TQWT первый опыт постройки АС и подбор динамиков

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Это первое что я попытался сделать, ни инструмента не было, ни динамиков, ни материала , но большое желание сделать самому ...получить первый опыт.
Пасся уже долгое время на сайте Троэлса... увидел этот проект, показался не сложным так как на тот момент идея была поставить ширик 10ГДШ, (на всякий случай решил дотянуть ещё и высокие частоты пьезокерамикой в рупоре из Китая)...не заморачиваясь с фильтром, с выбором материала... В подвале стоял лист 21 мм фанеры берёзовой...вот его и распустил старенькой ручной пилой.
279DD671-11BF-4E3C-B2AF-532B42A6EF14.JPGE4FF267F-EFAF-4432-AADA-0F7124F81CA9.JPGIMG_7927.jpgIMG_7931.jpgIMG_7932.jpgIMG_7933.jpgIMG_7926.jpgIMG_7934.jpgIMG_7935.jpgIMG_7947.jpg
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Собрав на скорую руку очень горело услышать...как труба Войта работает... И был расстроен.. в подвале где включил её от небольшого муз центра стоял гул... как на заводе. Вынес на улицу...вроде стало лучше. Низ гулкий ...и что это 10ГДШ даже не верилось.. Не хватало мощности...накручивая ручку даже пару раз дифузор вваливался и ловил клина в магните.. Но как озвучка улицы, этот матюгальник просто бомба...
Решил в Новосибирске купить 100ГДШ.
IMG_7970.jpgIMG_7998.JPG
 
Последнее редактирование модератором:

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
через месяц как получил динамики вернулся к пробам и изготовив проставку под меньший диаметр 100ГДШ собрал для первого теста. Оказалось с виду маленький 100ГДШ реально молотит и низкие частоты раскатом повалили в пол монсардного этажа. На тот момент не было ни микрофона, ни карты, ни возможности измерить АЧХ. Только слух, ему я доверял, нравится - не нравится. Скажу честно..не нравилось. средние были кричащие, пьезокерамика это мусор от которого надо отказаться. Было принято решение поставить мидбас выписанный из Китая за 1800 р шт. и вч динамика от акустики муз центра LG. И уже хочешь не хочешь надо ставить кросовер.
Позже продолжим....
IMG_8086.jpg52BC79C1-45F0-4CA0-A674-F04346F40E0E.JPGIMG_8084.jpgAA11A919-592F-4D07-9FF1-7CBE2B259C73.JPGDADC3FF2-24C6-434B-BC3A-3B8610E9969F.JPG
 
Последнее редактирование модератором:

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Для чистоты измерений я решил сначала снять АЧХ с Aleks Amati 570 F SE так как считал эталоном звучание этой прославленной акустики.
Звуковую карту я откалибровал замкнув вх и вых; залил калибровочный файл для микрофона , программа REW
427B69FB-884F-4CA7-9B3E-777192969BB2.jpegE31D9ED7-FCF9-4C78-8CE2-A844024A8604.jpeg78147A8B-C60E-4EDB-BDF5-F5CA33C406EA.jpeg

Теперь снимаю АЧХ с TQWT правый и левый канал поочередно.. они разного цвета
image.jpg755F9D17-E8E3-4022-80F5-47A61A2F11BB.jpeg

И теперь сравниваем левый канал TQWT и АА.. синий график это АА
Учтите что TQWT двух полосная и АА трех полосная .. динамики у меня китайское г.. а у АА шикарные диффузоры с фирменным акустическим лаком.
Трубу я не рассчитывал, а скопировал с чертежа Троэлса. Естественно у него и динамики другие и кроссовер на суперэлементах.
2EC6D78D-2AD2-4BB4-80FE-2A727B069181.jpeg
 
Последнее редактирование модератором:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,794
Реакции
2,849
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей

germes

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2019
Сообщения
96
Реакции
129
Репутация
21
TQWT для 10гдш: в-800мм,ш-240мм,г-280мм,высота выхлопа - 150мм.Размеры указаны внутренние.В таком корпусе 10гдш (двухполоска) звучит достойно и не рыпается.
Самодельщики всё время пытались добыть БАС,строя tqwt "лошадиных" размеров.Половина моих знакомил пилили именно такие корпуса.Оформление tqwt было изрядно дискредитировано.Впрочем,любители засунуть динамик в неподходящий объём никогда не переведутся.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
И теперь сравниваем левый канал TQWT и АА.. синий график это АА
Учтите что TQWT двух полосная и АА трех полосная .. динамики у меня китайское г.. а у АА шикарные диффузоры с фирменным акустическим лаком.
Трубу я не рассчитывал, а скопировал с чертежа Троэлса. Естественно у него и динамики другие и кроссовер на суперэлементах.
Обидно, что в таком большом объеме 50 Гц вообще нету.
С каким сглаживанием Ваши графики?
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав

Вложения

  • 80761150-042E-4FAA-8FC1-731F0D9F847B.jpeg
    80761150-042E-4FAA-8FC1-731F0D9F847B.jpeg
    136.6 KB · Просмотры: 204
  • 05174582-199C-421F-B9E8-FEC994998D99.jpeg
    05174582-199C-421F-B9E8-FEC994998D99.jpeg
    119.4 KB · Просмотры: 238
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,734
Репутация
395
60 герц в полку, пичок в районе 80, нормально звучать будет. Достаточно ровно все, бросьте доколупываться. Вы кривого не видели , наверное.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
И теперь сравниваем левый канал TQWT и АА.. синий график это АА
Учтите что TQWT двух полосная и АА трех полосная .. динамики у меня китайское г.. а у АА шикарные диффузоры с фирменным акустическим лаком.
Трубу я не рассчитывал, а скопировал с чертежа Троэлса. Естественно у него и динамики другие и кроссовер на суперэлементах.
Пару децибел на верхнем крае добавляем конденсатором в параллель гасящему резистору в ВЧ звене. Красивше будет.
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
693
Реакции
371
Репутация
37
Вячеслав fvvn, Вашему энтузиазму можно позавидовать.smile_21 Однако же, сложное резонансное оформление, каким являются разновидности всяких "труб", с чужих картинок качественно без расчетов не построить. Нужно серьезно браться за измерения параметров динамиков и осваивать hornresp.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
ИМХО многие, в основном новички в акустике, ставят в Войта совсем не те динамики. Новичкам в руки чаще всего попадаются динамики вроде 10гдш и 10гд-30б имеющие добротность выше 0,7. А Войт как и лабиринт оформление резонансное и нагружает динамик примерно как ФИ. Т.е. ему нужны динамики с добротностью 0,3-0,45
Я сам, будучи молодым идиотом )) самоуверенно слепил Войта на 50 Гц с радиольным овалом. Само собой звука нормального не вышло. Я это быстро осознал и избавился от них. А там и 6гд-2 появились....
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,950
Реакции
2,066
Репутация
103
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Собрав на скорую руку очень горело услышать...как труба Войта работает... И был расстроен.. в подвале где включил её от небольшого муз центра стоял гул... как на заводе.
Это же резонатор.в таких системах , лабиринтах тем более весь низ это как раз резонансы,как в органе.Ещё надо было бы все стенки внутри оклеить демпферами,а не только частично.Убрать все внутренние углы тоже не помешало бы.Полорон всё таки жрёт объём ещё.Так что лучше взять ,если необходимо так,искусственный мех( искусственный,чтобы моль не завелась резко).
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
628
Реакции
401
Репутация
35
Это же резонатор.в таких системах , лабиринтах тем более весь низ это как раз резонансы,как в органе.Ещё надо было бы все стенки внутри оклеить демпферами,а не только частично.Убрать все внутренние углы тоже не помешало бы.Полорон всё таки жрёт объём ещё.Так что лучше взять ,если необходимо так,искусственный мех( искусственный,чтобы моль не завелась резко).
Доброй ночи!
Прикинул общую длину такой трубы переменного сечения -- получилось 2*1060=2120 мм или 2,12 м. Частота основного тона будет равна: 340/(4*2,12)=40,1 Гц. Первый обертон -- 3*40,1=120,3 Гц, второй -- 5*40,1=200,5 Гц, третий -- 7*40,1=280,7 Гц, пятый -- 9*40,1=360,9 Гц.
Для фазового подавления первого обертона динамик надо бы сдвинуть на одну треть от начала дудки, то есть на 0,71 метр. Но это при трубе почти постоянного сечения, а здесь начало трубы в виде клина. Эта дудка Войта (друга физика Роберта Вуда -- изобретателя "трубы Вуда") у меня вызывает доброе подозрение :)
Поролоном (ватином, рыбьим мехом или змеиным пухом :)) первый обертон мы не подавим -- весьма низковата частота. Скруглять внутренние углы смысла не имеет -- они не порождают обертонов -- только высшие типы волн, как в радиоволноводе.
Судя по графику АЧХ, труба "гудит" не на 40 Гц, а выше -- на 75 Гц. Прикинем частоту основного тона, при условии, что клин почти "не работает" -- 340/(4*(1,06+0,2))=67 Гц, но резонанс расширяющейся трубы будет выше, (так учит лорд Рэлей), что и видно на графике.
Мои "псевдонаучные расчёты" весьма приблизительные, но основаны на теории резонанса закрытой с одной стороны трубы.
Стоит ли эту дудку переделать в классический четвертьволновый лабиринт с фазовым подавлением первого обертона? -- это как хозяин АС решит.
Добавлю, что динамик можно поставить в начало прямоугольной трубы, а выход порта сделать на расстоянии 1/3 (общей длины трубы) от закрытого дальнего конца трубы -- эффект подавления будет таким же (так PMC, вроде, делает).
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,950
Реакции
2,066
Репутация
103
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Доброй ночи!
Прикинул общую длину такой трубы переменного сечения -- получилось 2*1060=2120 мм или 2,12 м. Частота основного тона будет равна: 340/(4*2,12)=40,1 Гц. Первый обертон -- 3*40,1=120,3 Гц, второй -- 5*40,1=200,5 Гц, третий -- 7*40,1=280,7 Гц, пятый -- 9*40,1=360,9 Гц.
Для фазового подавления первого обертона динамик надо бы сдвинуть на одну треть от начала дудки, то есть на 0,71 метр. Но это при трубе почти постоянного сечения, а здесь начало трубы в виде клина. Эта дудка Войта (друга физика Роберта Вуда -- изобретателя "трубы Вуда") у меня вызывает доброе подозрение :)
Поролоном (ватином, рыбьим мехом или змеиным пухом :)) первый обертон мы не подавим -- весьма низковата частота. Скруглять внутренние углы смысла не имеет -- они не порождают обертонов -- только высшие типы волн, как в радиоволноводе.
Судя по графику АЧХ, труба "гудит" не на 40 Гц, а выше -- на 75 Гц. Прикинем частоту основного тона, при условии, что клин почти "не работает" -- 340/(4*(1,06+0,2))=67 Гц, но резонанс расширяющейся трубы будет выше, (так учит лорд Рэлей), что и видно на графике.
Мои "псевдонаучные расчёты" весьма приблизительные, но основаны на теории резонанса закрытой с одной стороны трубы.
Стоит ли эту дудку переделать в классический четвертьволновый лабиринт с фазовым подавлением первого обертона? -- это как хозяин АС решит.
Добавлю, что динамик можно поставить в начало прямоугольной трубы, а выход порта сделать на расстоянии 1/3 (общей длины трубы) от закрытого дальнего конца трубы -- эффект подавления будет таким же (так PMC, вроде, делает).
Как по мне,звук колонки основанный на резонансах её корпуса,что то как то не вдохновляет.
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Вячеслав fvvn, Вашему энтузиазму можно позавидовать.smile_21 Однако же, сложное резонансное оформление, каким являются разновидности всяких "труб", с чужих картинок качественно без расчетов не построить. Нужно серьезно браться за измерения параметров динамиков и осваивать hornresp.
Спасибо. На то это и первый опыт. Может и последний ;). У любого радиолюбителя бывает, возьмёшся за проект...так он в стадии монтажки и зависает, как говорится аскому сбил... наигрался. Тут для меня технический интерес и проверка своих сил в сторлярке были первопричиной. Следующие работы были не легкомысленными и много времени уделялось матчасти.
 

Вложения

  • 1B509175-A77B-43B6-B787-C6020A9A11D2.jpeg
    1B509175-A77B-43B6-B787-C6020A9A11D2.jpeg
    348.2 KB · Просмотры: 328
  • 82306DAB-9B54-4BF1-B164-EA78F4F85306.jpeg
    82306DAB-9B54-4BF1-B164-EA78F4F85306.jpeg
    401.2 KB · Просмотры: 321
  • 421C8640-AACB-4724-9184-CCBF3397C7C0.jpeg
    421C8640-AACB-4724-9184-CCBF3397C7C0.jpeg
    369.1 KB · Просмотры: 339
  • F298AC76-A912-4EF8-BE48-F667D7527036.jpeg
    F298AC76-A912-4EF8-BE48-F667D7527036.jpeg
    316.1 KB · Просмотры: 274
  • E93F7253-F131-4229-8511-1AD432F137FA.jpeg
    E93F7253-F131-4229-8511-1AD432F137FA.jpeg
    300.6 KB · Просмотры: 266
Регистрация
7 Авг 2020
Сообщения
113
Реакции
67
Репутация
15
Страна
Россия
Имя
Дмитрий
Следующие работы были не легкомысленными и много времени уделялось матчасти.

Да уж, буратины с огромными расстояниями между динамиками говорят красноречиво про матчасть :)
 

germes

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2019
Сообщения
96
Реакции
129
Репутация
21
Интересное оформление TQWP-T,простое (примитивное) для расчётов - теоретическая база расписана,но удачных реализаций единицы. Гладких графиков,так любимых эстетами от аудио-измерений,от twqp-t не получить,что не мешает хорошо звучать подобным ас в принципе.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
628
Реакции
401
Репутация
35
Спасибо. На то это и первый опыт. Может и последний ;). У любого радиолюбителя бывает, возьмёшся за проект...так он в стадии монтажки и зависает, как говорится аскому сбил... наигрался. Тут для меня технический интерес и проверка своих сил в сторлярке были первопричиной. Следующие работы были не легкомысленными и много времени уделялось матчасти.
Приветствую человека, именующего себя "fvvn"!
Творческий процесс, наверное, не имеет временных границ, только материальные ;). Руку Вы уже набили. Всё нормуль.
Про Войта и его трубы больше ни слова :)!
Будем строить только трубы Роберта Вуда -- они точно работают: проверено зрителями на театральном представлении.
Интересна Ваша трехканальная АС на самом правом фото. Там посередке установлен ВЧ изодинамик, похожий на AL-100. Хотелось бы знать: с какой частоты Вы его "резали" и каким порядком?
С уважением,
Распони (друг Буратины) smile_33
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Приветствую человека, именующего себя "fvvn"!
Творческий процесс, наверное, не имеет временных границ, только материальные ;). Руку Вы уже набили. Всё нормуль.
Про Войта и его трубы больше ни слова :)!
Будем строить только трубы Роберта Вуда -- они точно работают: проверено зрителями на театральном представлении.
Интересна Ваша трехканальная АС на самом правом фото. Там посередке установлен ВЧ изодинамик, похожий на AL-100. Хотелось бы знать: с какой частоты Вы его "резали" и каким порядком?
С уважением,
Распони (друг Буратины) smile_33
Приветствую Вас. Спасибо за добрые слова. Я скоро буду делать по ней тему. Она ещё в стадии доведения.. настройка фазоинвертора .. кроссовер сырой.. сейчас параллельный…2 го порядка; по настройке есть нарекания ..
Момент публикации Вам дам знать..
 

germes

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2019
Сообщения
96
Реакции
129
Репутация
21
А каким образом оценивают любые ас? Не надо задавать бессмысленные вопросы - получите бессмысленные ответы. В чём преимущество сахара над солью? А кто такой Троелс?
Занятные времена наступили.Иногда,читая форумных знатоков,ощущаю себя полным профаном перед их вселенской эрудицией.Но возникает ситуация,когда эти "эрудиты" не могут свести простейшую двухполоску.Тогда свою беспомощность начинают прикрывать поиском волшебных деталей,проводов,аудиофильского материала для демпфирования,начинают забрасывать бесконечными ссылками на некие теории и симуляторы. Вася,а нахрена ты корпус забубенил в три раза больше-меньше? Почему взял именно этот динамик,может и прекрасный,но... .
Делаю на заказ акустику ежемесячно - мой "хлеб",опыт имею,достойно звучать может любое АО,в том числе и tqwp-t.
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
А каким образом оценивают любые ас? Не надо задавать бессмысленные вопросы - получите бессмысленные ответы. В чём преимущество сахара над солью? А кто такой Троелс?
Занятные времена наступили.Иногда,читая форумных знатоков,ощущаю себя полным профаном перед их вселенской эрудицией.Но возникает ситуация,когда эти "эрудиты" не могут свести простейшую двухполоску.Тогда свою беспомощность начинают прикрывать поиском волшебных деталей,проводов,аудиофильского материала для демпфирования,начинают забрасывать бесконечными ссылками на некие теории и симуляторы. Вася,а нахрена ты корпус забубенил в три раза больше-меньше? Почему взял именно этот динамик,может и прекрасный,но... .
Делаю на заказ акустику ежемесячно - мой "хлеб",опыт имею,достойно звучать может любое АО,в том числе и tqwp-t.
Это высокомерие старых експертов.. такое впечатление что они тут всем заправляют и им решать, чью тему засрать , а чью поднять. Комплекс упущенной славы.
Модератор наверное устал уже чистить от их перлов чат.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
628
Реакции
401
Репутация
35
Приветствую Вас. Спасибо за добрые слова. Я скоро буду делать по ней тему. Она ещё в стадии доведения.. настройка фазоинвертора .. кроссовер сырой.. сейчас параллельный…2 го порядка; по настройке есть нарекания ..
Момент публикации Вам дам знать..
Спасибо Вам и хорошего вечера!
P.S. Любой честный труд, по-хорошему, должен быть в почёте. Я на "простую" модернизацию своих 3АС-2 (с AL-100) потратил довольно много времени (месяца четыре) и без помощи друга этой доработки бы не было.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
628
Реакции
401
Репутация
35
"Неокадемические" измышления на тему пользы применения лабиринтообразных АС полуволновой длины​

Уже не первый год бушуют споры насчёт «правильного» оформления для высокодобротных ШП динамиков. Многие нажили себе лютых врагов, высказывая точку зрения, звучащую в разрез и в распор с когнитивными установками адептов «ДинамиковНаПалке» (сокр. ДНП). Не желая мириться с подобным положением дел, предлагаю вспомнить 3-й закон сохранения фазы сигнала, который гласит: “На другой стороне полуволновой линии фаза сигнала претерпевает акустический сдвиг, равный числу Пи относительно её начала» – это приблизительный перевод из итальянского учебника по акустике оргАнов 17-го века нашей Эры. Физический смысл этого закона в том, что фаза сигнала не теряется в длинной звуковой линии, а лишь приобретает акустический сдвиг на 180 °C (акустических градусов по Цельсию), чем не грех воспользоваться.
Многие из приверженцев ДНП уже догадались о том, что я предлагаю всего-навсего устанавливать ШП динамики в не четвертьволновый, а в полуволновый лабиринт! Ибо что такое для настоящего мужика-акустика какая-то одна «четверть»? Опытные на собственном опыте знают, что λ/2 (половина, то есть «ноль пять») почти в два раза больше и толще, чем λ/4 ("четвертинка")!
Выигрыш от такого решения несомненно есть: нам не требуется рассчитывать ПАС эмпирическим путём, сверлить тысячу и одно отверстие, искать плотную ткань (например, от ношенных труселей позапрошлого века 67-го размера – акустический раритет!) , растягивать её и потом удивляться повышению резонансной частоты в число Пи(фагора) раз! Полуволновый лабиринт хоть и в два раза длиннее четвертьволнового, но зато позволяет изогнуть фазу ровно на 180 градусов и обрести счастье «широкополосТному Аудио Филу». В таком длинном лабиринте уместится достаточное количество поглотителя звука, чтобы не заботиться о пролезании паразитных обертонов из такой трубы. Да что я пишу?! Полуволновая труба обладает свойством самопоглощать все свои «лишние» обертоны выше третьего порядка. Почему, не знаю (Perché, scusami, non lo so). А ШП динамику работать на такую трубу просто раздолье: нет замкнутого, душащего звук, объёма. Зато есть направляющая система в виде изогнутой на 180 градусов трубы, которая гарантированно сдвигает фазу для НЧ сигнала в области резонансной частоты динамика (получается идеальный ФИ) и не укорачивает сигнал в половину, как это делает четвертьволновый лабиринт! Недостаток тут один – число дров для изготовления АС в два раза больше. Кроме того, λ/2-лабиринты могут самопроизвольно возбуждаться на четных обертонах даже без подачи звукового сигнала, что может стать проблемой в ночное время суток – параметрический звуковой резонанс это не всегда хорошо. Не будем забывать и про то, что полуволновый лабиринт (как всякая длинная линия) обладает волновым числом k=2Пи/λ. Отсюда вывод: не допускайте превышения числа k, чтобы число не стало мнимой величиной. Пример: для известного ШП динамика 3ГДШ2-4 Fрез=100 Гц, тогда k=2*3,14/(340/100)=6.28/3.4, что меньше двух (обратных метров, то есть метр в минус первой степени). Менее двух – это нормально, а значит число k реальное, а не мнимое. Такая гарантия от «тухлого» звука в области НЧ нам в самый раз.​
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,734
Репутация
395
читаю строки про ноль пять супротив 0,25 и слушаю прекрасный итальянский дуэт Рикки Э Повери. (РЭП сокращенно)))) Удивлен , как они сохранили красоту голоса и обаяние.
https://www.youtube.com/watch?v=bd8_5dMMAE4
Развивая тему про число Пи, предлагаю внести поправку применительно к акустике, обозначив это число реальной цифрой 2, 87. Почти три, но чуть меньше. Недолив.
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
"Неокадемические" измышления на тему пользы применения лабиринтообразных АС полуволновой длины​

Уже не первый год бушуют споры насчёт «правильного» оформления для высокодобротных ШП динамиков. Многие нажили себе лютых врагов, высказывая точку зрения, звучащую в разрез и в распор с когнитивными установками адептов «ДинамиковНаПалке» (сокр. ДНП). Не желая мириться с подобным положением дел, предлагаю вспомнить 3-й закон сохранения фазы сигнала, который гласит: “На другой стороне полуволновой линии фаза сигнала претерпевает акустический сдвиг, равный числу Пи относительно её начала» – это приблизительный перевод из итальянского учебника по акустике оргАнов 17-го века нашей Эры. Физический смысл этого закона в том, что фаза сигнала не теряется в длинной звуковой линии, а лишь приобретает акустический сдвиг на 180 °C (акустических градусов по Цельсию), чем не грех воспользоваться.
Многие из приверженцев ДНП уже догадались о том, что я предлагаю всего-навсего устанавливать ШП динамики в не четвертьволновый, а в полуволновый лабиринт! Ибо что такое для настоящего мужика-акустика какая-то одна «четверть»? Опытные на собственном опыте знают, что λ/2 (половина, то есть «ноль пять») почти в два раза больше и толще, чем λ/4 ("четвертинка")!
Выигрыш от такого решения несомненно есть: нам не требуется рассчитывать ПАС эмпирическим путём, сверлить тысячу и одно отверстие, искать плотную ткань (например, от ношенных труселей позапрошлого века 67-го размера – акустический раритет!) , растягивать её и потом удивляться повышению резонансной частоты в число Пи(фагора) раз! Полуволновый лабиринт хоть и в два раза длиннее четвертьволнового, но зато позволяет изогнуть фазу ровно на 180 градусов и обрести счастье «широкополосТному Аудио Филу». В таком длинном лабиринте уместится достаточное количество поглотителя звука, чтобы не заботиться о пролезании паразитных обертонов из такой трубы. Да что я пишу?! Полуволновая труба обладает свойством самопоглощать все свои «лишние» обертоны выше третьего порядка. Почему, не знаю (Perché, scusami, non lo so). А ШП динамику работать на такую трубу просто раздолье: нет замкнутого, душащего звук, объёма. Зато есть направляющая система в виде изогнутой на 180 градусов трубы, которая гарантированно сдвигает фазу для НЧ сигнала в области резонансной частоты динамика (получается идеальный ФИ) и не укорачивает сигнал в половину, как это делает четвертьволновый лабиринт! Недостаток тут один – число дров для изготовления АС в два раза больше. Кроме того, λ/2-лабиринты могут самопроизвольно возбуждаться на четных обертонах даже без подачи звукового сигнала, что может стать проблемой в ночное время суток – параметрический звуковой резонанс это не всегда хорошо. Не будем забывать и про то, что полуволновый лабиринт (как всякая длинная линия) обладает волновым числом k=2Пи/λ. Отсюда вывод: не допускайте превышения числа k, чтобы число не стало мнимой величиной. Пример: для известного ШП динамика 3ГДШ2-4 Fрез=100 Гц, тогда k=2*3,14/(340/100)=6.28/3.4, что меньше двух (обратных метров, то есть метр в минус первой степени). Менее двух – это нормально, а значит число k реальное, а не мнимое. Такая гарантия от «тухлого» звука в области НЧ нам в самый раз.​

Для получения прибавки от задней поверхности диффузора нам нужно добиться синфазного излучения из "дырки" с обратной стороны, т.е. обеспечить фазовую задержку в 360град. Сам диффузор дает с ходу 180град. Где добыть еще 180?
Открытый конец трубы вносит дополнительные 90град фазового сдвига из-за реактивного характера нагрузки среды(не спрашивайте почему, это физика такая) . Отсюда вывод - для получения фазового сдвига в 180 градусов нужно задержать излучение дополнительно на 90град. Ничего другого кроме l/4 не подойдет. Поэтому все ТЛ с одним полностью открытым концом имеют четвертьволновую длину.
Если взять длину ТЛ в половину длины волны, то получится очень забавная штука, которая создает фазовый сдвиг в 270град. Работать тоже будет. Так как сложение происходит в достаточно широком диапазоне рассогласования с малой долей неравномерности(+-6дБ). Но слух это будет такое....с горбами. Просто повезло, что нам нужно сложение, а не вычитание, которое в свою очередь - очень острое по диапазону и до нуля. Поэтому можно играться с l/2 потом с l, потом с любыми другими трубами. Называется эмпирика. Если жизни хватит, почему бы и нет.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,734
Репутация
395
Тот же эффект с антенной, которая работает на одной частоте наиболее эффективно и направленно, а на кратных частотах начинаются всякие боковые лепестки и падение эффективности . Летает, тильки низенько-низенько.
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
для тех кто хочет повторить подробный manual..
 

Вложения

  • JA8008.pdf
    1 MB · Просмотры: 139
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,734
Репутация
395
для тех кто хочет повторить подробный manual..
Эти колонки слышал в Сочи у Антона Гомбеева, на оригинальных динамиках, сами дины шедевральные и по параметрам и по звуку.
Но осталось послезвучие и послевкусие от звучания в целом. Позже в переписке с Антоном сошлись во мнении, что верха недостаточно прозрачные, пищалы не обеспечивают самого верха, вата есть и перекос баланса вниз.
А так- ачх в точке прослушки невиданно ровная, звук масштабный и основательный.
ПС. У этих Джа 8008 пички на ачх в самых нужных точках, передача звуков превосходная.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
628
Реакции
401
Репутация
35
И спасибо синьору Читателю за (не)лестный отзыв на мою скромную (псевдо)научную работу!
Я давно подозревал, что за скромной аббревиатурой «Читатель» скрывается другой персонаж, именуемый «Писатель». Кстати, Ваш IP-адрес скорее всего является комплексным числом в цифровом представлении, но это не точно. А так Вы правы, я действительно в Турине именуюсь «Mastro della Boltologia” (Мастер болтологии) и параллельно преподаю там же, на Кафедре теоретической болтологии (La Catedra della boltologia teorico) Туринского полиграфического университета.
Вернусь к вопросу по звуковым трубам имени Бартоломео Евстахио (или евстахиевам звуковым трубам). Я, простите, гуманитарий в пятом колене (гуманитарий пятой степени), поэтому не совсем понятно о какой «дырке с обратной стороны» идёт речь, которая необходима для получения заветной фазовой прибавки от задней пов-ти дифф-ра. Пока сочинял эти кривые строки, вспомнил, что при отражении волны от твёрдой поверхности происходит акустическая инверсия (скачёк) фазы на Пи (почти на 180 град.)! Другими словами надо открытый ящик просто поставить (не в плотную!) к стенке и «противоположная» фаза НЧ сигнала от тыльной (тёмной) стороны дифф-ра, сделав квантовый скачок после отражения от мебельной стенки, вернётся к нам уже в правильной фазе, относительно фазы фронтальной стороны дифф-ра! Произойдёт «соитие» двух правильных фаз с конструктивной интерференцией, что и требовалось показать – об этом-то и говорил Р. Фейнман на своих лекциях, одну из которых я даже слушал в живую.
Стою на своём: Правильно завернуть фазу на 180 град по Цельсию способен только полуволновый лабиринт! И тут нет даже места и времени спорам, но всегда есть время выпить хорошего вина из горла.
Про наличие комплексного (реактивного) характера сопротивления звуковой среды я что-то слышал, но это не должно смущать: ведь Вас не смущает реактивность звуковой катушки динамика хоть НЧ, хоть СЧ, ВЧ или СВЧ. При практических прослушиваниях музыкальных программ наличие реактивной составляющей сопротивления звуковой среды я никак не ощущал, но слух – это очень субъективно и не совершенно.
Что касается пресловутого четвертьволнового лабиринта, то Вы правы: большинство звуковых контор не делают такие лабиринты исключительно из-за экономии строительных материалов – их получается ровно в два раза меньше, а не по причине 90-го сдвига фазы. Фаза НЧ сигнала заботит капиталистов меньше всего (да и меня тоже – ведь у меня нет такого длинного лабиринта)!
А если (не)серьёзно, то да (и нет): четвертьволновый лабиринт на частоте резонанса ведёт себя как «параллельно-колебательный” контур на частоте своего резонанса (это хорошее волшебное свойство всех четвертьволновых отрезков линий электрозвукопередач, которое позволяет даже делать из них узкополосные изоляторы), то есть труба имеет максимум активной части сопротивления. Реактивная же часть импеданса будет стремиться к нулю по мере удаления от порта лабиринта и возрастании частоты. По нашему, на языке дискретной арифметики, это можно записать так: при длине трубы L=λ/4 Rвх=ρcS {ρ – плотность звука (среды), c – скорость звука в среде, S – площадь трубы в свету}, а Xвх= λ/(2πR), где R – расстояние от акустического центра сферической волны. Вполне понятно, что Xвх убывает с возрастанием частоты и увеличением расстояния R. Помним, что порт лабиринта в области низких частот излучает сферическую волну (в вакууме) и указанные выше формулы справедливы именно для шарообразной звуковой волны. Для L=λ/2 должно получиться что-то подобное Rвх=Rнагр, Xвх=Xнагр. Вообще, волновое сопротивление длинной линии (применительно к звуку и уху) можно посчитать по простой формуле Rкомпл=ρcS, это комплексная величина, мы помним об этом.
Заметим, что на резонансе дифф-зор динамика имеет минимальную амплитуду и просто добавляет в лабиринт энергию (компенсируя потери звуковой энергии в ушах слушателей). Излучает в основном отверстие лабиринта, что идёт звуку только на пользу.
Больше я про фазу Вашего четвертьволнового лабиринта знать ничего не желаю, но знаю точно одно: мой полуволновый завсегда длиннее четвертьволнового будет.
Раз речь зашла про фазу, то логичнее будет на практике определить место размещения порта относительно динамика, при большом разнесении фазовый набег будет иметь место. Кстати, подвигать динамиком по полуволновому лабиринту (в поисках наилучшей фазы) тоже никто не запрещает ...


 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,903
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу