Транзисторные винил-корректоры

[Александр Бокарёв]

К сожалению в подобных схемах микротоковый режим не прокатывает. Страдает линейность. Эта схема практически упрощенный Никитин.

Может, вы знаете. Такая конфигурация коррекции, совмещенная с нагрузкой в коллекторе транзистора или в аноде пентода, делает анодную нагрузку гуляющей в зависимости от частоты в 1000 раз . А у нас будь то пентод или транзистор с пентодной ВАХой , есть узкие ворота рамок оптимальной нагрузки. При которой спектр искажений благоприятный и годится для высокого качества. И получается, что......не получается. :oops:

 

[IgorE]

И получается, что......не получается. :oops:

Народный корректор и Торреса на лампах. Гибридный Вандерслеена. Все на этом свойстве построены.
Да и Никитинский близко.
Реально конечно список больше.

 

[Leonid.]

И получается, что......не получается. :oops:

Да, варианты часто компромиссные, но есть.

 

[Распони Туринский]

Надо полевики на входе (для высокоомных источников сигнала) применять с максимальным током стока и минимальным напряжение отсечки (звука). Тогда и шум полевика минимальный будет.

 

[Александр Бокарёв]

В книжке Жалуда и Кулешова Шумы в полупроводниковых устройствах отмечено, что источники сигнала в виде индуктивных датчиков лучше согласуются по шумам с полевыми транзисторами, чем с биполярными. Хотя, МС головки скорее всего, не учитывались, а речь шла о магнитных головках магнитофонов с индуктивностью под Генри.

 

[vitamir]

Чотири різновиди реалізації схеми зосередженої корекції відповідно до вимог RІAA від дідуся Ліпшиця. А також оптимізація номіналів їх компонентів аби отримати максимально точну відповідність АЧХ.
Про вигоди і недоліки кожного з варіантів у дідуся Селфа.

 

[Александр Бокарёв]

Народный корректор и Торреса на лампах. Гибридный Вандерслеена. Все на этом свойстве построены.
Да и Никитинский близко.
Реально конечно список больше.

Про это я могу и самого Торреса спросить. Но он докажет, что его схема лучшая , там все продумано наперед , всякие неверующие идут лесом.
Что касаемо моего мнения, то в лучших по звучанию пентодных схемах корректоров цепь коррекции была развязана от пентода балластным резистором.При этом заметно вырастал неискаженный сигнал на аноде пентода с ростом частоты , без сваливания его в пилу. К тому же вариант с цепью коррекции в аноде , притянутой к плюсу питания, тянет за собой лишние помехи.
" Про это долго потом говорили в буфете искусственных минеральных вод Публия Сервилия Воскобойникова" (И.Ильф. Записные книжки)

 

[Распони Туринский]

В книжке Жалуда и Кулешова Шумы в полупроводниковых устройствах отмечено, что источники сигнала в виде индуктивных датчиков лучше согласуются по шумам с полевыми транзисторами, чем с биполярными. Хотя, МС головки скорее всего, не учитывались, а речь шла о магнитных головках магнитофонов с индуктивностью под Генри.

Шкиртек (он же Шкритек) за это тоже ратовал и наущал.

 

[Александр Бокарёв]

Итак, что по шумам среди того, что попалось под руку.
Питание два по 13 вольт. Обратная связь 100 ком и 100 Ом. В случаях, когда сдвиг упирался в питание. ставил емкость к 100 Омам, убирая усиление по постоянке до 1.
Шум смотрел осциллографом от пика до пика(размах) и милливольтметром В3-38 .

AD711 керамика размах шума 8-10 милливольт, по милливольтметру 1, 2 мВ сдвиг 60 милливольт с усилением 1000.

AD711 пластик , номер1, размах шума 6 мв на экране, 1.1 мВ милливольтметром. Сдвиг 0,33 вольта(!!!)

AD711 пластик , номер2 .размах шума 6 мв пик-пик, шум 1, 1 мВ. Сдвиг 0,423 вольта. (Ку =1000)

AD711 пластик номер3 размах шума 6 мв, шум 1, 15 мв, СДВИГ 70 милливольт.

Теперь держитесь. Переходим к 544УД2.
544УД2Б в металле. Позолоченная. шум по милливольтметру 8-10 милливольт, сдвиг 11 вольт (!!!) Металось на экране. пока не понял, что это выход упирается в питание, оставались только пульсации, потом снова шум . Врезал емкость.

К544 УД2А Пластик номер 1 . Шум 10 милливольт по мВ-метру. Размах 50 милливольт
К544УД2А Пластик номер2. Шум 16 милливольт по мв-метру. Сдвиг упирался в питание.

теперь пара OP-42EZ в керамике Можно выдохнуть от прежнего ужаса.Номер 1.
шум 1, 55 мВ, размах 10 мв, сдвиг 50 милливольт
Номер2. Шум 1, 55мв, размах 10мв, сдвиг 170 мв.

Были где-то ОРА 1612 ОРА 627 , но там соик, нужно перепаивать на DIP-8

ПС. Что интересно, AD711 все были как бы из одного источника, дикий перепад по входному сдвигу навевает мысли про смесь нормальных с отбраковкой. Маркировка совершенно одинаковая.

Добавлю данные по операционнику AD825XN , сдвиг с усилением 1000 0,44вольта.
Шум по мв-метру 2,9-3,0 мВ , стабильный, не рыпается вверх-вниз, на экране тоже очень ровная шумовая полоска. примерно 20 милливольт пик-пик

 

[IgorE]

источники сигнала в виде индуктивных датчиков лучше согласуются по шумам с полевыми транзисторами, чем с биполярными. Хотя, МС головки скорее всего, не учитывались

После появления ПТ с малым шумом это стало как бы правилом. А с появлением композита ПТ + биполярный. малошумящий ОУ оно стало железным.
У МС головок компл. сопротивление маленькое. Пока ПТ как бы проигрывает, но уже есть решения вполне достойные.
..............
Подробно все есть в библиотеке.

 

[Александр Бокарёв]

Все бы ничего и схемы на транзисторах взбудоражили бы сознание. Да жаль, домашка уже лет 7-8 как сложилась и звучит, хоть ее ночью разбуди. И фига мне заново лезть в изучение теории шумов и спектральной ихой плотности. когда у меня все на лампах , а согласование на трансах. Это вам еще интересно. лет 15-20.
А еще непонятная страсть биться за полторы шумовые децибелы, забывая, ради чего собственно все затевалось.Звучание важнее , и ежели сравнивать по шумам на слух- дело мутное , то звук быстро расставит все конструкции по местам на пьедестале. И окажется, что намоленная расфуфырь не стоит повторения, если там главное утеряли по дороге.

 

[Распони Туринский]

Слышал я, что в недрах (лже)академической науки уже успешно ведутся работы по малошумящим лампам с охлаждённым катодом специально для виниловых схем. Там знаменитое произведение " kT " тождественно близко к нулю.
Про звук не знаю пока 😁, говорят его тоже нет

 

[vitamir]

Хорошая идея, корректор для прослушивании тишины, иногда ее так не хватает.

Так одна зі книжок від Фогля так і називається: "The Sound of Silence. Lowest-Noise RIAA Phono-Amps: Designer’s Guide", що в перекладі на язик означає "Звук Тиші...."

Слышал я, что в недрах (лже)академической науки уже успешно ведутся работы по малошумящим лампам с охлаждённым катодом специально для виниловых схем. Там знаменитое произведение " kT " тождественно близко к нулю.
Про звук не знаю пока 😁, говорят его тоже нет

Помиляєтесь. Такі лампи вже виготовлені і широко використовуються як буржуазними виробниками техніки для авдитилів, так і буржуазними рукосуями, під проводом Нельсона Пасса.

 

[Александр Бокарёв]

Народный корректор и Торреса на лампах. Гибридный Вандерслеена. Все на этом свойстве построены.
Да и Никитинский близко.
Реально конечно список больше.

Таких схем сам поделал вагон, потом отказался. Звук ущербный , сам принцип коррекции искажен.И считать пентод генератором тока можно с большой натяжкой. На высоких частотах при недостатке тока в корректирующем каскаде импульс инверсной RIAA уродуется до неузнаваемости. Чего нет при замене пентода балластным резистором. Схема по принципу "и так сойдет. "

 

[Lyuber]

и тут и там ВСЕ смотрят на АЧХ, как локомотив на "ПароВозе" рассматривают, а вагон, как фаза, ни разу не на мози, т.к. дроссель и конденсатор в топку кочегарит.
Как говаривал товарищ Сухов (не тот, этот), придет цифра (не та, эта) и всё на место по расставит (быстрая, за 1 ГГц).
Фаза, через ваши конденсаторы и, упаси меня, от ваших дросселей - самый не линейный элемент, где лампадники от неё зависят (корректоры в сверхЛинейках тоже).

 

[Распони Туринский]

и тут и там ВСЕ смотрят на АЧХ, как локомотив на "ПароВозе" рассматривают, а вагон, как фаза, ни разу не на мози, т.к. дроссель и конденсатор в топку кочегарит.
Как говаривал товарищ Сухов (не тот, этот), придет цифра (не та, эта) и всё на место по расставит (быстрая, за 1 ГГц).
Фаза, через ваши конденсаторы и, упаси меня, от ваших дросселей - самый не линейный элемент, где лампадники от неё зависят (корректоры в сверхЛинейках тоже).

Партия (любителей пенного напитка) учит, что самый нелинейный элемент – это ВАХ ламп и полу(недо)проводников. Ни один разработчик так не сумел сделать активный элемент с ВАХ типа Y= kX, где k – коэффициент (прямой) пропорциональности.
Всегда у них параболы получаются. Все нелинейные полупроводники годятся только для цифровых схем и фильтров.

 

[Александр Бокарёв]

Партия (любителей пенного напитка) учит, что самый нелинейный элемент – это ВАХ ламп и полу(недо)проводников. Ни один разработчик так не сумел сделать активный элемент с ВАХ типа Y= kX, где k – коэффициент (прямой) пропорциональности.
Всегда у них параболы получаются. Все нелинейные полупроводники годятся только для цифровых схем и фильтров.

Секта свидетелей безОООсных транзисторных усилителей сочинит на вас донос в инквизицию. Или устроит под окнами демонстрацию с плакатами "Помни каскад с ОБ!" "Эмиттерный повторитель- наше все!" "Бьешься за 100-процентную ООС- покажи пример, соедини канализацию с водопроводом!"

 

[Leonid.]

Звук ущербный , сам принцип коррекции искажен.

Могу только посочувствовать и высказать свое мнение. Для такого типа коррекции, токовый режим каскада не должен определятся цепью коррекции, а минимум должен быть не меньше, чем необходимый ток на ВЧ с учетом запаса по перегрузке (допустим 30дБ). Для такого случая, простая арифметика.

 

[IgorE]

А еще непонятная страсть биться за полторы шумовые децибелы, забывая, ради чего собственно все затевалось.Звучание важнее

Вредительская теория "эффективных менеджеров", слабообразованных. Потом, они же, удивляются отечественному дерьму на выходе.
Нет и не может быть такой зависимости, что уменьшая шум портится звук.

Что-то видимо придумают получше иголки.

Какой ещё аналоговый домашний носитель остался жив? Лента уже все, почти.
Даже лаз.диски уже на ладан дышат.
А продажа винила потихонечку растет и растет. Прежней популярности есно не будет никогда. Но крабов так же...не с компотом едят.

 

[Александр Бокарёв]

Могу только посочувствовать и высказать свое мнение. Для такого типа коррекции, токовый режим каскада не должен определятся цепью коррекции, а минимум должен быть не меньше, чем необходимый ток на ВЧ с учетом запаса по перегрузке (допустим 30дБ). Для такого случая, простая арифметика.

Арифметика может и простая, да чтобы ток обеспечить, нужна токовая лампа и конское питание. Не всегда удобное сочетание. А с развязанной от лампы коррекцией много проблем отваливается оптом. Есть в природе схема с подобной коррекцией в аноде высокомюшного триода, и она работает, как ни странно. Но звук откровенно пентодный, размашистый, словно музыканты в антракте хорошо тяпнули.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Пройдëт сто(тысяч) световых лет и найдется человек, который подаст сигнал сразу с катушки вертушки на ЦАП, и сразу (без МШУ) одним махом откорректирует АЧХ и уберёт все шумы, включая шум опустевшей канавки и щелчки от статических зарядов на поверхности винила.

Уже!
Правда, не на ЦАП, а на АЦП, - подавал сигнал прямо с Ortofon OMP40 на микрофонный вход Tascam UH-7000, в котором есть возможность задать АЧХ, повторяющую стандарт RIAA.

 

[Распони Туринский]

Уже!
Правда, не на ЦАП, а на АЦП, - подавал сигнал прямо с Ortofon OMP40 на микрофонный вход Tascam UH-7000, в котором есть возможность задать АЧХ, повторяющую стандарт RIAA.

Верно, АЦП! Уже буквы путаю. Выламываем и выбрасываем шумящие корректоры – биты и байты рулят звук.

 

[Lyuber]

Tascam UH-7000

круто, подход верный,
https://prosound.ixbt.com/interfaces/tascam-uh7000.shtml
..."Мы же здесь отметим термостабилизированные кварцевые генераторы со стабильностью +/−1ppm. АЦП Burr-Brown PCM4220. ЦАП Burr-Brown PCM1795. Фирменные микрофонные предусилители собраны на TI OPA 1612A, с высочайшими характеристиками: шум 1.1 нВ/ √Гц , искажения 0.000015%, скорость нарастания 27 В/мкс, полоса 40 МГц. Для линейных входов и выходов применены TI NE5532A. Выбор этих ОУ необычен, если только мы не вспомним об их способности работать с напряжением питания до 30 В и при этом быть устойчивыми к КЗ на выходе."

но у них же есть ТОП, как этот -
Если же вас больше интересует исключительно прослушивание, входы не нужны, а вот конденсаторы непременно должны быть Nichicon Gold, имеет смысл смотреть в сторону DSD ЦАПов типа TEAC UD-501, того же самого производителя. Там будут и ОУ MUSES, и аудиофильские позолоченные RCA разъемы, и наушниковый усилитель помощнее.

Добавлю, и это ТОП - фуфло, касательно электролитов в БП, их уже давно забанели в линейных, параллельных стабилизаторах (Назар, например). Если нужно ещё лучше.

 

[Сталкер001]

Верно, АЦП! Уже буквы путаю. Выламываем и выбрасываем шумящие корректоры – биты и байты рулят звук.

Это делать есть смысл только один раз. Вы оцифровываете пластинку и затем мощный процессор с ИИ анализирует запись и сам вырезает программным способом щелчки и шумы. Это собственно уже сделано почти для всех интересных записей и их можно слушать на стриминговых сервисах или даже на бесплатном цифровом радио с высоким разрешением. А в реальном времени это сделать очень сложно. В любом случае комп или специализированный процессор будет сначала писать сигнал с головки в буфер памяти и потом этот сигнал обрабатывать и выдавать с некоторой задержкой. Чем сложнее будет алгоритм обработки сигнала тем больше будет задержка. А это не всегда удобно. Не будет тактильных эффектов от прослушивания винила. Может получиться так, что звук первой песни появится в середине или даже в конце пластинки.

 

[Petr-51]

небольшая доработка повышает усиление до 40 дБ (1 кГц) и снижает искажения первого периода
vitamir, спасибо за книгу Селфа! а что тебе понравилось из представленных в книге УК на транзисторах? Там их более пяти, но ни один не исследован толком...

 

[Сергей Михайлович]

Правда, не на ЦАП, а на АЦП, - подавал сигнал прямо с Ortofon OMP40 на микрофонный вход Tascam UH-7000, в котором есть возможность задать АЧХ, повторяющую стандарт RIAA.

Пустые понты, так как всё это делается на пластмассовой балалайке суммарным весом 4,3 кило.

 

[NEULO]

снижает искажения первого периода

а второго то не снижает. вот первый ты не услышишь, у нас слух не позволит, а второй то - искаженный. айайай.

 

[Lyuber]

так как всё это делается на

своей пп, где БП интегрирован,
АЦП можно и получше, с большей скорость/разрешение, где 4 стаба интегрированы на ПП
Выхлоп, скорее на трухоле, можно и у Селфа "своровать".
Цена вопроса - АЦП (как ЧИП) % 30
Программное "запилить" - на несколько порядков больше, но можно "клон" у китайца запросить.

 

[IgorE]

вот первый ты не услышишь, у нас слух не позволит

Что такое первый период на виниле?
Сам шум дорожки который от и до на диске не считается за сигнал?
Это как так?

 

[Сергей Михайлович]

своей пп, где БП интегрирован,

Я про "запорожец" (вертушку) на которой вкарячена понтовая Ortofon OMP40.