Усилитель на 6С41С

[scamp]

Сегодня вечером буду слушать как звучит.

Послушал звучит хорошо разницы между 6н6п и 6н8с не уловил возможно надо их вместе слушать, кажется у 6н8 баса по больше ну это нужно проверять пока утверждать не буду. 6н8с + 6с14с только второй день мучаю вот какие спектры получились.
Обратите внимание все четные гармоники выше нечетных и ещё раз повторюсь уровень гармоник у 6н8с больше чем у 6н6п но уровень интермодуляционых искажений у 6с8с ниже, что считается лучше.


И ещё не нравится мне гармоника между 8 и 9 что то в роди 8,8 кГц ни какие режимы на неё не влияют стоит как столб в случаи с 6н6п она тоже присутствует.

 

[Александр Бокарёв]

И ещё не нравится мне гармоника между 8 и 9 что то в роди 8,8 кГц ни какие режимы на неё не влияют стоит как столб в случаи с 6н6п она тоже присутствует.

Гляньте на другой частоте, что будет с этой восемью-девятой гармоникой

 

[Юрий Робертович]

Мне эти 6с33с еще в начале 2-тысячных достали, когда что ни джип, то надо 2-х тактник на 6с33с, иногда однотактник, на соревнованиях по автозвуку. Один на УАЗике приехал, вааще
И что это, да тварь рогатая... https://www.dastereo.ru/t/lampa-6s33s-tvar-ty-rogataya/41566

 

[m.PG]

Эта поинтересней будет

не совсем будет .
у Андронникова в его реализации на 6н1п и 6н2п ...искажения чрезвычайно мало ,но звучит никак .
6н2п необычайно поганит звучание , уж не знаю может лампа гавно , может режимы не те ...
но если хотите по Андронникову , первая лампа српп обе половинки 6н8с с сохранением всех номиналов , там усиления и так немеряно ,тогда будет красивый звучащий усилитель ....но с идиотским построением выхода на лампе с питанием по второй сетке и диким питанием .
много чего перетыкал и макетил ..у него самый лучший вариант это первая лампа 6н8с а вторая EL34 ..но это глупость получается чрезмерно дорогостоящая для драйвера .

 

[Юрий Робертович]

Не спорю, даже не анализировал, первое что попалось от умных людей. 6с33с и 6с41с, добавлю 6н5с, 6н13с - это на большоооого любителя, транзюки лучше.

 

[m.PG]

И что это, да тварь рогатая... https://www.dastereo.ru/t/lampa-6s33s-tvar-ty-rogataya/41566

ой вот не надо ! с хорошим трансом (иначе никак ) она уделает ЛЮБОЙ транзисторный усилитель в ЛЮБОЙ ценовой категории .во всяком случае в слепом сравнении в салоне хайенда..лет 20 назад , теми кто готов был отдать кучу денег , она (схема по Андронникову с первой лампой 6н8с мэлз, и стабилизированным питанием драйвера через 6н5с ) переиграла на слух МАКИНТОШ ценой в трехкомнатную квартиру , что повергло в шок владельца усилителя "за дорого"

добавлю 6н5с, 6н13с - это на большоооого любителя, транзюки лучше.

вот тут согласен , особенно что словосочетание "на большого любителя" , толерантно перефразировано от сочетания "вот же гавно убогое".да еще и кривое до безумия , но в стабилизаторе - идеально .

 

[Юрий Робертович]

Мне до звезды 6с41с, 6с33с и пр. Только 6с19п, всё. И Луферова не знаю, таких не слушаю...

Слушаю 6с4с и 45 триод. И хватает.

 

[m.PG]

Мне до звезды 6с41с, 6с33с и пр. Только 6с19п, всё. И Луферова не знаю, таких не слушаю...

а лично мне нет ,и я продолжу строительство усилов и на 41 и на 33 лапах .потому что мне это интересно и доставляет удовольствие , ка кпроцесс и результат. И если кто то категорически недоволен их звучанием -мне плевать ,у меня своя жизнь и я хочу ее прожить в свое удовольствие , а не подстраиваясь под кого то ...
мне нравится то, что нравится мне

Слушаю 6с4с и 45 триод. И хватает.

есть и такой усил в готовом теле ..и слушаю и нравится ..и хочу ещё , что то другого ,отличного от стандарта...вот Брусски 6н8с , а я ему 6с2с , а потом 6с5с , а потом через переходники 6ж8 и 6ж4 и слушаю и сравниваю и хочется что то новенького , а не сидеть и не нудеть

 

[Олег777]

Паша, а "чебурашек" еще не пробовал типа 6С8С в Брусски?

 

[m.PG]

6с8с это почти половинка 6н8с но изначально импульсный триод , с выведенным на голову колпачком сетки и анодом . очень удобно применять в первом каскаде нч приемника после детектора , когда вывод с контура где сразу на сетку ....,

ну если у тебя их есть сменяю на чего нить то конечно попробую. пиши в личку -поменяемся
..лампа специфичная - усиления мало всего 20 , но можно ради дизайна что нить придумать

 

[scamp]

Гляньте на другой частоте, что будет с этой восемью-девятой гармоникой

Глянул, тянется за основной. Вчера выяснил появляется она уже в конце. Теперь нужно выяснить кто виновник, 6с41с или ТВЗ больше там ничего нет. Пробовал менять режим 6с41 резистором в катоде нет стоит как вкопанная, кондер в катоде больше, меньше, вообще убирать нет нечего не помогает. Кстати ТВЗ может гармониками "швыряться" ?

 

[Александр Бокарёв]

Глянул, тянется за основной. Вчера выяснил появляется она уже в конце. Теперь нужно выяснить кто виновник, 6с41с или ТВЗ больше там ничего нет. Пробовал менять режим 6с41 резистором в катоде нет стоит как вкопанная, кондер в катоде больше, меньше, вообще убирать нет нечего не помогает. Кстати ТВЗ может гармониками "швыряться" ?

Нагрузку иную дайте, не 8, а скажем, 4 Ома. Что-то да сдвинется.

 

[scamp]

Нагрузку иную дайте, не 8, а скажем, 4 Ома. Что-то да сдвинется.

На оборот у меня 4 ом пробовал 8 торчит и не двигается.

 

[Александр Бокарёв]

Делаем вывод, что это родимое пятно тетрода.

 

[m.PG]

Глянул, тянется за основной. Вчера выяснил появляется она уже в конце. Теперь нужно выяснить кто виновник, 6с41с или ТВЗ больше там ничего нет. Пробовал менять режим 6с41

что то неясно , картинки с гармониками выложены от 6н8с и 6н6п ,а разговоры глядя на них о гармониках 6с41.
спектр схемы состоящей из 6с41с , трансформатора и резистора покажите ? а заодно хотелось бы увидеть сам трансформатор , который должен быть размером ну хотя бы как тс180 (минимум)

 

[Юрий Робертович]

Зря влез в эти чудо-лампы, LDS Дмитрий, удалите мои сообщения. Заранее спасибо!
Не то еще напридумают...

 

[scamp]

родимое пятно тетрода

У меня нет тетродов. В данный момент я обкатываю драйвер Дж. Брусски на 6н8с + 6с41. Причем эта гармоника вылазит к конце когда прямо на сетку 6с41 с генератора подаю сигнал. На выходе драйвера её нет. Скорей это родимое пятно 6с41 ну или всё таки ТВЗ. Хочу попробовать расслабить железо ТВЗ и струбцинами по зажимать и посмотреть. что будет меняться.

что то неясно , картинки с гармониками выложены от 6н8с и 6н6п ,а разговоры глядя на них о гармониках 6с41.
спектр схемы состоящей из 6с41с , трансформатора и резистора покажите ? а заодно хотелось бы увидеть сам трансформатор , который должен быть размером ну хотя бы как тс180 (минимум)

Последние спектры что я выложил, это спектры усилителя(полного) который состоит: драйвер Дж.Брусски на 6н8с пит.330в по представленной Вами схеме + 6с41с по классической схеме в аноде ТВЗ в катоде резистор смещения 750 ом. И того анод-катод 220-225 вольт смещение -80 в ток 130-140 мА. ТВЗ ТСШ-170 Ra=1300 первичка – 1680 витков ПЭВ-2 0,425 мм, три секции (4+8+4 слоёв по 105 витков в слое). R акт первички – 54 ома. Вторичка – 92 витка проводом 0,83 мм. Две секции по два слоя, в каждом слое 46 витков.

 

[Александр Бокарёв]

А, вот оно как. 6С41С и вместе с драйвером от Броуски. Ясненько.
Берете выход драйвера, нагруженный на сеточный резистор вашего триода 6С41С. В земляной конец сеточного резистора впаиваете небольшой резистор, чтобы получить деление раз в 100. С него снимаете сигнал на звуковую карту , чтобы увидеть собственно спектр драйвера.
Смущает комариное питание драйвера , 330 вольт при одновременно конском смещении вашего триода 6с41с, аж 80 вольт. С таким питанием вы далеко не уйдете, драйвер обваляется задолго до входа выходного триода в клип. Можете даже не пытаться доказать обратное.

 

[scamp]

Можете даже не пытаться доказать обратное.

Всё таки попробую смотрите вложение. делитель 1:10


9 вт всё на что он способен, а больше и не надо. Как видите клипа нет если только не большой на нижней полуволне.

 

[Александр Бокарёв]

Синус чистый, спектр гадкий дальше некуда. Карту по входу не перегрузили?

 

[scamp]

Синус чистый, спектр гадкий дальше некуда. Карту по входу не перегрузили?

Вообще мне такой мощности не надо это по поводу

С таким питанием вы далеко не уйдете, драйвер обваляется задолго до входа выходного триода в клип. Можете даже не пытаться доказать обратное.

как видите клипа нет на 9вт мощности.

спектр гадкий дальше некуда

Согласен но это уже придельные возможности ус-ля. Надеюсь Вы не будете утверждать, что на предельных режимах усилитель должен иметь чистый спектр.

Вот пожалуйста номинальный режим 4вт. Как видите все четные 2,4,6 выше нечетных и не четные в районе -90дб это разве плохо? Только гармоника 8,8 кГц выбивается из всей картины это как раз то с чего мы начали.

С первого раза не получилось прикрепить файл.

 

[Александр Бокарёв]

Важно не только превышение уровня четных гармоник над нечетными, но и сама картина спада их с частотой. Короткий , быстро и правильно спадающий спектр обычно сочетается с ясным красивым сбалансированным звуком. К тому же спектр такой до самого начала ограничения ограничивается второй- четвертой гармониками, остальные гвозди взлетают вверх уже тогда. когда и на экране скопа синусоида начинает портиться. Для этого каждый каскад выводится в симметричное ограничение, потом подстраивается по суммарному результату. Иначе грязь будет лезть на всех уровнях сигнала.
Дотошно повозившись с однотактом на 2а3, я сперва от генератора через повышающий трансформатор добился симметричного ограничения и лучшего спектра отдельно взятого выходного каскада, потом занялся драйвером, нашел там не одну ошибку, устранил грязь в сигнале подбором обвески и уменьшением тока обоих каскадов , затем соединил всю связку и убедился, что спектр стал намного лучше. чем был в начале настройки.
Для примера гляньте варианты драйвера к выходному каскаду на полевике. И сравните между собой, скажем 6Н6П и 6Н23П-ЕВ.

 

[scamp]

Коли уж заговорили о настройки усилителя высшие гармоники должны отсутствовать совсем или быть ниже определенного уровня?

 

[DIM]

Их не должно быть вообще. 2 и 3, близко к клиппингу - 4, 5 - это уже кошмар.

 

[scamp]

Их не должно быть вообще. 2 и 3, близко к клиппингу - 4, 5 - это уже кошмар.

Не буду утверждать (мало опыта) но на номинальной мощность что то должно быть. Где то читал: "Мы их(ламповые усилители) собираем ради этих гармоник чтобы наслаждаться ламповым звуком". Не давно ради эксперимента смотрел спектр TDA7294. Там в спектре только основная частота 1кГц и искажения 0,000 %. У вас есть спектры ваших усилителей? Было бы интересно взглянуть.

 

[DIM]

Я давно ничего нового не делал, сейчас вот только начал снова. Три модели на "стапеле", выложу, как все будет готово. Проще Александра попросить, у него на 2а3 наверняка есть свежие.

 

[Александр Бокарёв]

В архиве есть замеры и 6с4с и 2а3. Но нужно их оттуда тянуть.

 

[slami]

С первого раза не получилось прикрепить файл.

8,8 кГц это не гармоника, гармоника это кратная основному сигналу частота, то есть 8 кГц, 9 кГц (у Вас есть рядом). Это больше похоже на интермодуляцию, обратите внимание на частоты с 6 кГц, там по два пичка рядом у многих (6 кГц, 7 кГц, 9 кГц, 13 кГц, 15 кГц, 22 кГц), попробуйте цобеля поставить на выходе, может высокочастотная грязь лезет в звуковой диапазон.
P.S. может интермодуляция в звуковухе, если попробовать у неё частоту квантования повысить?

 

[scamp]

8,8 кГц это не гармоника

Да вы правы. Вчера вечером проверил это звуковуха, там ещё 6,8 кГц есть менее заметна. Есть хорошая звуковуха но никак руки не доходят. Причем этот косяк по линейному входу. Подал с внешнего генератора и увидел это безобразие.

 

[Александр Бокарёв]

дык верно, спектр снимать- нужно сперва саму звуковуху на вшивость проверить, соединив выход и вход и дать тон проверочный. А потом выкладывать угадайку с картинками.