Транзисторные винил-корректоры

[ДДТ]

как например Назар

Кто такой назар? Сколько у него сверхлинейников?

 

[Lyuber]

учитывать в симуляторе

дроссель через 2 Ом в ДК, Боде параллельно и индукцию подбирать, чтоб "Горб" "растянуть" (по частоте) и усиление уменьшить (на не нужной частоте).
То, Жуковский, под свой проект рассчитал, один раз, а остальные "попугаи" копируют, без понимания, что и как.

Ни какого класса АБ и А. Только Б с нас. током ноль итд итп.
Все ОС исправит. Но....
Утрирую есно.

Почему, по факту, Квод "уступил" на "Паяльнике", в КИТ КР544УД2Б положил, на выбор, в железе, на медной подложке "М" и "Тесла" (КТ818 или 819, не помню), изоляторы "Оксид люминия".
Обратная связь: АББА была переслушана, драйв, сцена, ВЧ с обертонами, голос "вытягивать" начал др. ноты.
МОСТ - рулит, где 0,05% на 20К - достаточно. А, главное сумматор рабочий на "до 1Вт" (постоянно слушать, фоном). А, "Танцор Диско" ебашит так, что канабиса не надо.

 

[Сталкер001]

Немецкие решения.

https://dzen.ru/video/watch/683fe780b824f945708da869

 

[Корвет 200УМ-088С]

Сейчас попробую соотнести все паспортные параметры, чтобы понять, как выражены напряжения, - в действующем или амплитудном значении.

Соотнёс.
Действительно, величины напряжений в параметрах чувствительности приводятся в действующих значениях (среднеквадратичных, RMS).
Видеосигналы, с которыми имею дело на работе, - и звуковые сигналы - измеряются не одинаково. В видео - именно размахи приводятся, задаются и нормируются.

Такие образом, теперь я согласен, что в расчётах Сухова отношение сигнал/шум дано правильно.

Да и по логике вещей, чтобы получить ту же мощность в нагрузке, синусоидальное напряжение на ней должно быть выше, чем постоянное.
Век живи, - век учись!
Всем - спасибо!

 

[Russ]

Шыдевер!
зы. Некоторые номиналы требуют уточнения в готовом изделии.

 

[Petr-51]

правильное тестирование УК с помощью инверсной RIAA

 

[vitamir]

Першоджерела, на які посилається Андрюха Рассел у вкладеному файлі дописом вище, також варті уваги, якщо ваша мета дійсно правильне тестування підсилювача-коректора.
Але без маніпуляцій не обійшлось, будтье пильні. Переклад на язик невідповідний оригіналу.

 

[Sergei_S]

правильное тестирование УК с помощью инверсной RIAA

Если бы ещё знать длительность фронтов.

сообщением выше

Не нашёл.

 

[vitamir]

Если бы ещё знать длительность фронтов.

Чим менша, тим більш наближеною буде форма сигналу на виході тестованого коректору до меандру.

Не нашёл.

References
Walt Jung and Stanley Lipshitz – A High Accuracy Inverse RIAA Network
Uwe Beis - Reverse RIAA Network
Andrew C Russell – RIAA Equalization Amplifiers
Douglas Self – Small Signal Audio Design – Chapters 7 and 8

 

[ALSS]

Если бы ещё знать длительность фронтов.

Позволю себе процитировать мой Вам ответ в переписке по этому вопросу от 30 мая:
Курсы "Радиотехнические цепи и сигналы" и "Импульсная техника", соотношения между полосой сигнала и его временнЫми характеристиками.
0,35 - коэффициент преобразования.
1.5909090909090909090909090909091e-5 с = 15,9 мкс - время нарастания сигнала с верхней частотой 22 кГц по уровню минус 3 дБ.
Еще полезное соотношение из вида прямоугольного импульса, т. е. его вершины (полки)
Fн=(ln (1-delta))/(2*pi*tи), где
Fн - нижняя частота пропускания по минус 3 дБ,
ln - натуральный логарифм,
delta - отношение минимума полки к максимуму,
2 - просто 2,
pi - 3,1415926... (достаточно 3,14),
tи - длительность импульса.
При delta меньше 0,25 можно принять, что ln (1-delta)=-delta.
Упрощенная формула выглядит так 0,16*delta/tи.
Везде размерности в СИ.
Не спрашивайте у меня вывод этих соотношений, есть формулы и понятия, осевшие в профессиональной памяти инженера, а не преподавателя.
По переходной характеристике фонокорректоров у меня была тема на hiend.borda.ru, часть материалов оттуда где-то есть на этом форуме.

 

[Sergei_S]

ответ в переписке по этому вопросу от 30 мая

Мне также интересно с какими фронтами использовал прямоугольник Andrew C Russell.На картинке не понятно.

Чем меньше, тем более приближенной будет форма сигнала на выходе

Да,но чем круче фронт тем больше сигнал на входе УК.

 

[ALSS]

Реальные сигналы с ММ-головки на нагрузке 47 кОм не быстрее теоретических, наблюдал такое при 20 мВ/дел и 20 мкс/дел

 

[vitamir]

Мне также интересно с какими фронтами использовал прямоугольник Andrew C Russell.На картинке не понятно.

Не принципово. Але, не довшими за означені вище 16 мкС для оцінювання відповідності АЧХ до 22 кГц і не довшими 7 мкС для верхньої межі в 50 кГц у Рассела.
Суть методу в наочному відображенні відхилень АЧХ коректору від АЧХ зразкового кола антиRIAA. В цьому випадку вихідний опір генератору має значно більший вплив на результат. І рекомендовані Расселом 50 Ом також досить багато. Я би після генератору повторювач поставив, але той повторювач мусить мати полосу підсилення не вужчу за зворотню тривалість фронтів випробувального сигналу.

Да,но чем круче фронт тем больше сигнал на входе УК.

Амплітуда регулюється і її абсолютний рівень має ще менший вплив на кінцевий результат.

 

[Sergei_S]

Огромное спасибо!

 

[Корвет 200УМ-088С]

Fн - нижняя частота пропускания по минус 3 дБ,

Правильно ли я понял, - это нижняя граница, меньше которой частота среза ФНЧ быть не может? При дальнейшем снижении частоты среза искажения формы импульса превысят допуск?

 

[vitamir]

Правильно ли я понял, - это нижняя граница, меньше которой частота среза ФНЧ быть не может? При дальнейшем снижении частоты среза искажения формы импульса превысят допуск?

Ні, корвете. То мова про ФВЧ і нижній край частотного діапазону роботи підсилювача.

 

[Russ]

МС корректор - победитель прослушивания, будет делаться плата, для прошлого платы заказал вчера, развелось не совсем красиво, зато все по-феншую.
Электролит неполярный, было лень искать в библиотеке, поставил первый попавшийся, на плате ножки подойдут как раз.

 

[ДДТ]

МС корректор - победитель прослушивания

Да что ж ты делаешь, окаянный? Это генератор искажений. См. усиление первого ОУ и никакую глубину его ООС.

 

[ДДТ]

Суть методу в наочному відображенні відхилень АЧХ коректору від АЧХ зразкового кола антиRIAA

Это они правой ногой за левым ухом чешут. Просто прогоните АЧХ через анти-РИАА и РИАА в УК, сразу всё видно.

Причём.
Если прогоном АЧХ видно её ход в заданном диапазоне - 20...20к, то на меандре - только от частоты следования импульсов и вверх: амплитуда меандра в средней точнке импульса - это амплитуда первой гармоники. Ниже мы ничего узнать не можем, нету у меандра нижних гармоник.

Если при проверке АЧХ видно, на какой частоте завал/горб и оценить её опасность в децибелах, то на меандре ничего сказать нельзя: что-то кривулястое видим, на какой оно частоте, какого размера - не понимаем.

Какую частоту меандра выбирают, обычно?
20...50 кГц.
А надо?
Максимум - 20 Гц.

И шо они так узнАют?
Да нихера. Какой вопрос, такой ответ.

 

[Russ]

Да что ж ты делаешь, окаянный? Это генератор искажений. См. усиление первого ОУ и никакую глубину его ООС.

Ну напугай меня страшной картинкой, а я буду слушать корректор, наслаждаться качеством звука и созерцать ее

 

[ДДТ]

а я буду слушать корректор, наслаждаться качеством звука

Так любой наивняк и думает.

Качество звука - это когда ты поставил схеме сотню вопросов по линейности, и на каждый получил правильный ответ. Ну, хотя бы, не позорный, ибо кругом компромиссы.

А ты заскочил, схватил первое попавшееся и утёк. Борщ кушать, да.

 

[ALSS]

Если при проверке АЧХ видно, на какой частоте завал/горб и оценить её опасность в децибелах, то на меандре ничего сказать нельзя: что-то кривулястое видим, на какой оно частоте, какого размера - не понимаем.

Какую частоту меандра выбирают, обычно?
20...50 кГц.
А надо?
Максимум - 20 Гц.

Поведение АЧХ ниже частоты меандра определяется по сколу вершины, выше - по длительности фронта и среза и по их виду, по наличию выбросов/завалов.
Это верно, что с разгону сказать

на какой оно частоте, какого размера

не получится, но если отступлений от меандра нет, то экономим время на поточечном съеме АЧХ. Кстати, кое-какие возможности определить поведение схемы по форме восстановленного прямоугольника давно описаны, например, компиляция ИРБИС (долго искать - в Радио, в МРБ описано было ну уж очень давно).

 

[Russ]

А ты заскочил, схватил первое попавшееся и утёк. Борщ кушать, да.

Сегодня щи сварил, борщ позавчера был.
Там ускоряющие конденсаторы стоят, при усилении 200 полоса под 1МГц по -3дБ. Все пучком.

 

[ДДТ]

Первый ОУ имеет на 20 кГц 74 дБ усиления. Минус 46 дБ на КуООС (200 раз). Остаётся на уменьшение искажений 28 дБ или 25 раз.

Искажения уменьшатся всего в 25 раз. Корректор делал умственно неблагополучный валенок, это очевидно. Ещё и три ОУ затратил. Сравни с МОНОЛИТОМ: один ОУ и 90 дБ ООС с уменьшением искажений в 32.000 раз на 20 кГц. На три порядка лучше по искажениям, при прочих равных условиях.:

 

[ДДТ]

экономим время на поточечном съеме АЧХ

Ты вот так сказал: поточечный съём, как будто эти точки - по 32 кг, и тебе их с Владивостока в Калининград по шпалам на горбу нести надо.

АЧХ считать - секунда делов. Зато понимаешь, что получилось.

 

[Russ]

Искажения уменьшатся всего в 25 раз. Корректор делал умственно неблагополучный валенок, это очевидно.

Искажений там и так мизер, да еще уменьшатся в 25 раз и спасибо на добром, тёплом слове

 

[ДДТ]

Искажений там и так мизер

Это они тебе сами так сказали? Если там НЕТУ, представь, сколько НЕТУ в МОНОЛИТЕ, где ООС на три порядка глубже.

 

[NEULO]

зато оу крутые. вот.

 

[Алекс2]

Искажений там и так мизер, да еще уменьшатся в 25 раз и спасибо на добром, тёплом слове
Посмотреть вложение 139025

Типичное выходное сопротивление фонокартриджей​

Тип картриджа	Выходное сопротивление RsourceR_{source}Rsource	Примечания
🎯 MM (Moving Magnet)	~500–1 500 Ω	Чаще всего 1 kΩ ±20%
🎯 MI (Moving Iron)	~600–1 200 Ω	Похожи на MM

 

[ДДТ]

Там ускоряющие конденсаторы стоят, при усилении 200 полоса под 1МГц по -3дБ. Все пучком

Ты неправильные графики ложишь. Не тот КуООС. Ясен пень, они в даташит приукрасили линейность.

Вот верный график:

Значит он такое: уже при КуООС = 100 искажения - на -100 дБ, а не -120, как ты показывал. Но у тебя КуООС = 200, это ущерб линейности ещё 6 дБ против показанного тут графика, итого -94 дБ для первого ОУ.

Да плюс ещё два ОУ нифига звук не улучшают, суммируя свои искажения в общую копилку.

Такой жопой оборачивается концепция пассивных распределённых корректирующих цепей: и ОУ нужны супер-пупер, и результат не ахти.

Сегодня щи сварил

Угу. Суп из семи уп: шесть покрошено, одна так брошена.