Трёхполосная АС с последовательным НЧ/СЧ фильтром

[Игорь F°]

А что,6гд2 в 65литрах должны были дать невиданной величины бугор на низе?

Если это очевидно, то невероятно.

 

[Dimon SSSR]

Игорь! +/- 5 дб в комнате - отличный результат!
Но самое главное - вот это:

Детализация и чистота сч и вч как в хороших накладных наушников.Про детальность нч говорить не буду,у кого был 6гд,те знают про это

 

[Игорь F°]

6гд2:32гц,Qms=6.3,Qes=0.52,Qts=0.485,Vas~105л(???)
75гдн3 и 6гд2,примерно метр с хаотичным расположением измериловки и ас в комнате.Без ваты.(75гдн-3,Fs=21гц,Qts=0.2)

Для не верующих еще раз 6гд2,но расположение чуть иное и тоже 1м.

На 10кгц измерение остановлено
Картинки с малой практической ценностью,и даже не для публикации ввиду очень не подходящего окружения измериловки.

*Сеас ,микрофон не калиброван(wm61a),ближняя зона,примерно 10см,по оси.

А это из даташита на сеас

Два 6гдш5-4 по оси около 10см,стакан 2.8л полный ваты.

 

[kolobrkin]

А что,6гд2 в 65литрах должны были дать невиданной величины бугор на низе?

Вопрос по разделу НЧ-СЧ. Большой разбег между 300гц НЧ и 1500 СЧ. Поэтому вопрос к 11мкф и возможности провала, компенсированного помещением

 

[Игорь F°]

Вопрос по разделу НЧ-СЧ. Большой разбег между 300гц НЧ и 1500 СЧ. Поэтому вопрос к 11мкф и возможности провала, компенсированного помещением

Откуда такая информация?)
Я ещё не скидывал 3 АЧХ с поведением каждой полосы на одном графике. Даже Николай этого не видел, итоговую , и по полосам. Предъитоговые видел ,а конечную точно нет.
Все графики выше -это конкретно взятые динамики в оформлении без каких либо фильтров.

 

[kolobrkin]

Откуда такая информация?)
Я ещё не скидывал 3 АЧХ с поведением каждой полосы на одном графике. Даже Николай этого не видел, итоговую , и по полосам. Предъитоговые видел ,а конечную точно нет.
Все графики выше -это конкретно взятые динамики в оформлении без каких либо фильтров.

Схема есть, номиналы проставлены.

 

[Игорь F°]

Фактическая ачх и плод программного симулирования это разные вещи.
По факту вышло: 850гц и 2.7кГц
Вот,но тут не окончательная, мы потом ещё много чего вылизывали в полосах,но частоты раздела уже не менялись.
(а если и да-то совсем на чуть-чуть.Знать это нам было малозначительно)

п.с.
название картинки :"итог сведения".Но конечные результаты перед упаковыванием фильтра в ас я называл: "Финал"

 

[kolobrkin]

Фактическая ачх и плод программного симулирования это разные вещи.
По факту вышло: 850гц и 2.7кГц
Вот,но тут не окончательная, мы потом ещё много чего вылизывали в полосах,но частоты раздела уже не менялись.
(а если и да-то совсем на чуть-чуть.Знать это нам было малозначительно)
Посмотреть вложение 32980

п.с.
название картинки :"итог сведения".Но конечные результаты перед упаковыванием фильтра в ас я называл: "Финал"

Не частоты стыка полос, а частоты настройки фильтра (наклона АЧХ) от НЧ и СЧ динамиков, навстречу друг другу. При наличии Цобеля и 3,5мгн с одной стороны и 11мкф с другой, ожидался (мной) небольшой провал, но если микрофон одобрил, тогда "ой"

 

[Марков Николай]

Вопрос по разделу НЧ-СЧ. Большой разбег между 300гц НЧ и 1500 СЧ. Поэтому вопрос к 11мкф и возможности провала, компенсированного помещением

Начинали с 30 мкФ в СЧ звене - завались мидбаса. Потом - 19, 15, 11,3 мкФ. При 19 мкФ пропал лишний уровень области 300...500 Гц, при 15 - выровнялись 500...800 Гц, при 11 мкФ - выровнялись 800...1200 Гц. 6ГД-2 имеет чёткую тенденцию к задиранию АЧХ Сегодня в 10:14 , даже с таким мощным фильтром он - главный до 900 Гц. ФНЧ СЧ звена тоже мощный, и тоже у СЧ динамика - тенденция к завышению. ))

Я вместо Игоря сброшу один из первых рисунков, Вы всё сами увидите. При "нормальных" номиналах наблюдается полный винегрет из трёх излучателей от 800 до 3000Гц...
По нч- 2.7мгн(1ом)+цобель из 30мкф и 10.2ом
Сч: 1.8ом+30мкф+0.8мгн(1.6ом)+цобель из 6.9мкф и 4 ом
Вч: 1ом+6.9мкф

Как видите, было +5дБ от 300 до 700 Гц... А СЧ излучал от 3 до 8 кГц совершенно не в тему - ничего не добавлял к ВЧ.

 

[Игорь F°]

вот
Нч-2.8мгн(1ом омическое)
Сч-0.35+57мкф
Вч-1ом+14.6мкф

это "правильный фильтр",по математике.Аудиофильные первые порядки!

 

[Марков Николай]

вот
Нч-2.8мгн(1ом омическое)
Сч-0.35+57мкф
Вч-1ом+14.6мкф
Посмотреть вложение 32985
это "правильный фильтр",по математике.Аудиофильные первые порядки!

Про этот фильтр я вошпэ молчу!

 

[Игорь F°]

По нч- 2.7мгн(1ом)+цобель из 30мкф и 10.2ом
Сч: 1.8ом+30мкф+0.8мгн(1.6ом)+цобель из 6.9мкф и 4 ом
Вч: 1ом+6.9мкф

 

[Александр Бокарёв]

вот
Нч-2.8мгн(1ом омическое)
Сч-0.35+57мкф
Вч-1ом+14.6мкф
Посмотреть вложение 32985
это "правильный фильтр",по математике.Аудиофильные первые порядки!

Эта картинка намного более правильная.

 

[Игорь F°]

Эта картинка намного более правильная.

На слух там ловить не чего.Звучало как "мутный" шп

 

[Александр Бокарёв]

На слух там ловить не чего.Звучало как "мутный" шп

Это только кажется, что взял три динамика и у тебя трехполоска в кармане.
Недавно чуть не чокнулся . звук добыть из очень качественного набора.

 

[Марков Николай]

По нч- 2.7мгн(1ом)+цобель из 30мкф и 10.2ом
Сч: 1.8ом+30мкф+0.8мгн(1.6ом)+цобель из 6.9мкф и 4 ом
Вч: 1ом+6.9мкф
Посмотреть вложение 32986

Опаздываете, батенька! 18 мин. назад

Эта картинка намного более правильная.

Не, там нахлёсты нереально большие, с не совсем здоровыми соотношениями фаз. Там СЧ совершенно лишний! Игорь пробовал ни них двухполоску, без СЧ, забанил

 

[Игорь F°]

Это только кажется, что взял три динамика и у тебя трехполоска в кармане.

Именно так. Я тоже в конце ,не смотря на курирование процесса со стороны,отказался от последних поправок по дальнейшему вылизыванию блох.

 

[Александр Бокарёв]

Опаздываете, батенька! 18 мин. назад

Не, там нахлёсты нереально большие, с не совсем здоровыми соотношениями фаз. Там СЧ совершенно лишний! Игорь пробовал ни них двухполоску, без СЧ, забанил

Чаво? Двухполоску на 30ГД-2 и 1149? :oops:

 

[Игорь F°]

Чаво? Двухполоску на 30ГД-2 и 1149? :oops:

6гд-2+1149.Там много было НО ,почему двухполоска из них на СЧ не запела.И проставки,и разнесение друг от друга,т.к. корпус от с90.
А ещё твёрдое слуховое убеждение ,что 3 полосы -это не две и не одна)

 

[kolobrkin]

Чаво? Двухполоску на 30ГД-2 и 1149? :oops:

Не, на 6ГД-2, вместо P.Audio 407, SEAS 1149 использовать

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 32939

Мулькосимки по схеме.
АЧХ фильтров в масштабе 5дБ/клеточка

6ГД-2 и баффл засыпали первую яму полностью. Без 60 мкГн АЧХ фильтра выше 10 кГц выходит на 0 дБ и идёт ровно.
Импеданс
Заметно, что у Сиси 6 Ом активное.
Фазы токов

Улёт фаз звукового давления в районе резонансных частот (60, 200, 550 Гц) не учитывал, с ним лучше. Под динамиками Игорь ставил проставки для выравнивания в линию передних краёв ЗК, в первом приближении акустические центры на месте Черновик (часть 3).
Что получилось. НЧ/СЧ = 130...150° на участке 300...1000 Гц, выше становится хуже и с 1,5 кГц (90°) НЧ переходит в оппозицию к СЧ. СЧ/ВЧ = 180°+/-40° во всём диапазоне, хотя по АЧХ видно, что выше 5 кГц СЧ уже не помогает, значит, реально не так, как на графике, толщина проставки не такая, как нужно. НЧ/ВЧ = 240°, или, что то же самое, 120°, на участке 1...2 кГц. Не сильно, но друг другу мешают.Спасает малый уровень.
Что можно сказать в целом. Заметно выпадение СЧ полосы из общего правила "падай ровно". Для улучшения положения надо пробовать уменьшить 1,28 мГн до 1 мГн, одновременно включив последовательно с 9,15 мкФ 3 Ома. АЧХ полосы мало изменится, но продлится вверх зона хорошего стыка с НЧ. Также напрашивается уменьшение 4,8 мкФ до 4, для успокоения горба 3 кГц. Целесообразность катушки 60 мкГн - на совести автора, ему нравится. Возможно, лучше будет с конденсатором 3...8 мкФ в параллель НЧ динамику.
Ещё рассматривалась фишка с дисками войлока на сеточках изнутри напротив НЧ и/или СЧ динамиков, которая может компенсировать подъём АЧХ с частотой у данных динов, одновременно уменьшая уровень гармоник высоких порядков и упрощая фильтры. Пока без войлока.

 

[Игорь F°]

Мы всё это попробуем,обязательно,но во второй АС.На месте и сравним по итогу обе, на слух.Выравнивание не по переднему краю ЗК,разве что сч и вч этому соответствуют,6гд2 заметно глубокий,для него это не соблюдено(но хоть как-то сделано,на встречу этой идее).Вторую начну колупать,в сообщения скину замеры по отношению друг к другу,по ЗК,точные.

 

[Georgi]

Там ссылка на статью на англицком интересную есть.

Уважаемые форумчане, предлагаю Вам перевод этой "англицкой" статьи (см. #399 и #401), осуществлённый мною с применением, весьма хорошего переводчика (см .ссылку на него в заголовке приложения).
Весь текст, переведённый переводчиком, практически не потребовал редактирования. Рекомендую этот переводчик для быстрого и качественного перевода статей по звукотехнике.
Сама статья представляет собой набор ссылок и выводов из разных источников с применением не раскрытых по смыслу терминов. В ней есть довольно много интересных графиков, например, по измеренным откликам нескольких конкретных АС на одиночный импульс. На мой взгляд, статья довольно сумбурная, но есть смысл ознакомиться с её содержанием.

Отдельные статьи, брошюры, вырезки

Там где живут басы (в двух форматах) Образующие диффузоров Медные обмоточные провода Методика создания акустических систем - А. Клячин, редакция 2003 г.

ldsound.club

Georgi, 11.08.2024 23ч 05м время моск.

 

[Игорь F°]

Мы всё это попробуем,обязательно,но во второй АС.На месте и сравним по итогу обе, на слух.Выравнивание не по переднему краю ЗК,разве что сч и вч этому соответствуют,6гд2 заметно глубокий,для него это не соблюдено(но хоть как-то сделано,на встречу этой идее).Вторую начну колупать,в сообщения скину замеры по отношению друг к другу,по ЗК,точные.

Во как тема всплыла удачно.Всё закончилось банальным.Засводись до дыр,двигай хоть как динамики.Всё упрётся в качество этих самых динамиков.Не додающий информацию динамик-это недодающий информацию динамик.Эпопея с баловством на динамиках за не дорого окончена.Ас "списаны".Для любителей 6гд-2: клейте магнит на отталкивание,немного спасёт ситуацию поведения на низе,увеличивает заметно Bl,это ему и требуется-дохлый он.Больше ему не помочь.
Безусловно ,добытый звук занимает свою нишу.Слушать можно.Многих такое устраивает.Их выбор.
Мой случай отягощённый,я слышал лучше,потому растём дальше.И уже на комплекте динамиков на порядок дороже(свиду и не скажешь,пока их дотошно не измеришь и не увидишь что изделия выверены по всем параметрам,что даёт чёткое отражение в звучании)

 

[KSV]

Во как тема всплыла удачно.Всё закончилось банальным.Засводись до дыр,двигай хоть как динамики.Всё упрётся в качество этих самых динамиков.

Само собой разумеется. Потолок определяют динамики, но потолок недостижим, к нему можно только приблизиться, ну а уж испортить - проще простого.
Поэтому я сразу критикую многих, в том числе Столяра-Акустика. 4ГД-8Е не тот динамик который позволит получить качество, поэтому он его и задушил в 100 раз, а лучше заменил бы на нормальный динамик.
Но обратная сторона медали - это то что на худших по качеству динамиках, но выжав из них всё возможное, можно получить результат лучший чем от качественных и дорогих динамиков, которые испортили, и в первую очередь - неверными фильтрами.
Ну а испортить последовательными фильтрами гораздо проще, чем классическими.

Не додающий информацию динамик-это недодающий информацию динамик.

Который можно заменить другим.

Эпопея с баловством на динамиках за не дорого окончена.Ас "списаны"

Получен опыт, уже хорошо.

.Для любителей 6гд-2: клейте магнит на отталкивание,немного спасёт ситуацию поведения на низе,увеличивает заметно Bl,это ему и требуется-дохлый он.Больше ему не помочь.

Во-первых, ему нужен агромадный ящик, а все норовят запихнуть его в своречник. Ну и подключают к динамику мощностью 6 Вт усилитель на 200 Вт.

Безусловно ,добытый звук занимает свою нишу.Слушать можно.Многих такое устраивает.Их выбор.

Добавлю, много зависит от музыкальных вкусов и помещения.

Мой случай отягощённый,я слышал лучше,потому растём дальше.И уже на комплекте динамиков на порядок дороже(свиду и не скажешь,пока их дотошно не измеришь и не увидишь что изделия выверены по всем параметрам,что даёт чёткое отражение в звучании)

На 5% лучше и в несколько раз дороже - это нормально.

 

[Игорь F°]

Рукосуйство довело надставками s90 до 165литров.Какой тут скворечник.
Реально измеренные динамики fs-38гц,vas-151л и qts-0.48 :им там вполне.
Сплошная опытная конструкция.Пример как делать не нужно.

 

[Александр Бокарёв]

Рукосуйство довело надставками s90 до 165литров.Какой тут скворечник.
Реально измеренные динамики fs-38гц,vas-151л и qts-0.48 :им там вполне.
Сплошная опытная конструкция.Пример как делать не нужно.

Хреноватое сочетание параметров. Объем при таком кутээсе под 0,5 навскидку берем равный Vas, срез получается в корень из 2 выше резонансной в воздухе. ну и чё в итоге? 60 герц от огромного гроба? Ну и нахер он вперся , такой хороший, в комнате, занявший половину комнаты , когда любой скворечник на щелбан сыграет ниже.
Пример, когда вместо подумать-посчитать, будем трусить кокосы дальше.

 

[Игорь F°]

Вот он мне и не упёрся.Вместе с такими корпусами.Нежный динамик с дохлой мс.И вот с таким неудобным сочетанием параметров.Опыт получен беЗценный.

Фактически горба нет,он потерялся в ящичных потерях.

 

[Александр Бокарёв]

Фактически горба нет,он потерялся в ящичных потерях.

тема про ящики 130 литров и двухполоску на 6ГД-2 была тут, давно, я катался в Новошахтинск, там на месте вырулили макет . Получили полосу снизу в 50 герц с невиданной доселе роскошной громовой отдачей в районе 93 дБ на ватт. Дальнейшее зависит чисто от желания тащить в комнату такие ящики. Резонанс басовиков был по памяти, герц 30. В вашем случае, возня с динамиком с резонансом в 40 Герц не имеет смысла вообще.

 

[Meshin]

И вот с таким неудобным сочетанием параметров.Опыт получен беЗценный.

Довелось и мне. Правда танцы были вокруг СЧ динамика. пробовал три варианта. В итоге, из-за СЧ получился параллельный первого порядка. Вот с ним всё срослось как нельзя лучше. В таком виде всё и осталось. Тема: https://ldsound.club/threads/20as-2-25as-241-ehl-ka-b1-01-chto-vnutri.988/page-5 # 128.
Ни в коей мере, меня это не оттолкнуло от применения последовательных фильтров.