Ультралинейный УНЧ повышенной мощности Sokol-3P

[IDDQD]

Этот лучше всех, или есть лучше?

Там есть лучше - Парус максимальный. Если сможете - соберите. Питалово лучше независимое для каждого канала (двойное моно).

Что стало с первым белкиным "вв", ты помнишь? Вот тоже самое и с остальными будет. Этот алкаш может сколько угодно симулятор насиловать- толку всё равно будет ноль.

Ну, они его собрали и даже измеряли. Х.з. что там будет дальше, но Белка хитрый поц, всё можно ожидать...

"Простор" соберите и будет просто и сверхлинейно от души.

Было бы прекрасно, если бы имелась печатка (в продаже) и инструкция по наладке. Ну а так какие варианты в рунете на нормальный усилитель? Вот мы и приходим к Парусу...

 

[NEULO]

усилитель Простор гугл никуда не привёл.

Гугл и не приведёт, яндекс- приведёт. Ну ладно, зовите меня яндекс, просто яндекс.

УМЗЧ Простор - UBER_IDEE

Раз сегодня праздник , то мы с товарищем дядь Витей без подарка для всех обойтись никак не могли. :idea: Давно уже витала на форуме идея сделать что нибудь не очень сложное, но качественное и мощное. Можно на базе Серхио , упростив и модифицировав ис..

uberidee.getbb.ru

ЗЫ, печатку там товарищи у нас разводят, правда на какой стадии- я не в курсе.

 

[1T308A]

Глубокоосный усилитель работает всегда с замкнутой ОООС (общей отрицательной обратной связью). Даже в клипе, поэтому никаких флуктаций фазы! А вот всякие умозрительные конструкции с разомкнутой ОООС может показать только симулятор (ну или считайте на логарифмической линейке, если она у вас есть...). И именно благодаря симулятору мы знаем, что там происходит "внутри" и соответствующим выбором коррекции мы можем проектировать усилители с очень глубокой ОООС.

А вот здесь фундаментальная ошибка. В клипе ООС частично разрывается и в неправильной схеме возникают чудеса. Чаще всего подвозбуждение.

 

[Святослав_]

А еще есть глубокая общая отрицательная обратная связь.
Которой безразлична природа искажений.

Совершенно не безразлична. Некоторые виды искажений не компенсируются ооос

 

[1T308A]

Совершенно не безразлична. Некоторые виды искажений не компенсируются ооос

Именно так. Переходная ступенька полностью не компенсируется. Однако, чем быстрее реакция петли ООС, тем короче всплески на выходе, вызвынные ступенькой. И амплитуда уменьшантся. И вот здесь засада глубокой ООС, которая требует частотной коррекции для устойчивости, тем глубже, чем больше усиление в петле. А это тормозит петлю и всплески ступеньки возрастают. На осциллографе при синусе они не видны совершенно, но уши царапают. Совсем устранить эти всплески можно только в классе А, но вполне возможно уменьшить их до неслышимого уровня и в классе АВ. Для этого оптимальное усиление в петле ООС 90дБ на 1кГц, 87дБ на 10кГц и 0дБ на 10МГц или выше. При этом запас по фазе в петле не должен падать ниже 60 град при 0дБ и 45 град на любой частоте. И, конечно, приличная линейность без ООС. Типичная ошибка - падение запаса по фазе чуть не до нуля в середине диапазона и возврат только в конце. Возбуда при этом не будет, но ООС в некотором диапазоне выключается, и динамическая ступенька зашкаливает, портя звук. Этот эффект типичен для УНЧ с ОУ на входе.

 

[Святослав_]

Еще есть способы борьбы со ступенькой - применить транзисторы с наименьшим порогом открывания, или наоборот, с большим порогом, но с высокой крутизной, и в режиме усиления напряжения.
К примеру, германиевые практически не закрываются, из-за значительных обратных токов и очень низкого порога. Ступенька у них даже в классе В имеет плавный изгиб, в отличие от резкой ступеньки биполярного кремния.

В общем, чем больше запланированная выходная мощность усилителя, тем стремительнее растут проблемы обеспечения его качества, "звучания". Сказал бы, что трудности растут в геометрической прогрессии.

 

[Конструктор]

Есть радикальный способ борьбы со ступенькой. Однотактный усилитель класса А.

 

[Святослав_]

В таком варианте своих траблов появляется куча. От дохлого КПД, до необходимости развязки с нагрузкой, и прочего.

 

[NEULO]

. Типичная ошибка - падение запаса по фазе чуть не до нуля в середине диапазона и возврат только в конце. Возбуда при этом не будет, но ООС в некотором диапазоне выключается, и динамическая ступенька зашкаливает, портя звук. Этот эффект типичен для УНЧ с ОУ на входе.

Есть мнение что таким образом вы описали коррекцию по Найквисту. Попробуйте усилок со 120дБ в петле как нибудь по другому скорректировать, а потом с нами опытом поделитесь. Интересно же.

Для чего нужны R32,33,37,38? Кандидаты на ликвидацию, лишняя пайка, место, и 4-8 баксов, если резисторы хорошие ставить. Они надо очень?
Схему термо-токо-регулятор 100% под замену, 6 переходов компенсировать нужно по другому.

Не ну резисторы хорошие- это МЛТ, вряд ли лучше нужны.
Что касаемо термо- то да. Вот такое у нас товарищ один предложил.

В чём же там проблемы с устойчивостью? Не вижу особых. Лично мне, в модели понятно пока, удавалось корректировать и 150дБ в петле, вот тут уже проблемы есть , и есть над чем поломать голову. А 120дБ получить несложно.
Про ступеньку некую, я даже говорить отказываюсь. Класс Б- вот где ступенька есть, в классе АБ она принципиально отсутствует, там другие искажения , но не ступенька никак.

Нет тут никаких ключевых фраз.
Спаял мини-усилок прямо с листа симулятора. Усиление на 20кГц- 96дБ, никаких подстроек коррекции не потребовалось, только ток покоя.

Собрано навесным монтажом, никаких транзисторов- не подбиралось. Выходники к814/815 даже с разными буквами- уж какие нашлись. И что?

 

[Конструктор]

И что?

Давайте посчитаем. Допустим, чувствительность вашего усилителя 1 вольт RMS. Значит, из цепи ООС будет приходить тоже 1В. А дифференциальное напряжение на 150 дб меньше. Минус 150 дБ от 1 В это 31.6 нВ. Ваш усилитель сможет адекватно усилить 31 нановольт внутри контура ООС? Вы посчитайте собственные шумы резисторов во входном каскаде.
Далее. Минус 150 дБ от сопротивления 10кОм - это 0.3 миллиома. Надёжное паяное соединение имеет сопротивление 2-3 миллиома.

Контроль качества паяных соединений — Студопедия

studopedia.ru

Я не говорю уже о сопротивлении печатных проводников, монтажных емкостях, и проч.
Ваша модель это как-то учитывает?
Симулятору-то пофиг, что вы нарисуете. Он возьмёт, и посчитает, то, что нарисовано. Если там нарисован узел сопротивлением 0 ом, он так и посчитает, и выдаст вам то, чего вам страстно хочется.
Самые лучшие операционники от Texas Instruments, выполненные в едином кристалле, не могут обеспечить усиления более 130 дБ. Думаете, тамошним инженерам усиления жалко, они преднамеренно его ограничивают?

 

[1T308A]

Нет тут никаких ключевых фраз.
Спаял мини-усилок прямо с листа симулятора. Усиление на 20кГц- 96дБ, никаких подстроек коррекции не потребовалось, только ток покоя.
Посмотреть вложение 71096
Собрано навесным монтажом, никаких транзисторов- не подбиралось. Выходники к814/815 даже с разными буквами- уж какие нашлись. И что?

А схемку модели можно? А я проверю

Давайте посчитаем. Допустим, чувствительность вашего усилителя 1 вольт RMS. Значит, из цепи ООС будет приходить тоже 1В. А дифференциальное напряжение на 150 дб меньше. Минус 150 дБ от 1 В это 31.6 нВ. Ваш усилитель сможет адекватно усилить 31 нановольт внутри контура ООС? Вы посчитайте собственные шумы резисторов во входном каскаде.
Далее. Минус 150 дБ от сопротивления 10кОм - это 0.3 миллиома. Надёжное паяное соединение имеет сопротивление 2-3 миллиома.

Контроль качества паяных соединений — Студопедия

studopedia.ru

Я не говорю уже о сопротивлении печатных проводников, монтажных емкостях, и проч.
Ваша модель это как-то учитывает?
Симулятору-то пофиг, что вы нарисуете. Он возьмёт, и посчитает, то, что нарисовано. Если там нарисован узел сопротивлением 0 ом, он так и посчитает, и выдаст вам то, чего вам страстно хочется.
Самые лучшие операционники от Texas Instruments, выполненные в едином кристалле, не могут обеспечить усиления более 130 дБ.

Читаю, аж смешно. Образно говоря, один пишет, что может 5 раз за ночь, другой - ерунда, я и 10 могу. При этом ни тот, ни другой и раза не потянут.

 

[NEULO]

Легко прикинуть что допустим 100дБ усиления это сколько у нас раз? 100000. Это выходит что на входе у нас сигнала 10мкВ( я ещё тот счетовод, могу ошибаться)). То есть и моя схема работать вообще то не очень должна.
Но как то работает, более того, несмотря на то что это инвертирующий усилитель у которого виртуальный ноль должен быть крайне подвержен наводкам- ничего такого не наблюдается, поднося руку к плате, даже очень близко, фона услышать не удалось. Конструктив с фольгой со стороны деталей, и проводниками навесом нормально всё это дело экранирует.

 

[Конструктор]

Читаю, аж смешно. Образно говоря, один пишет, что может 5 раз за ночь, другой - ерунда, я и 10 могу. При этом ни тот, ни другой и раза не потянут.

Поконкретней можно? Что не так?

Легко прикинуть что допустим 100дБ усиления это сколько у нас раз? 100000. Это выходит что на входе у нас сигнала 10мкВ( я ещё тот счетовод, могу ошибаться)). То есть и моя схема работать вообще то не очень должна.
Но как то работает,

А я про 100дБ возражений не имею. Но это в 300 раз меньше, чем 150. На вегалабе, кажется, я видел цифру более 200. Ржал, аки конь.

 

[1T308A]

Поконкретней можно? Что не так?

Правильный вопрос. Так вот, ООС работает в полной мере только если фазовый сдвиг в петле 180 град, но такого не может быть в широком диапазоне частот. Если 270 градусов (запас по фазе 90), что считается идеалом для усилителя, поскольку при этом нет всплесков на фронтах прямоугольного сигнала, то эффективное усиление в петле ООС снижается до 0.7 от начального. Но для поддержания такого запаса по фазе необходимо падение усиления при росте частоты 20дБ/декада. При падении 40дб/декада запас по фазе обнуляется и ООС исчезает. А далее она переходит в ПОС. Теперь посчитаем. Если усиление в петле 96дБ на 20кГц, и падение 20дБ/декада, то 0дБ будет достигнут на 1260Мгц! И это с транзисторами кт814. Ладно, отойдем от идеала, допустим среднее падение 30дБ/декада. Эффективное усиление в петле ООС будет 0.25 от текущего (на данной частоте, разумеется) и на фронтах появятся значительные всплески. При этом единичное усиление в петле (0дБ) будет достигнуто при 32МГц. Такое возможно, особенно, с кт814? Да там и 1Мгц получить не выйдет. А ведь я еще видел и 120дБ на 10кГц. Ну что тут можно еще сказать?

В чём же там проблемы с устойчивостью? Не вижу особых. Лично мне, в модели понятно пока, удавалось корректировать и 150дБ в петле, вот тут уже проблемы есть , и есть над чем поломать голову. А 120дБ получить несложно.
Про ступеньку некую, я даже говорить отказываюсь. Класс Б- вот где ступенька есть, в классе АБ она принципиально отсутствует, там другие искажения , но не ступенька никак.

А можно схемку модели показать? И, кстати, в классе АВ ступенька всегда доминирует над всеми другими артефактами на выходе УНЧ начиная с нескольких кГц. Увеличение тока покоя влияет, но не принципиально. Намного сильнее влияние скорости реакции петли ООС.

Легко прикинуть что допустим 100дБ усиления это сколько у нас раз? 100000. Это выходит что на входе у нас сигнала 10мкВ( я ещё тот счетовод, могу ошибаться)). То есть и моя схема работать вообще то не очень должна.
Но как то работает, более того, несмотря на то что это инвертирующий усилитель у которого виртуальный ноль должен быть крайне подвержен наводкам- ничего такого не наблюдается, поднося руку к плате, даже очень близко, фона услышать не удалось. Конструктив с фольгой со стороны деталей, и проводниками навесом нормально всё это дело экранирует.

Виртуальный ноль не чувствителен к наводкам из-за нулевого входного сопротивления. Здесь работают только токовые наводки через паразитную емкость, которые на промышленной частоте не заметны. И сколько на входе эффективных микровольт, не имеет никакого значения, потому что и входное сопротивление уменьшается при увеличении усиления в петле ООС в той же мере. Поэтому здесь важен входной ток, а не входное напряжение для обеспечения необходимой МОЩНОСТИ входного сигнала. Вот только 100дБ устойчивого усиления в петле даже на 10кГц вы никогда не получите. Если не согласны, покажите схему модели. К сожалению, не все правильно строят диаграмму Боде.

 

[NEULO]

Правильный вопрос. Так вот, ООС работает в полной мере только если фазовый сдвиг в петле 180 град, но такого не может быть в широком диапазоне частот. Если 270 градусов (запас по фазе 90), что считается идеалом для усилителя, поскольку при этом нет всплесков на фронтах прямоугольного сигнала, то эффективное усиление в петле ООС снижается до 0.7 от начального. Но для поддержания такого запаса по фазе необходимо падение усиления при росте частоты 20дБ/декада. При падении 40дб/декада запас по фазе обнуляется и ООС исчезает. А далее она переходит в ПОС. Теперь посчитаем. Если усиление в петле 96дБ на 20кГц, и падение 20дБ/декада, то 0дБ будет достигнут на 1260Мгц! И это с транзисторами кт814. Ладно, отойдем от идеала, допустим среднее падение 30дБ/декада. Эффективное усиление в петле ООС будет 0.25 от текущего (на данной частоте, разумеется) и на фронтах появятся значительные всплески. При этом единичное усиление в петле (0дБ) будет достигнуто при 32МГц. Такое возможно, особенно, с кт814? Да там и 1Мгц получить не выйдет. А ведь я еще видел и 120дБ на 10кГц. Ну что тут можно еще сказать?

Я честно говоря смотрю на вас и дивиться не прекращаю. Двухполюсная коррекция, такое выражение слышали? А бывает и трёх и четырёх, правда в моей жалкой схемке такие навороты не нужны- петлевого немного, усиления с замкнутой петлёй - тоже немного, усилитель для озвучивания рабочего стола или/и для наушников. Жалкая то она жалкая, но ваши речи немного делит на ноль, самим фактом своего существования не только в симуляторе но и в железе.

Не хотел выкладывать без измерений искажух , ну да ладно. Успеется.
Насчёт неумения снимания неких бодев, это к любителям мультисима, я его не умею, да и Жуковский настоятельно его не рекомендует.

 

[IDDQD]

Если усиление в петле 96дБ на 20кГц, и падение 20дБ/декада, то 0дБ будет достигнут на 1260Мгц! И это с транзисторами кт814. Ладно, отойдем от идеала, допустим среднее падение 30дБ/декада. Эффективное усиление в петле ООС будет 0.25 от текущего (на данной частоте, разумеется) и на фронтах появятся значительные всплески. При этом единичное усиление в петле (0дБ) будет достигнуто при 32МГц

Это всё в случае с однополюсной коррекцией. С двухполюсной - сначала 40, потом 20 (спад db на декаду), причём с двухполюсной коррекцией возможно добиться глубины 60 - 70 db ОООС во всём звуковом диапазоне. Ну а глубокоосники - трёхполюсная коррекция.

 

[1T308A]

Это всё в случае с однополюсной коррекцией. С двухполюсной - сначала 40, потом 20 (спад db на декаду), причём с двухполюсной коррекцией возможно добиться глубины 60 - 70 db ОООС во всём звуковом диапазоне. Ну а глубокоосники - трёхполюсная коррекция.

Ну как так можно нечего не понимать. Какая разница, сколько там полюсов! Вредно любое максимальное локальное значение падения, потому, что на том участке, где, например, 40дБ/дек ООС выключена и снова включается там, где опять 20. А это вызывает динамическую ступеньку, которая и является главной бедой транзисторных УНЧ. Теперь по поводу 60-70дБ. Важно не абсолютное усиление на конкретной частоте, а эффективное. Для этого умножьте ваши 60дБ на синус половины угла запаса по фазе. Если на участке 40дБ/дек, то этот угол близок к нулю. Так и работают большинство конструкций с глубокой ООС. Делают двух- или трехполюсную коррекцию и рады. Возле 0дБ делают локальное нивелирование АЧХ при помощи коррекции на опережение. Да, возбуда не будет, но на значительном участке ООС будет значительно ослаблена из-за малого локального запаса по фазе. И никакие не работающие 60-70дБ не помогут, звук будет скверным. Именно поэтому и появилась тенденция отказа от общей глубокой ООС в пользу локальных ООС.

Я честно говоря смотрю на вас и дивиться не прекращаю. Двухполюсная коррекция, такое выражение слышали? А бывает и трёх и четырёх, правда в моей жалкой схемке такие навороты не нужны- петлевого немного, усиления с замкнутой петлёй - тоже немного, усилитель для озвучивания рабочего стола или/и для наушников. Жалкая то она жалкая, но ваши речи немного делит на ноль, самим фактом своего существования не только в симуляторе но и в железе.
Посмотреть вложение 71158Посмотреть вложение 71157Посмотреть вложение 71156Посмотреть вложение 71155
Не хотел выкладывать без измерений искажух , ну да ладно. Успеется.
Насчёт неумения снимания неких бодев, это к любителям мультисима, я его не умею, да и Жуковский настоятельно его не рекомендует.

Благодарю, не поленюсь проверить на Simetrix. Но на ноль все-таки не делят, а умножают.

 

[Конструктор]

Именно поэтому и появилась тенденция отказа от общей глубокой ООС в пользу локальных ООС.

Не совсем поэтому, а потому что народ плохо понимает принцип действия ООС, применяет неправильно, и получает на выходе какую-то хрень. Статический синус вроде красивый, а музыки нет. Убирает ООС - хрень пропала. Вот и хорошо. И возникает миф о вреде ООС как таковой. Дескать, катодный повторитель имеет стопроцентную ООС, значит применять его нельзя. А все артефакты катодного повторителя вообще не с ООС связаны.
В учебнике Войшвилло по усилителям есть целый параграф, посвященный ПРЕДЕЛЬНОМУ коэффициенту усиления усилителя внутри контура ООС, в зависимости от числа охваченных каскадов. Чем длиннее контур, тем слабее должна быть ООС. В трехкаскадном усилителе и до 20 дБ не дотягивает, какие там 150.
Кстати, АЧХ любого операционного усилителя с разомкнутой ООС имеет вид стопроцентного интегратора - спад с крутизной -20дб на декаду во всем диапазоне после первого полюса и до нуля. А фазовый сдвиг интегратора ровно 90 градусов во всем диапазоне частот, ибо интеграл синуса, это косинус. Поэтому наикрутейшие аудиофильские операционники с глубиной ООС 130 дБ в звук почти не гадят. Но, сцуко, почему-то все по разному звучат, хотя не должны, с точки зрения глубокоосников.

 

[1T308A]

Я честно говоря смотрю на вас и дивиться не прекращаю. Двухполюсная коррекция, такое выражение слышали? А бывает и трёх и четырёх, правда в моей жалкой схемке такие навороты не нужны- петлевого немного, усиления с замкнутой петлёй - тоже немного, усилитель для озвучивания рабочего стола или/и для наушников. Жалкая то она жалкая, но ваши речи немного делит на ноль, самим фактом своего существования не только в симуляторе но и в железе.
Посмотреть вложение 71158Посмотреть вложение 71157Посмотреть вложение 71156Посмотреть вложение 71155
Не хотел выкладывать без измерений искажух , ну да ладно. Успеется.
Насчёт неумения снимания неких бодев, это к любителям мультисима, я его не умею, да и Жуковский настоятельно его не рекомендует.

Я проверил вашу модель при нагрузке 16 Ом, как в наушниках. Все абсолютно как я и ожидал. Смотрите диаграмму Боде. Запас по фазе падает ниже нуля на 77кГц, но на 1МГц при 0дБ подскакивает до 67 град из-за конденсатора С6 10пФ. Усиление в петле ООС на 20кГц (это вовсе не усиление с разомкнутой ООС) здесь 60дБ, что вполне достаточно. Схема типичная. Такие схемы называются условно устойчивыми. Я имею докторскую степень и до пенсии 15 лет работал в одном из подразделений NASA главным разработчиком. Так вот, в любых аналоговых схемах с ООС по стандартам NASA не допускается падение запаса по фазе ниже 45 град на любой частоте. Конечно, требования к бытовой аппаратуре не такие, но я по привычке стараюсь следовать моим привычным стандартам. Посмотрите на клип с артефактами. Это и есть следствие условной устойчивости. Здесь нет явного подвозбуда на фронтах, но в условно устойчивых схемах он часто встречается. В целом ваша схема вполне функциональна, но моих утверждений относительно устойчивости не опровергает, напротив, подтверждает. Если делать все по правилам, и не допускать падения запаса по фазе, то основной полюс пришлось бы отодвинуть вправо на 20МГц, что вряд ли возможно. У меня навскидку не вышло. Кстати, элементы коррекции выбраны далеко не лучшим образом.

 

[NEULO]

Я покажу вам разные варианты коррекции одного ОУ, который по мнению уважаемого Конструктора вообще то не существует. Или он не удифильский. Или неправильный. В общем обычный интегратор из него не получается.

Я проверил вашу модель при нагрузке 16 Ом, как в наушниках. Все абсолютно как я и ожидал. Смотрите диаграмму Боде. Запас по фазе падает ниже нуля на 77кГц, но на 1МГц при 0дБ подскакивает до 67 град из-за конденсатора С6 10пФ. Усиление в петле ООС на 20кГц (это вовсе не усиление с разомкнутой ООС) здесь 60дБ, что вполне достаточно. Схема типичная. Такие схемы называются условно устойчивыми. Я имею докторскую степень и до пенсии 15 лет работал в одном из подразделений NASA главным разработчиком. Так вот, в любых аналоговых схемах с ООС по стандартам NASA не допускается падение запаса по фазе ниже 45 град на любой частоте. Конечно, требования к бытовой аппаратуре не такие, но я по привычке стараюсь следовать моим привычным стандартам. Посмотрите на клип с артефактами. Это и есть следствие условной устойчивости. Здесь нет явного подвозбуда на фронтах, но в условно устойчивых схемах он часто встречается. В целом ваша схема вполне функциональна, но моих утверждений относительно устойчивости не опровергает, напротив, подтверждает. Если делать все по правилам, и не допускать падения запаса по фазе, то основной полюс пришлось бы отодвинуть вправо на 20МГц, что вряд ли возможно. У меня навскидку не вышло. Кстати, элементы коррекции выбраны далеко не лучшим образом.

Ваши выкладки - вполне верны, если делать как модно на данном форуме- тыкать ОУ без подстройки и настраивать на слух. И что там у вас за ОУ стоит? 140уд7? который МА741.
Я использовал ОУ без внешней коррекции, и пожалуй более менее его близкий аналог(не точный но хоть как то) будет LM301A.
Из за высокого усиления в петле простой ТЫК-ТЫК-ТЫК тут не прокатывает. К примеру в макете я пробовал 574уд1, коррекция довольно сильно меняется- между выходом ОУ и транзисторами УН.
Как же вы статьи в журнале "Радиво" печатаете если таких простых вещей не учитываете?
PS тем не менее забавно что даже по вашим графикам с более жухлым ОУ схема осталась достаточно устойчивой.
Что касаемо НАСА- я в нём не работаю. И в космос мой усилок вряд ли полетит.

Кстати, АЧХ любого операционного усилителя с разомкнутой ООС имеет вид стопроцентного интегратора - спад с крутизной -20дб на декаду во всем диапазоне после первого полюса и до нуля. А фазовый сдвиг интегратора ровно 90 градусов во всем диапазоне частот, ибо интеграл синуса, это косинус. Поэтому наикрутейшие аудиофильские операционники с глубиной ООС 130 дБ в звук почти не гадят. Но, сцуко, почему-то все по разному звучат, хотя не должны, с точки зрения глубокоосников.

С глубиной ООС на постоянном токе 130дБ. На высших звуковых частотах к примеру ОПА134 имеет не больше 55дБ. Так что всё что они кому то должны- они прощают.

 

[Конструктор]

На высших звуковых частотах к примеру ОПА134 имеет не больше 55дБ.

А сколько надо? Вот именно так и выглядит внутрипетлевое усиление у нормальных звуковых ОУ с Кг 0.00008%, разработанных не самыми последними схемотехниками. АЧХ и ФЧХ как у интегратора, потому что второй каскад усиления интегратор и есть. Если хотите привести мне в пример ОУ, предназначенные для усиления видеосигналов - не надо.
На картинках, что Вы привели для К157УД2, видно, что этот ОУ не является исключением, а внешний корректирующий конденсатор - он всего-навсего подключается параллельно к уже существующему внутреннему конденсатору интегратора ОУ. А вообще, очень странно засунуть в усилитель мощности ОУ со скоростью нарастания 0.5В/мкс. Он и в предварительном усилителе как-то не очень.

 

[NEULO]

157уд2 звуковой оу? при двухполюсной коррекции у него 75дб на 20кгц. примерно похоже - ne5534, тоже звуковее просто некуда. и даже таких цифр- недостаточно для высококачественного ум. Я придумал и использовал самый простой транзисторный бустер со встречной нагрузкой, +20дб добавилось , вышло 95 примерно дб на 20кгц.
Можно больше получить.
1) выходники кт972/973, получается выход-тройка.
2)изменить схему смещения бустера, и вполне 120дб выйдет.
но мне пока и того что получилось хватает.
зы. у 157уд2 корр конденсатора внутри не нашел. потому что его нет, как и в 153уд2.

 

[Конструктор]

зы. у 157уд2 корр конденсатора внутри не нашел. потому что его нет, как и в 153уд2.

Ну, может его там и нет, потому что микросхема древняя, а выполнять конденсаторы в кристалле не сразу научились. Все первые ОУ с внешней коррекцией были. Сейчас делают примерно так, как ниже нарисовано. Это типовая топология. А раньше Cc ставили снаружи.

 

[NEULO]

Ну, может его там и нет, потому что микросхема древняя, а выполнять конденсаторы в кристалле не сразу научились. Все первые ОУ с внешней коррекцией были. Сейчас делают примерно так, как ниже нарисовано. Это типовая топология. А раньше Cc ставили снаружи.

да вы серьёзно что ли? в 140 уд 6/7/8 внутр коррекция есть а в гораздо более молодой 157уд2 не шмогли, и в ровеснике 140-ых 153уд2 тоже не шмогли.

 

[Конструктор]

да вы серьёзно что ли? в 140 уд 6/7/8 внутр коррекция есть а в гораздо более молодой 157уд2 не шмогли, и в ровеснике 140-ых 153уд2 тоже не шмогли.

Судя по порядковому номеру LM301, не шибко она молодая, эта микросхема. В начале 80-х её уже успели передрать и пихали в бытовую аппаратуру. А оригинал вообще, наверное, в 70-х был разработан.

 

[NEULO]

Судя по порядковому номеру LM301, не шибко она молодая, эта микросхема. В начале 80-х её уже успели передрать и пихали в бытовую аппаратуру. А оригинал вообще, наверное, в 70-х был разработан.

lm301всё таки очень примерный аналог, у нас она известна как 153/553уд2 в зависимости от корпуса. lm301a это по нашему 153уд6. у 157уд2 прямого аналога- нет. это полностью отечественная разработка. с уникальной схемотехникой.

 

[Конструктор]

Ну, вот LM301. Внешний конденсатор коррекции - интегрирующий, с коллектора в базу транзистора, в которую дует генератор тока. Чистейший интегратор.

lm301всё таки очень примерный аналог,

Да они и рядом не лежали, оказывается. Откуда информация, что 157УД2 такая шустрая?

Микросхема к157уд2

Работа по теме: Интегральные микросхемы для аппаратуры магнитной записи (справочный материал). Глава: Микросхема к157уд2. ВУЗ: БИТТУ.

studfile.net

 

[NEULO]

Если пойти по вашей ссылке то там есть замечательный график, вот этот:

Судя по графику наша модель даже несколько занижает её усиление на 20к. Оно и понятно- брали с учётом наихудшего варианта.
Теперь про некий высоковажный параметр "скорость нарастания ОУ". Дело в том что в данном усилителе оу работает в очень малосигнальном режиме, а основное усиление амплитуды даёт транзисторный бустер. По итогу скорость нарастания на выходе зависит от нескольких вещей:
1) ток покоя бустера.
2) ёмкость его нагрузочных конденсаторов
3) параметры цепочки ППК на входе усилителя.
Продемонстрирую:
все графики сняты с отключенным конденсатором 200пФ на входе:
подаём меандр:
Это эпюры напряжения на выходе ОУ:

А это : зелёным -напряжение на входе усилителя
красным- напряжение на выходе ОУ
сиреневым - напряжение на выходе усилителя ДО катушки и цобеля.
По всему судя скорость нарастания на выходе около 5В/мкс, что для усилителя небольшой мощности- более чем достаточно.

 

[1T308A]

Во-первых, первый полюс с двухполюсной коррекцией находится за пределами звукового диапазона и что там происходит далее - малоинтересно, главное, чтоб на частоте единичного усиления запас по фазе был достаточным (45 - 60 гр). Во-вторых, с чего вы взяли, что глубина ООС определяется произведением усиления на синус половины угла запаса по фазе? Т.е. нет запаса по фазе нет и ООС? (Это чё в Наса так учат?) Это как так - усиление есть, а ООС нет? При чём тут временной сдвиг между входным и выходным сигналом и собственно усилением этого самого сигнала? Разве глубина ОООС это не разница между усилением с разомкнутой и замкнутой цепью ОООС? Я ж вам говорю, вы читайте, пока информация доступна.

Задержка в петле ООС может изменить все фундаментально. И ситуация, когда усиление есть, а ООС нет, вполне типична при нулевом запасе по фазе (Phase Margin). А при отрицательном - ООС превращается в ПОС. Для доходчивости даже опишу литературно.
ООС - это механизм автоматической коррекции ошибок в любой системе, где имеется причинно-следственная связь. ООС сравнивает результат на выходе системы с неким эталоном, и если находит ошибку, пытается корректировать следствие, меняя причину. Представьте, что есть государство с королем во главе и гонцы-наблюдатели. Вот, в отдаленном городе образовался дефицит хлеба. Гонцы немедленно доставили весть и в город тут же пошли обозы с хлебом. И все в порядке, случайный дисбаланс устранен и государство вновь стабильно. А теперь представим, что гонцы очень медлительны, и весть дошла до короля поздно, когда в город уже завезли хлеб местные купцы. Обозы пришли в город, где образовался завал хлеба. Гонцы снова сообщили об этом королю, и снова поздно, когда завал уже рассосался. А обозы начали вывозить хлеб из города и опять устроили дефицит. И все пошло по кругу. Это называется потерей стабильности петли ООС. И стабильность эта определяется временем реакции петли ООС на изменения на выходе системы, а также величиной этой реакции. Избыток этих величин называется запаздыванием и перерегулированием. Так что, ООС - это замечательная вещь, но только при правильном использовании. Как сказал Парацельс на заседании инквизиции, одно и то же вещество - суть лекарство и яд, все зависит от дозы. Так что ООС , как и огонь Прометея, не только согреть, но и обжечь может при неправильном применении. В УНЧ петля ООС очень помогает, если она короткая и быстрая, т.е. такая, что за время движения сигнала по петле от выхода назад до входа и обратно сигнал на выходе не успеет сколько-нибудь заметно измениться и автоматическая коррекция будет своевременной и устранит ошибку, вызванную нелинейностью усилительных элементов. Но если ООС запоздает, то внесет коррекцию не туда, куда надо, поскольку выходной сигнал уже успел измениться, и коррекция ООС уже станет не верной для изменившегося сигнала и только навредит. Все мои конструкции имеют очень короткую и быструю петлю ООС из-за каскода ОЭ-ОБ в петле. Решение самое быстрое из технически возможных, но почему-то его редко применяют. Все другие решения гораздо медленнее, особенно, с операционными усилителями в неинвертирующем включении, где электрическая длина пути ООС вообще не предсказуема.
И еще, В NASA не учат, там работают те, кто уже достаточно выучился и доказал это на практике.

Ну да. Втыкая в схему скорректированную под 157уд2/5534 ---- >TL071/MA740 - а потом рассказывая что де вот, не вышло.
Это называется "подтасовка", если мне нужно кого нибудь в лужу посадить будет- я такой фигнёй заниматься не стану. Предложу схему лучше, к примеру. Этож так просто.
А если предположить что он поставил в схему в своём симуляторе правильные ОУ- то значит бустер ослабляет сигнал на 15 дБ, судя по его выкладкам. Интересно, каким это таким забавным образом? Там схема смещения действительно просаживает сигнал раз в 10, ничего не стал с этим делать для простоты. То есть если её модифицировать- то +20дБ можно в петле ещё получить, однако усилитель становится уже не простым, а средней сложности.

Подтасовка у вас. А я использовал модель LM301 с коррекцией 10пФ.

 

[Динозавр]

ООС - это замечательная вещь, но только при правильном использовании.

Приходится учитывать особенности физической реализации (разводки и монтажа) - выбор точки съёма сигнала ОС, (длинную) линию с распределёнными параметрами, паразитную ёмкость, индуктивность, сопротивление проводников. Земли. Взаимовлияние соседних печатных проводников. Неидеальность резисторов и конденсаторов. Реактивности выводов. Наводки от внешних полей и шум...
К реальности симуляторные чудеса имеют отношение постольку, поскольку в модели учтены все эти "мелочи"