Трехполосная АС с нуля

[Дмитрий Рутковский]

Надо хотя бы фото. Лучше ещё даташит.

 

[Сергей Z]

А неужто они Вам неизвестны?
Их переделывают все кому не лень.
У В. Медведева такие были на замшевом подвесе. Ураков из них свои деревянные мониторы делал. Их все знают.
Это из Вермоны, диаметр 40 см.

 

[борис]

Почему залитый магнит в мусорку? В те далекие времена (когда в магазинах продавали 10 МАС и RFT) делал такой опыт: подключал к клеммам динамика малогабаритную лампу накаливания и стучал по диффузору. При ударе по диффузору RFT лампа вспыхивала намного ярче, чем у 10гд-30 и 25гд-26.

 

[Дмитрий Рутковский]

Мне много чего известно. Надо просто конкретизировать.
Там цепи без КЗ витка, по этой причине на мидбас не подойдут, потому что середина будет душной. Как полноценный басовик тоже не годятся, потому что зазор не позволяет. Те же 2А-9 существенно луше как басовик, 2А-12 на голову выше как мидбас.

Ну если ламочка ярче - тогда, конечно, крутой динамик. Просто мы больше на слух определяем.

 

[борис]

Разбирал залитые без проблем, когда попался неотценрованый.

 

[Сергей Z]

РФТ, подобные нашим 10МАС, на слух были вполне неплохи. Лучше чем 10МАС.

Я прошу участников темы не удивляться отсутствию продолжения измерений и прочих действий по сведению динамиков.
Вечерами, к сожалению, не получается. Буду ковыряться по выходным.
В рабочие дни могу принимать участие в разговорах и не более.

 

[Aleph]

Не понимаю как можно динамик с резонансом 35 Гц называть басовиком. Максимум это мидбас. Басовик ИМХО с резонансом неразмятого не выше 30 Гц.

Упоминавшиеся выше динамики к чистым НЧ не относятся. Для НЧ нужна большая многовитковая катушка
50гдн же явный наследник 4а32. Ну что это за 12" НЧ с катушкой 44 мм в 2 слоя. Ему бы хоть 50 мм и 4 слоя.
(Не обращайте внимание, это в меня Рутковский вселиться пытается:giggle

 

[Сергей Z]

Ну почему же не обращать?
У Вас конкретно говорится. У Рутковского, по крайней мере в этой теме, конкретики нет.

 

[Aleph]

Ну почему же не обращать?
У Вас конкретно говорится. У Рутковского, по крайней мере в этой теме, конкретики нет.

Да Дмитрию просто надоело. Он ведь уже не раз говорил какие зависимости в динамике от частоты применения. Чем ниже играет, тем катушка крупнее, соответственно тяжелее, много витков, большая индуктивность и БЛ. Таким образом сама катушка динамика является фильтром и басовик просто не способен воспроизвести середину. У него правда сильно монструозно выходит как по мне))
В моем понимании хороший НЧ для дома это как бы смесь корзины и диффузора 4а32, мягкого подвеса и МС от 75гдн, но с третьим магнитом. Ну и катушку в 3-4 слоя перемотать.
Что-то подобное я делал для сабвуфера с коррекцией, но эта тема у меня давно заглохла

 

[Сергей Z]

Я этого начала интересного не застал. Здесь же из Дмитрия ничего полезного не вытащить.

Переделку 10гд-30 не забросил. Просто некогда. А детальки лежат. Надеюсь когда-нибудь поупражняться.

 

[Aleph]

Я этого начала интересного не застал. Здесь же из Дмитрия ничего полезного не вытащить.

Да, это вроде началось на "бороде" в теме "низкодобротник в щите". Я там с ним здорово спорил))
Логика в его словах об устройстве НЧ есть. Но доказательств ровной АЧХ от низкодобротного НЧ в щите от него так и не появилось.

 

[Сергей Z]

Можете не поверить, но эта штука с пентодным усилителем с R вых 20 Ом работает с 30 Гц. Работает в ОЯ 115 литров. Динамики размяты до Fs без АО 37 Гц. Разминал С. Сергеев.

 

[Сергей Z]

Удивительно, но по мнению Дмитрия эти РФТ никуда не годные. И мои СЧ динамики тоже. Просто никакие.

 

[Дмитрий Рутковский]

Не обращайте внимание, это в меня Рутковский вселиться пытается

Это здравый смысл пытается вселиться. Только не всегда получается.

эта штука с пентодным усилителем с R вых 20 Ом работает с 30 Гц.

Это гигантский ящик внизу гудит. Ещё не известно с каким давлением на 30-ти. Причём все понимают что ещё и резонанс прёт.
Уберите все стенки кроме передней, доведите R вых до 0 и когда получите на 30-ти хотя бы 93-94 дБ от 1 Вт, при полном отсутствии выброса на резонансе, тогда и узнаете какой динамик годный. То что у Вас сейчас - 3-й сорт не брак.

 

[Сергей Z]

Это гигантский ящик внизу гудит. Ещё не известно с каким давлением на 30-ти. Причём все понимают что ещё и резонанс прёт.
Уберите все стенки кроме передней, доведите R вых до 0 и когда получите на 30-ти хотя бы 93-94 дБ от 1 Вт, при полном отсутствии выброса на резонансе, тогда и узнаете какой динамик годный. То что у Вас сейчас - 3-й сорт не брак.

Ящик для 40-ка см динамика маленький. Естественно без боковых стенок ничего не получится, т.к. резонансная частота динамика в нем снижается за счет массы присоединенного воздуха. Т.е. снижается именно резонансная частота динамика, это легко видно по измерениям.
А насчет того, какой сорт... Такой ящик хорошо добавляет низов, работает от своего усилителя и режется активным фильтром не выше 100 герц. Гудения при этом не слышно. Воспринимается на слух приятно, многие москвичи такой фокус используют.
И я не уверен, что Ваши высокосортные динамики ( и не дешевые) на слух воспринимаются намного лучше такой хрени.
Ещё такой ОЯ не требует вложения денег, совсем. А это тоже плюс.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ящик ничего добавлять не может кроме гула на своих резонансах, потому что он пассивное устройство. Москвичи известные любители подмены понятий: типа добавляет, но не слышно. Ну-ну. При этом любой ящик требует вложений. Хотя бы времени на поход на свалку за досками и на прикручивание шурупов.

Намного или нет - легко оценить изучая параметры. Например басовик с вдвое большим BL звучит в 2 раза лучше, потому что быстрее и чётче отрабатывает сигнал, потребляя почти в 4 раза меньше мощности и соответственно сильно меньше искажая. В случае обсуждаемых RFT отрыв более 2-х раз. Поэтому с ним ничего не получится без костылей в виде ящика. В отличии от нормальных басовиков.

 

[Сергей Z]

Мне интересно, я это услышу на частотах до 100 Гц?
ОЯ снижает резонансную частоту динамика, как следствие, добавляет низов. Не сам. С помощью динамика.

И на сегодня у меня нормальных с Вашей точки зрения басовиков нет. И взять негде.
Основной недостаток этого РФТ бумажный подвес и ЦШ, которые шуршат. На музыке не слышно, но боюсь что развалятся.

 

[Дмитрий Рутковский]

Удивительный подход. Народ берёт мидбас с высоким резонансом и ставит в ящик чтобы понизить резонанс и добавить гула. Может быть лучше использовать динамик с хотя бы сразу низким резонансом? Нет, комсомольцы не могут без трудностей, которые сами себе создают. Про басовик вместо мидбаса и говорить не стоит. Ведь добавив BL снизится добротность, гул уменьшится, а без него никак нельзя.

 

[Александр Бокарёв]

Про снижение резонанса за счет присоединенной массы воздуха ты круто загнул. Оно там с три миллишиша, хрен заметишь. А глубокий ящик, как верно пишет Дмитрий , и есть реальная добавка за счет резонанса. Только там не один резонанс, а букет. И с размерами ящика можно попасть в нехорошие частоты выше сотни Гц, мычалку . Чтобы угадать с размерами такого ящика. нужно считать до посинения, перепилить два вагона дров , с мутным результатом и кучей замеров.
Реально работающий ящик , давший прибавку на 40Гц +10дБ, слушал в Рязани, но там размеры этого ящика были с хороший холодильник и работала там пара шириков 10ГД-29. И комната просторная и высокая . А всякие забавы с коробками от ботинок и рассказами без замеров - не впечатлают

 

[Сергей Z]

Про снижение резонанса за счет присоединенной массы воздуха ты круто загнул. Оно там с три миллишиша, хрен заметишь.

А ты попробуй. Обычным замером с помощью генератора и милливольтметра отлично видно снижение резонансной частоты динамика в ОЯ.

А глубокий ящик, как верно пишет Дмитрий , и есть реальная добавка за счет резонанса.

Чушь! Какого размера должен быть ящик для резонанса на 30 Гц?!!

Только там не один резонанс, а букет. И с размерами ящика можно попасть в нехорошие частоты выше сотни Гц, мычалку .

Выше 100 герц на этот ОЯ ничего не подаётся. Активный фильтр на входе.
СЧ-ВЧ секция в своей коробке.

Чтобы угадать с размерами такого ящика. нужно считать до посинения, перепилить два вагона дров , с мутным результатом и кучей замеров.
Реально работающий ящик , давший прибавку на 40Гц +10дБ, слушал в Рязани, но там размеры этого ящика были с хороший холодильник и работала там пара шириков 10ГД-29. И комната просторная и высокая . А всякие забавы с коробками от ботинок и рассказами без замеров - не впечатлают

Почему же рассказы?
Приходи, сам увидишь.
Если ты чего-то не видел, вовсе не значит, что этого нет.

 

[Дмитрий Рутковский]

Кроме того "комсомольцы" не дружат с логикой. Известно что чем ниже добротность - тем меньше нужен ящик для достижения того же результата. Что будет если снизить её до минимума? Правильно: любой ящик станет избыточно большим. Его можно сделать каким угодно, даже исчезающе маленьким. Но любая попытка снизить добротность ведёт к росту себестоимости, а хочется зайти в высший класс за 3 копейки. Отсюда рассказы как не гудят высокодобротники в ящиках. Потому что кроме рассказов предложить нечего.

Всех слушателей можно расположить по условной шкале любви к гулу, от абсолютных противников, до тех, кто без гула жить не может. Самые его поклонники - это любители автодолбёжки. Там кроме гула вообще ничего нет. Если пропустить промежуточные варианты, то где-то на одной трети от низа можно поместить RFT в ящике. Конечно он гудит меньше. Но глупо утверждать что дальше линейка заканчивается. Полно тех, кто скажет: "Фу как гудит". А любители автозвука скажут что нет баса. Потому что они путают гул и бас. Точнее баса никогда не слышали, им его гул заменяет.

 

[борис]

А какой линейный ход, высота зазора и намотки?

 

[Марков Николай]

Известно что чем ниже добротность - тем меньше нужен ящик для достижения того же результата.

Простите, какого "того же" результата? Вы имеете в виду ящик ОЯ или ЗЯ??? Очень прошу: приведите хоть одну АЧХ низкодобротника в щите, измеренную Вами. Хотя бы с двух метров. Ну пипец как нужно подтверждение (или опровержение) возможности получения баса, да ещё и без гула, в такой конфигурации. То, как "звучит", мы поняли. Убедите цифирью, пожалуйста.

 

[Дмитрий Рутковский]

На этот вопрос давно надоело отвечать. Мы не ведём электронной фиксации результатов измерений по причине отсутствия возможности, т.к. измерения АЧХ производим аналоговым способом.
И не собираемся ничего менять. Потому что точности это не добавит, даже совсем наоборот, а выкладывать для других бесполезно. Не сосчитать сколько было выложено измерений щитов проведённых коллегами, партнёрами и простыми пользователями - всё бесполезно. Регулярно требуют выложить снова. Якобы для "подтверждения". Предыдущие почему-то не устроили. Все последующие так же не будут "подтверждениями". Вот именно поэтому.

 

[Сергей Z]

Кстати, я если поищу, могу найти АЧХ динамиков РФТ в ОЯ. Было то более трёх лет назад, но в компе наверняка следы остались.
А Вы почему-то не хотите показать свои АЧХ. Или не можете?
Мне Ваши предыдущие картинки видеть негде.
Исправляю. Изменения, произведённые заказчиками, клиентами или друзьями.

 

[Александр Бокарёв]

10гд-30 лучше аналогичного RFT?

10ГД-30 есть куча и все разные. от мерзких до прекраснозвучных. Что и печалит.
Купил те же Визатоны или Пи Аудио- можно из двух сложить пару. Из трех- идеальную пару.
Но с нашими, блин, - лотерея спортлото без выигрыша. Тачку перебрать, чтобы один найти, остальные на свалку.Или чего хуже- на доработку местным рукосуям. Добить полумертвых.

 

[толя]

Ящик для 40-ка см динамика маленький. Естественно без боковых стенок ничего не получится, т.к. резонансная частота динамика в нем снижается за счет массы присоединенного воздуха. Т.е. снижается именно резонансная частота динамика, это легко видно по измерениям.
А насчет того, какой сорт... Такой ящик хорошо добавляет низов, работает от своего усилителя и режется активным фильтром не выше 100 герц. Гудения при этом не слышно. Воспринимается на слух приятно, многие москвичи такой фокус используют.
И я не уверен, что Ваши высокосортные динамики ( и не дешевые) на слух воспринимаются намного лучше такой хрени.
Ещё такой ОЯ не требует вложения денег, совсем. А это тоже плюс.

"Ящик для 40-ка см динамика маленький. Естественно без боковых стенок ничего не получится, т.к. резонансная частота динамика в нем снижается за счет массы присоединенного воздуха. Т.е. снижается именно резонансная частота динамика, это легко видно по измерениям."
С этого места поподробннее... ☺️

 

[Сергей Z]

Зачем?
Вы хотите повторить мои игры?

На Вами рекомендуемых малепусеньких динамичках Вы ничего не увидите. Динамик должен быть большим.

 

[АШ]

А никто про ЧВР не слышал? Нет?

 

[Сергей Z]

Кто это?