобрать слова! Одно дело фигачить постоянный шаг, а другое, когда у вас разные пластинки с разными дорожками и ещё есть пустые зоны между песнями. Куча трудностей. Попробуйте-ка собрать дома такую штуку из деталей 19 века под современные пластинки, а потом и нам расскажите.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Одно дело фигачить постоянный шаг, а другое, когда у вас разные пластинки с разными дорожками

Переменный шаг дорожек появился относительно недавно.
Для шеллачных пластинок 78об/мин совершенно запросто можно было делать червячный привод тангенциального тонарма.
Но в погоне за сверхприбылью жадные капиталисты стремились снизить себестоимость воспроизводящих устройств как можно больше.
Именно отсюда произошли поворотные тонармы, - а вы на эту примитивную, сугубо компромиссную конструкцию молитесь.
Стыдно!

 

[ginalex]

Посмотрите, как был устроен фонограф Эдисона.

Ну так посмотрите!Во первых,звук моно,во вторых запись осуществлялась не в ширину ,а в глубину,это позволяло канавке быть путеводной "звездой" для иглы,мембраны и рупора.
Хороший поворотный тонарм порой один стоит в несколько раз дороже целого тангенциального вертака.-Лохи глухие наверное все в мире.

 

[Александр Бокарёв]

Обратите внимание, - перебирают поворотные тонармы, так как среди них - годного нет ни одного, и быть не может.

Вот откуда вы упали сюда на мою голову. Только собрал домашку, приобрел мечту жизни, вертушку приличную. И выходит, что все зря и псу под хвост.
На ваши слова у меня есть чем возразить. Недостатки поворотного тонарма с возрастом исправляются старческой неповоротливостью. дармовой компенсатор.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Недостатки поворотного тонарма с возрастом исправляются старческой неповоротливостью.

Ошибаетесь!
Недостатки поворотного тонарма "исправляются" только старческой глухотой.

 

[ginalex]

В воспроизводящем устройстве привод считывающей иглы был червяковым, а не с помощью самой канавки.
И было это, ~сто пятьдесят лет назад.

Вы бредите от безграмотности и минусуете тоже по этой причине.Но я на недалёких не обижаюсь.
Так,вот,посмотрите на аппараты Эдисона и на его патенты.Червяк используется ТОЛЬКО ПРИ ЗАПИСИ!При воспроизведении рупор с мембраной скользит либо по направляющей,либо как тонарм -поворачивается на оси.

 

[Корвет 200УМ-088С]

я на недалёких не обижаюсь

Конечно, как можно обижаться на самого себя?!
Не позорьтесь окончательно, ознакомьтесь с картинками хотя бы тут. Во всех конструкциях есть червячный привод считывающего устройства.

 

[ginalex]

В чём мой позор?В том ,что Вы даже видео по своей же ссылке не видите?Там всё для не слепых показано,что ЗВУКОВАЯ КАНАВКА ДВИГАЕТ РУПОР. ВЫ НЕ ОБУЧАЕМ!

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/4/4d/Edison_Phonograph_1AA.webm/Edison_Phonograph_1AA.webm.720p.vp9.webm

 

[IgorE]

Во всех конструкциях есть червячный привод считывающего устройства.

Был, но не всегда и не везде. Оказался слишком дорогим и неудобным для пользователя. Более прагматичное всегда побеждает.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Оказался слишком дорогим и неудобным для пользователя. Более прагматичное всегда побеждает.

Золотые слова!
Вот мы и видим деградацию, сперва - до поворотного тонарма, потом, - и до "ещё более дешёвого и удобного" формата CD (16bits/44.1kHz).
Во всём виновата погоня за сверхприбылью. И промывка покупательских мозгов с помощью глянцевых журналов.

 

[Rokos]

Золотые слова!
Вот мы и видим деградацию, сперва - до поворотного тонарма, потом, - и до "ещё более дешёвого и удобного" формата CD (16bits/44.1kHz).
Во всём виновата погоня за сверхприбылью. И промывка покупательских мозгов с помощью глянцевых журналов.

КД, в действительности, звучит не так уж плохо, а вот сжатые форматы для качественного прослушивания совершенно непригодны. К слову, на встроенной в простой комп звуковой "реалтек", невозможно отличить КД от мп3 256кб/с, но стоит подключить какой-нибудь "фокусрайт" или другое чудо на "цируслоджике", сразу всё становится ясно. А сейчас очень многие слушают сигнал с "реалтека", переданный через блютуз на колонку с дсп и усилком класса "Д". Звук такой, будто самосвал медленно высыпает смесь песка и гороха.

 

[IgorE]

Вот мы и видим деградацию, сперва - до поворотного тонарма

«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»
Это сегодня проигрыватель редкая дорогая игрушка, а вчера в каждой квартире был. Можно представить себе агрегат со следящим устройством на лампах, трансформаторах и асинхронными двигателями.
Маленький токарный станок, а не вертушка.

 

[Vadim Tver]

в тангенсе свои кизяки, горизонтальное движение полный пипец

 

[IgorE]

в тангенсе свои кизяки, горизонтальное движение полный пипец

Тангенциальные тонармы самые верные теоретически. Но теория эта слишком дорогая и сложная в металле получается. Сравнима с лозунгом: "на Солнце полетим ночью". Т. есть практически невыполнимая на 100%.
Отследить движение иглы, при уменьшении радиуса канавки в работе не сложно. Скорость изменения относительно медленная, процесс понятный и составить алгоритм можно без труда.
Но реальная пластинка, с её технологическими допусками при производстве и дефектами эксплуатации совершенно другое. Игла не только должна двигаться к центру пластинки, она еще совершает горизонтально-вертикальные перемещения из-за дефектов. В худшем случае эти перемещения превратятся из эллипса в восьмёрку.
Следящая система не может игнорировать эти перемещения есно. Отфильтровать программно их так же не получится - количество вариантов бесконечно. Получается сложнейшая проблема перед конструктором:
- реагировать на микро перемещение иглы невозможно.Теряем записанную информацию.
- реагировать при определенном заранее перемещении - теряем точность позиционирования.
Есно, конструктор выберет только последний вариант, но теряется весь смысл такого тонарма и вылазят другие многочисленные проблемы эксплуатации. Это не рассматривая, что сложность механики (плюс электроника) у танг-го тонарма на порядок выше рычажного.
.................................
Кабы звук винила кардинально зависел только от тонарма, давно бы перешли на самый правильный. Но это слишком мелкая блоха в домашней музыке. Подковывать такую блоху алмазными гвоздиками удел сдвинутых фанатов. У обычного аматора других крокодилов хватает дома.

 

[Rokos]

Тангенциальные тонармы самые верные теоретически. Но теория эта слишком дорогая и сложная в металле получается. Сравнима с лозунгом: "на Солнце полетим ночью". Т. есть практически невыполнимая на 100%.
Отследить движение иглы, при уменьшении радиуса канавки в работе не сложно. Скорость изменения относительно медленная, процесс понятный и составить алгоритм можно без труда.
Но реальная пластинка, с её технологическими допусками при производстве и дефектами эксплуатации совершенно другое. Игла не только должна двигаться к центру пластинки, она еще совершает горизонтально-вертикальные перемещения из-за дефектов. В худшем случае эти перемещения превратятся из эллипса в восьмёрку.
Следящая система не может игнорировать эти перемещения есно. Отфильтровать программно их так же не получится - количество вариантов бесконечно. Получается сложнейшая проблема перед конструктором:
- реагировать на микро перемещение иглы невозможно.Теряем записанную информацию.
- реагировать при определенном заранее перемещении - теряем точность позиционирования.
Есно, конструктор выберет только последний вариант, но теряется весь смысл такого тонарма и вылазят другие многочисленные проблемы эксплуатации. Это не рассматривая, что сложность механики (плюс электроника) у танг-го тонарма на порядок выше рычажного.
.................................
Кабы звук винила кардинально зависел только от тонарма, давно бы перешли на самый правильный. Но это слишком мелкая блоха в домашней музыке. Подковывать такую блоху алмазными гвоздиками удел сдвинутых фанатов. У обычного аматора других крокодилов хватает дома.

Да уж, в пару к танг. тонарму нужно делать роботизированный диск, который будет хватать пластинку за края лапками и плотно прижимать :D

 

[Vik]

Маленький токарный станок, а не вертушка.

Резак получится.

в тангенсе свои кизяки, горизонтальное движение полный пипец

Т.е. в противовес ему квазитангенциальный zero 100 - само совершенство? Или на поворотном игла восьмерки на кривом диске не рисует? Да ладно...

 

[Корвет 200УМ-088С]

Получается сложнейшая проблема перед конструктором:
- реагировать на микро перемещение иглы невозможно.Теряем записанную информацию.
- реагировать при определенном заранее перемещении - теряем точность позиционирования.

Вы же не на "концевых микриках" делаете датчики положения.
Если в конструкции предусмотрен источник сигнала, пропорциональный углу отклонения тонарма от строгой перпендикулярности полозьям (которые параллельны радиусу считывания), то следящая система с интеграторами, - да хоть второго порядка!, - обеспечит точность отслеживания. Частота среза должна пропускать частоты, характерные для эксцентриситета пластинки, но быть ниже нижней границы звукового спектра.

Да, это недёшево, зато решает все проблемы механического воспроизведения грамзаписи, - отсутствие ошибок углов следования, отсутствие скатывающей силы, контролируемое подавление нежелательных резонансов.

Но упоротые фанатики поворотных тонармов могут и дальше наслаждаться меняющейся по мере проигрывания фазировкой каналов, наличием нелинейщины из-за ~1,5°-ошибки в горизонтальной коррекции. Дёшево же!