Транзисторные винил-корректоры

Плохенький вариант. - довольно тупой расход одного полевика J1 прямо в урну, т.к. кроме ухудшения на 3 дБ шумов от него больше никакой пользы. В отличие от нормального адекватного входного дифкаскада, твой ни PSRR, ни крутые шумы генератора тока на J5 не компенисирует _dadel
Ну, я бы выразился несколько иначе, он не идеален. Знаете как сделать лучше? :)
 
 

Вложения

  • Cy-XXI_v.14_THD.jpg
    Cy-XXI_v.14_THD.jpg
    114.3 KB · Просмотры: 0
  • Cy-XXI_v14-2_рис3.jpg
    Cy-XXI_v14-2_рис3.jpg
    289.1 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
интересовал, в данном случае, безосный корректор
безосный корректор, это как тело без головы _stope. В смысле, куда ни плюнь, везде проблемы (в переводе на современный - "куда ни кинь, всюду клинч" smile_10 ). На схемотехническом это "три местных по 20 дБ сложнее, но хуже одной общей на 60 дБ". На домохозяйском, кстати, наоборот, три местных 20-летних лучше, чем одна общая 60-летняя ;)
 
Последнее редактирование:
Но играет лучше, особенно с пассивной коррекцией.
Это когда выход на низкоомных (и часто двухтактных) эмиттерных повториделях. А когда трансадмиттанс, да еще в однотактном классе А, да еще и с вложенной местной (100 ом в эмиттере ВК), как у меня в Cy-XXI, то это фактически та же самая пассивная коррекция, только с пользой для дела, внутри петли. Т.е. без лошадиных потерь перегрузочной, как в любой пассивке, и без Миллера на входе. Итог лучше, чем с лампадами по перегрузочной, и каскодами на входе. ЗЫ. Я пойняв, шо вы с Юджином в домохозяйской команде _romashki
 
Последнее редактирование:
безосный корректор, это как тело без головы _stope. В смысле, куда ни плюнь, везде проблемы
Безосность это не для слабаков, которые без такого мощного инструмента как ОООС, чувствуют свою неполноценность. Безосный корректор должен иметь в своем портфеле каждый уважающий себя аудиоинженер. _da
 
Безосность это не для слабаков, которые чувствуют свою неполноценность.
Эти домохозяйки обязательно должны быть, как основа ржачки. Пример: когда я придумал СДП, то туева хуча домохозяек сразу же обсасывала тему "Сухов спятил - от подмагничивания изменяется АЧХ канала записи - святая святых, к линейности которой надо стремиться, это знают все, а он впендрюлил её динамичность". Через год-два ктото из этих чувствующих свою неполноценность слабаков повесился, а ктото переобулся, - добрая половина сссрских самодельщиков клепали себе и на продажу СДП-2. Могу продолжить :), у меня в патреоне штук 20 таких ржачей, и по фонокорам, и по ВВшнику, и по УВ, и по СДП, и по ...
 
Последнее редактирование:
Эти домохозяйки обязательно должны быть, как основа ржачки. Пример: когда я придумал СДП, то туева хуча домохозяек сразу же обсасывала тему "Сухов спятил - от подмагничивания изменяется АЧХ канала записи - святая святых, к линейности которой надо стремиться, это знают все, а он впендрюлил её динамичность". Через год-два ктото из этих чувствующих свою неполноценность слабаков повесился, а ктото переобулся, - добрая половина сссрских самодельщиков клепали себе и на продажу СДП-2. Могу продолжить :)
Прекрасно помню статью про СДП-1, впечатление было как от высадки инопланетян. Настолько все подробно и документально было показано и доказано. А уже адаптивная САДП довела до совершенства саму идею динамического подмагничивания .
Друг попросил настроить кассетный Акай , там головка рассыпалась ферритовая. Я нашел головку, заодно встроил туда несложную СДП, чисто проверить идею.
Приходит, глаза по 7 копеек: Слушай, что ты туда натолкал, я хотел продать аппарат, а он так пишет- что самому нужнее! _hm_
 
Приходит, глаза по 7 копеек: Слушай, что ты туда натолкал, я хотел продать аппарат, а он так пишет- что самому нужнее! _hm_
Ну вот нечто аналогичное по одному из первых вариантов моего фонокора Cy-XXI-v.1.3 : цитата отсюда [ https://imrad.com.ua/ru/fonokorrekt...vukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ] "По просьбе нашего одногруппника (плату и детали он мне прислал) спаял фонокорректор Николая Сухова. Вчера включил, долго слушал и сравнивал с моим ламповым фонокорректором. Взвешивал все за и против и пришел к такому выводу. Скажу как есть, ничего не тая! Потому что я человек прямой, режу правду в глаза, хоть режь меня, хоть убей, но ты автор этого фонокорректора, великий человек и лучше тебя нет! Я, конечно, не профессиональный слушатель, но поразило меня, насколько качественно играет фонокорректор даже на малой громкости. Звук льется как вода из чистого горного источника, слышны мелкие детали в музыкальной композиции, очень много воздуха." - конец цитаты. Еще одна цитата вот отсюда [https://www.patreon.com/posts/eshchio-odno-pro-70335881] " Приветствую всех участников! Собрал я тестовый вариант, прошу не пинать за коннекторы и керамику в коррекции - сборка тестовая. Сижу слушаю… ВЧ- изумительнейшие, даже при том что слушаю сейчас с самой рядовой головой Ortofon OM-5, таких ВЧ я от нее никогда не слышал, хотя была возможность послушать с различными корректорами как с промышленными так и самопальными в том числе и ламповыми…
В общем, восхитительно сыпать эпитетами о звуке я не умею да и не собираюсь, даже в таком виде - звук кристально чист и высокие просто сносят голову, при этом с низом тоже проблем нет, все плотненько ( в отличии от тех случаев когда некоторые корректоры невероятно детальны, но как правило, за счет отсутствующего низа так что слушать их сложно )
В общем сижу переслушиваю кучу материала заново и как ребенок радуюсь
)
" - конец цитаты. Наконец, краткий но ёмкий отзыв всем известного PCBшника - в правом аттаче.
 

Вложения

  • СуXXI_v.1.3_СергеяМироненко.jpg
    СуXXI_v.1.3_СергеяМироненко.jpg
    520 KB · Просмотры: 0
  • LepekhinV.jpg
    LepekhinV.jpg
    110.4 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Ну вот нечто аналогичное по одному из первых вариантов моего фонокора Cy-XXI-v.1.3 : цитата отсюда [ https://imrad.com.ua/ru/fonokorrekt...vukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ] "По просьбе нашего одногруппника (плату и детали он мне прислал) спаял фонокорректор Николая Сухова. Вчера включил, долго слушал и сравнивал с моим ламповым фонокорректором. Взвешивал все за и против и пришел к такому выводу. Скажу как есть, ничего не тая! Потому что я человек прямой, режу правду в глаза, хоть режь меня, хоть убей, но ты автор этого фонокорректора, великий человек и лучше тебя нет! Я, конечно, не профессиональный слушатель, но поразило меня, насколько качественно играет фонокорректор даже на малой громкости. Звук льется как вода из чистого горного источника, слышны мелкие детали в музыкальной композиции, очень много воздуха." - конец цитаты.
Как человек достаточно ламповый, скажу, что накосячить можно в любой теме, включая ламповую. Как грицца- кто на что учился. В 2017 году много времени провозился, перебирая лампы для вхолного каскада лампокора. Сказать, мозги набекрень- вежливо будет.Но и результат получил. с тех пор пашет , красава лампокор.
 
Как человек достаточно ламповый, скажу, что накосячить можно в любой теме, включая ламповую.
Я тоже начинал косячить в 1967м году с ламповых схем. 6Н9С, 6Е5С,6Н2П, 6Е1П, 6П14П, ГУ-807, 1Ж22П, это только потом появился гурманий П13Б, П28, ГТ310Б, П4Б, П217. Так что я в курсах, откуда у кого ноги растут.
 
Последнее редактирование:
Эти домохозяйки обязательно должны быть, как основа ржачки.
Это скорее твой агрессивный маркетинг так выглядит _da со стороны, на мой взгляд.smile_9
Пример: когда я придумал СДП, то туева хуча домохозяек сразу же обсасывала тему "Сухов спятил
Если говорить по теме, а не валить все в кучу, как вы с Саги любите, то я не спорю что Кенвуд является хорошей основой для корректора и сейчас. Более того, я сам много лет использую похожую схему в качестве своеобразного эталона, но это не вводит меня в транс, и не мешает мне пробовать другие схемные решения. Для меня это хобби, а не бизнес.
 
Если говорить по теме, то я не спорю что Кенвуд является хорошей основой для корректора и сейчас.
По Кенвуду вот грамотное мнение (опять таки отсюдова: [ https://imrad.com.ua/ru/fonokorrekt...vukosnimatelya-s-podvizhnym-magnitom-mm-50452 ] ): цитата "Наконец завершил и собрался с духом. Не инженер не электронщик просто радиолюбитель с того века. Стало интересно, тем более был готовый и макет. Два корректора делаю идентичных по деталям и провожу интересовавший эксперимент, перевожу макет по цепям коррекции как в Кенвуде9100, с учетом кабеля емкость по входу нужную для головки. И все.... верх как у обычного корректора нет хрустального звона, хорошо звучит слов нет, но не то. С апериодической коррекцией Сухова звук сразу более разборчивый, реалистичный, это как очки запотевшие протереть. Считаю данная схема актуальна и в XXI веке." - конец цитаты.
Мастерство схемотехники заключается не в бестолковом нагромождении туевой хучи каскадов, надёрганных из прошловечных учебников для ВУЗов, а в финальном мазке на картине, превращающем её из полотна в шедевр. Примерно как единственный резистор апериодической коррекции в фонокоре-1981, один ускоряющий конденсатор в ВВшнике-89, два резистора в ВВшнике-XXI, превращающих класс АВ в класс АВВА с клиром в 30 раз меньше, один взвешивающий конденсатор в САДП vs Dolby HX Pro, один резистор пассивной охлажденки в фонокоре Cy-XXI , ...
Более того, я сам много лет использую похожую схему в качестве своеобразного эталона, но это не не мешает мне пробовать другие схемные решения.
Если б ты действительно чтото путное пробовал, то был бы результат не в виде самохвальства, а от других пользователей. Учись, - я никогда не хвалю сам себя, это дурной тон, а привожу отзывы на мои конструкции от других самодельщиков, которые сами собрали конструкции и наладили их по моим описаниям. Тогда это действительно объективные данные, а не субъективное впаривание. Удачи!
 
Последнее редактирование:
Если б ты действительно чтото путное пробовал, то был бы результат не в виде самохвальства, а от других пользователей.
Странно, человеку издававшему журнал, в котором есть слово хобби, не понимать его смысл.
Мастерство схемотехники заключается не в бестолковом нагромождении туевой хучи каскадов, надёрганных из прошловечных учебников для ВУЗов, а в финальном мазке на картине, превращающем её из полотна в шедевр.
Нет тут "хучи" каскадов. Где ты их здесь найдешь? Чем не шедевр? См. схему. +like Есть такое направление в творчестве: минимализм._hm_

Если б ты действительно чтото путное пробовал, то был бы результат не в виде самохвальства, а от других пользователей. Тогда это действительно объективные данные, а не субъективное впаривание. Удачи!
То, что ты ссылаешься на чье-то субъективное мнение, это не объективные данные, а и есть субъективное впаривание. _daПарадокс, да? Качество объекта роли не играет, я про сам процесс впаривания.
Учись, - я никогда не хвалю сам себя, это дурной тон,
smile_1
 

Вложения

  • MIMAX.png
    MIMAX.png
    8.8 KB · Просмотры: 0
Это скорее твой агрессивный маркетинг так выглядит _da со стороны, на мой взгляд.smile_9
Это у тебя специфический для твоего восприятия взгляд. А у меня маркетинг - это предельно краткая правда про фичи, вот например для американского рынка, цитирую

"Cy-XXI phono preamp advantages

1. Passive cooling ultra low capacitance input 150k/25pF : 5 dB Nyquist bonus to S/N ratio + no need of input LCR resonance adjustment for flat FR up to 38 kHz

2. Double differential stages scheme : high PSRR \ no add noises and ripples from simple PS

3. Output TransAdmittance stage with ActiPassive constant loop gain RIAA EQ : ultralow THD with large overload margin, good RIAA accuracy, no THD increase @ LF, no problems with HF stability

4. No electrolytic capacitors: good sound and very compact size 20x45x3 mm suitable for freely installation @ tonearm basement of any turntable, - like Phaedrus Phlux / Clearaudio Absolute Phono but without the need to modify headshell\tonearm: no external interference/noise on the interconnect cable and no loss of signal quality
"
конец цитаты. А теперь, если ты действительно

уважающий себя аудиоинженер. _da
то сделай милость, не откажи в любезности объяснить, где тебе приспичило тут увидеть "агрессивный маркетинг".

Чем не шедевр? См. схему.
Очередной ржач. Особенно умиляет С3 1000 мкФ на 63 В.
 
Отлично! Думаю есть смысл сравнить ее со схемой Никитина, из твоего журнала.
Дык Никитин был у меня в журнале 20 лет назад. И это был Никитин, а не Сухов. А у тебя в 2026м году клир выше сотки при выходном напряжении 1 В, а при перегрузке всего 20 дБ клир зашкаливает за десятку. Не стыдно такое впаривать как
Чем не шедевр? См. схему. +like
В смысле стук стеклянных стаканов продавать как звон хрустальных бокалов _neuchi . Пруфлинк - в аттаче.
Опять-таки, твой выбор комплектовки = не бей лежачего: 2N3821 Typical Noise: 7 nV/√Hz , это еще на 5 дБ хуже, чем было у тебя вот тут https://ldsound.club/threads/tranzistornyye-vinil-korrektory.1514/post-474223 , т.е. на этот раз у тебя ещё более колючий шиповник . Кто не верит = даташит в аттаче. Истинно, шиздевр. Но таки спосиба за очередной ржач. Удачи тебе, "Leonid. написал(а): уважающий себя аудиоинженегр" _nerastraivay
 

Вложения

Последнее редактирование:
Нет тут "хучи" каскадов. Где ты их здесь найдешь? Чем не шедевр? См. схему. +like Есть такое направление в творчестве: минимализм._hm_
Никитин дал новую жизнь такой схемотехнике.
Но, давайте хоть немного развивать, а не упрощать. Мой вариант минимализма.
Коньцепт:
Та же схема, вид сбоку. Есть ОООС. Стабилен (не условно). Запас надежный.
При усилении 30дб - глубина ОС в полосе 20-20кГц 80дб.
Искажения ничтожны.
Транзисторов 4, как и в твоей.
Шум, приведенный ко входу 1 нВ


1772805851576.png

1772806903522.png
 
Коньцепт зачьотный! токо шум, приведенный к короткозамкнутому входу (как на этой схеме) должен быть = 0 нВ ;)
"0" - даже на запараллеленых биполярах не получить с кз на входе, а у полевиков шум выше.
Я указал оценочный шум (inoise), не взвешенный, из МС12.
Он нужен был мне для понимания того, что основной вклад по шумам в этой топологии вносит JFET и резистор в его истоке, а не остальная часть схемы. Входное сопротивление у данной схемы может быть любое и определяется резистором.
Скажем, применяя JFE150 - должны получить меньше шумов. Скачал модель у TI, надо попробовать. _hm_
Добавление импеданса картриджа в схему - увеличит конечно шум, бесспорно.
Но, цель была - оценка коньцепта, а не абсолютное значение.
 
Правильно будет не inoise, а onoise (иначе не учитывается РИААшная АЧХ), и не просто onoise, а корень из интеграла квадрата,. т.е. SQRT(SD(Onoise^2)), да еще и деленный на коэффициент передачи фонокора на частоте 1 кГц , да еще и умноженный на взвешивающий фильтр IEC-A. Без поллитры не разобраться smile_7. Кратко см. в аттаче, а подробно у меня в мастерклассе по шумам в аудиотехнике [ https://www.patreon.com/posts/skrinshoty-po-v-72295342 ]. Будут вопросы - вєлкам (желательно в патреоне, я там почти постоянно в онлайне), токо лучше отмыль мне твой микрокапов файл, я приделаю как надо, а то большинство в шумах путается. ЗЫ. Модель ЖФЕ150 у техасоинструментов годная, это по сути запараллеленная пара ЖФЕ2140, и если с покупкой 150й есть проблемы, то 2140 прямо щас есть в Имраде, я их в своё время подсуетил-нацелил [ https://imrad.com.ua/ua/jfe2140dr-7 ], чтоб была комплектовка для моего КИТа [ https://imrad.com.ua/ua/fonokorekto...vok-zvukoznimacha-z-ruhomim-magnitom-mm-50452 ] . Удачи!
 

Вложения

  • Noise_ScreenCapture.jpg
    Noise_ScreenCapture.jpg
    306 KB · Просмотры: 0
  • Cy-XXI_v1.jpg
    Cy-XXI_v1.jpg
    208.5 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Дык Никитин был у меня в журнале 20 лет назад. И это был Никитин, а не Сухов. А у тебя в 2026м году клир выше сотки при выходном напряжении 1 В, а при перегрузке всего 20 дБ клир зашкаливает за десятку. Не стыдно такое впаривать
То , что это Никитин, а не Сухов, в корне меняет дело. :) И мне не стыдно, это простая, даже примитивная схема.
Опять-таки, твой выбор комплектовки = не бей лежачего: 2N3821 Typical Noise: 7 nV/√Hz , это еще на 5 дБ хуже, чем было у тебя вот тут https://ldsound.club/threads/tranzistornyye-vinil-korrektory.1514/post-474223 , т.е. на этот раз у тебя ещё более колючий шиповник . Кто не верит = даташит в аттаче. Истинно, шиздевр. Но таки спосиба за очередной ржач. Удачи тебе, "Leonid. написал(а): уважающий себя аудиоинженегр" _nerastraivay
Твое трепетное отношение к комплектовке известно, у тебя это приравнивается к авторству. Но в данном случае твой стёб смешон, я показал просто возможность, на первых попавшихся стандартных моделях, примерно подходящих по параметрам.
 
И мне не стыдно, это простая, даже примитивная схема.
я показал просто возможность
возможность чего, шипения и искажательства? Дык такого добра и до тебя туева хуча, на каждом углу. Если уж чтото предлагать, то "чтоб не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтоб не жег позор за подленькое прошлое" © smile_7. А то ж стыд и срам, совать первое попавшееся из полевиков, чтоб было на 21 дБА хуже по шумам, и схему с клиром выше сотки, в 2026м году ... _stope
 
Правильно будет не inoise, а onoise (иначе не учитывается РИААшная АЧХ), и не просто onoise, а корень из интеграла квадрата,. т.е. SQRT(SD(Onoise^2)), да еще и деленный на коэффициент передачи фонокора на частоте 1 кГц , да еще и умноженный на взвешивающий фильтр IEC-A. Без поллитры не разобраться smile_7.
Спасибо за видео, именно по ним и прояснялись многие моменты.
Там все крайне доходчиво и неоднократно показано.
Так, что думаю разобрался. Надеюсь +like
--
Кратко, запомнил так:
По выходу ставим взвешивающий фильтр FWeighting TYPE=A
- замеряем усиление на 1 кГц (Ку)
- замеряем спектральную плотность шума в полосе 20 кГц, деленный на этот Ку
- 5000000/значение полученное выше в нВ
- получившееся значение переводим в дб
На выходе получается - соотношение S/N в dbA для 5мВ входного
 
возможность чего, шипения и искажательства? Дык такого добра и до тебя туева хуча, на каждом углу. Если уж чтото предлагать, то "чтоб не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтоб не жег позор за подленькое прошлое" © smile_7. А то ж стыд и срам, совать первое попавшееся из полевиков, чтоб было на 21 дБА хуже по шумам, и схему с клиром выше сотки, в 2026м году ... _stope
Возможность иного подхода. Шум здесь не конструктивный недостаток, а всего лишь вопрос выбора конкретного транзистора. А искажения в одну сотую, это скорее достоинство такой простой безосной схемы. Безосные схемы зависимы от выбора режимов и элементной базы в значительно большей степени чем осные, и эта не исключение. Полевик здесь должен иметь достаточно узкий диапазон тока покоя, около 3-4мА иначе напряжение питания придется увеличивать.
 

Вложения

  • мм3.jpg
    мм3.jpg
    115.5 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование модератором:
Еще одну безосную схемку подкину, из твоего же журнала.
В моём журнале я был главным редактором, задача которого донести читателям максимум информации, а в Дайджесте - максимально близко к оригиналу. И только в авторских статьях я излагал и излагаю свою точку зрения по поводу чужих схем.

Кратко, запомнил так:
По выходу ставим взвешивающий фильтр FWeighting TYPE=A
- замеряем усиление на 1 кГц (Ку)
- замеряем спектральную плотность шума в полосе 20 кГц, деленный на этот Ку
- 5000000/значение полученное выше в нВ
- получившееся значение переводим в дб
На выходе получается - соотношение S/N в dbA для 5мВ входного
Да, все именно так. Только уточню, что замеряем не спектральную плотность шума в полосе 20 кГц, а корень из интеграла квадрата этой спектральной плотности в полосе 20 кГц. И последовательно со входом вешаем стандартный эквивалент ММ бошки = 500 мГн + 1 кОм. При измеренях можно дополнительно сделать замер при козе входа, но обязательно указать, что цифра при козе. Она имеет смысл только если мы планируем расширить зону применения нашего фонокора для МС бошек, и при этом надо СШ не относительно 5 мВ, а относительно 0,3 мВ, согласно ГОСТ24838, стр.3 табл.2 [ https://www.patreon.com/posts/pros-and-cons-of-87225444 ]. Удачи!
 
Последнее редактирование модератором:
Не туда копаете.
Шум корректора не самое противное, все равно на пластинке больше, -72 дБ (без МЭК А), но с головой, вполне достаточно для комфортного прослушивания.
Перегрузочная способность. Максимум, что попадалось на пластинках 28см/сек на тестовой и иголка уже скачет и слушать такое не будешь, нафига вам эти 30 - 40 дБ запаса, чего вы там услышите?
Важно. Вот отношение корректора к импульсной помехе, тут да, желательно, чтобы импульсная помеха не вызывала колебательного процесса и быстро затухала, иначе получаем сильно шкворчащий корректор, что на слух не очень. Ну и конечно точное соответствие стандартной АЧХ коррекции вместе с головой, нужно настраивать по измерительной пластинке в реальных условиях.
 
Копаете это вы, а мы ваяем :)
Вот отношение корректора к импульсной помехе, тут да, желательно, чтобы импульсная помеха не вызывала колебательного процесса и быстро затухала,
Отношение корректора к импульсной помехе определяется минимальной входной емкостью и апериодической ВЧ коррекцией [ https://www.patreon.com/posts/kritichnost-lcr-68630348 ], а также правильной общей ООС в первый каскад.
 

Вложения

  • LCR_STD.jpg
    LCR_STD.jpg
    158.1 KB · Просмотры: 0
  • LCR25pFdelta1dB@20kHz.jpg
    LCR25pFdelta1dB@20kHz.jpg
    150.1 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Копаете это вы, а мы ваяем :)
Ну разве что ради академического интереса.
Отношение корректора к импульсной помехе определяется минимальной входной емкостью и апериодической ВЧ коррекцией [ https://www.patreon.com/posts/kritichnost-lcr-68630348 ], а также правильной общей ООС в первый каскад.
А вот здесь как раз полезно сделать нестандартное входное сопротивление, обычно около 7к, чтобы на индуктивности головы сделать ТАУ75, бонусом уходим от гегемонии кабельной и входной емкости, чуть теряем в шумах, но не всегда, зато импульсная помеха проскакивает не наводя дополнительных колебаний, хоть и затухающих. Тут заметил, если весь тракт пропускает эту помеху, не добавляет ей шумового хвоста и стоит приличная пищалка ленточная в колонках, то на слух царапки воспринимаются слабо. хотя микрофоном их прекрасно видно и они имеют достаточную амплитуду. С 2ГД-36 такой фокус не проходит, сильно шкворчит.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу