Усилитель на 6С41С

[scamp]

По поводу наших вчерашних разговоров.

Важно не только превышение уровня четных гармоник над нечетными, но и сама картина спада их с частотой. Короткий , быстро и правильно спадающий спектр обычно сочетается с ясным красивым сбалансированным звуком.

Их не должно быть вообще. 2 и 3, близко к клиппингу - 4, 5 - это уже кошмар.

Это с применением всевозможных ОС или все таки без них.

дык верно, спектр снимать- нужно сперва саму звуковуху на вшивость проверить, соединив выход и вход и дать тон проверочный. А потом выкладывать угадайку с картинками.

Согласен. Ну когда горит и хочется побыстрей посмотреть что там на паял совершаешь такие косяки. Причем работаю с внешним генератором Г3-118 и в нем уверен на все 100, а ту звковуха слабое звено его не учел.

 

[Александр Бокарёв]

Согласен. Ну когда горит и хочется побыстрей посмотреть что там на паял совершаешь такие косяки. Причем работаю с внешним генератором Г3-118 и в нем уверен на все 100, а ту звковуха слабое звено его не учел.

Сделайте как я, в земляной конец нагрузочного резистора врежтье долю Ома, скажем, 02 ома. И с него давайте сигнал на звуковуху. Упалить будет сложно.
Кроме того, на этом резючке у меня сидит капсюль на 50 ом от телефонной трубки, слышно, какой звук дается в нагрузку. Искажения сигнала слышны задолго до ограничения на экране скопа, меняется сам сигнал, светлеет и становится выше.

 

[m.PG]

если усилитель потребляет 200ма на канал,плюс 50 ма драйвер .
итого 450ма потребление всей схемы .
потянет ли ее гибридный кеномост на 6д22с?
(у 6д22с рабочий ток 300ма)

 

[Юрий Робертович]

Поставить диоды, и забыть. Долой кеномосты, еще и кены жрать будут, и так хватает жрачки...

 

[Сергей Михайлович]

Не давно ради эксперимента смотрел спектр TDA7294. Там в спектре только основная частота 1кГц и искажения 0,000 %.

Интересно, каким оборудованием измерения производились.

 

[Александр Бокарёв]

20 лет работаю одним и тем же. Звуковуха , ноутбук,спектра, микрофон. Измерительный усилитель.

 

[scamp]

Звуковуха , ноутбук,спектра, микрофон

Спектра это что такое. SpectraLab что ли?

 

[Сергей Михайлович]

С какой целью интересуетесь?

Были у меня сомнения в правдивости ваших измерений, убедился, что не ошибся. Дабы что-то измерять, точность измерительного оборудования должна быть на порядок выше измеряемых величин. Встроенными звуковухами, методом прямого измерения, 0,000 измерить нельзя.
Звуковые карты, с помощью которых я провожу измерения ( XMOS USB - это ATDAC-8AM) -

 

[scamp]

Встроенными видюхами, методом прямого измерения, 0,000 измерить нельзя.

Встроенными видюхами 3не пользуюсь для измерений звука. А 0.000 это аллегория, чтобы не писать какой чистый спектр по сравнению с чем либо. Ежу понятно измерения на бытовом ПК на встроенную звуковую карту это только отправная точка от чего отталкиваться вот и всё.

P.S.
любитель не может себе позволить дорогостоящую лабораторию.

 

[Сергей Михайлович]

любитель не может себе позволить дорогостоящую лабораторию.

Чушь, качественная профессиональная звуковая карта, а-ля E-MU, стоит на вторичке не дорого.

 

[Александр Бокарёв]

та же М-Аудио копеечная и Спектра имеют разрешение куда выше, чем у кондовых советских анализаторов ск4-56. И работает сразу, без брачных танцев по настройке.
А возможности нынешнего начинайки с компом на пузе на порядки выше возможностей радиолюбителя из 70-х, когда кроме Радио и книг не было других источников мысли, спросить было не у кого. Сегодня же любой нуб с помощью знающих в сети может сочинить и наладить совершенно крутое устройство. Этому можно лишь радоваться.

 

[scamp]

Звуковые карты, с помощью которых я провожу измерения ( XMOS USB - это ATDAC-8AM) -

Откровенно говоря я рад за Вас, что вы являетесь обладателем хорошего ЦАПа. Лично у меня есть не плохая карта SB Creative AudigySE (OEM) PCI SB0570 (но ваше по любому лучше) просто некогда ей заняться. Я считаю, что эту тему надо обсуждать в другом месте.

 

[Александр Рудиков]

та же М-Аудио копеечная и Спектра имеют разрешение куда выше, чем у кондовых советских анализаторов ск4-56. И работает сразу, без брачных танцев по настройке.
А возможности нынешнего начинайки с компом на пузе на порядки выше возможностей радиолюбителя из 70-х, когда кроме Радио и книг не было других источников мысли, спросить было не у кого. Сегодня же любой нуб с помощью знающих в сети может сочинить и наладить совершенно крутое устройство. Этому можно лишь радоваться.

Провел ещё один эксперемент, собрав макет канала на 6П43, с драйвером на на двух лампах 6Н8С. При трёх ваттах на выходе получился спектр на выходе с большим уровнем 2-ой гармоники. Подскажите насколько это плохо для звукового восприятия.

Провел ещё один эксперемент, собрав макет канала на 6П43, с драйвером на на двух лампах 6Н8С. При трёх ваттах на выходе получился спектр на выходе с большим уровнем 2-ой гармоники. Подскажите насколько это плохо для звукового восприятия.

Драйвер конечно впечатляет..Спект на входе 6П43 красивый на мой взгляд ...

Драйвер конечно впечатляет..Спект на входе 6П43 красивый на мой взгляд ...

На выходе 77В размах а спектр красивый..

 

[Александр Бокарёв]

да, 6Н8С чисто. работает, а гадит его 43-я. Катодный резистор у 43-й покрутите. можно спектр улучшить этим.

 

[Александр Рудиков]

На выходе 77В размах а спектр красивый..

А вот когда на выходе канала, на выходе ТВЗ на 4-х Ом нагрузке размах около 5 В и спектр уже покрасивей

 

[Александр Бокарёв]

Драйвер конечно впечатляет..Спект на входе 6П43 красивый на мой взгляд ...

В сеточный резистор выходной лампы, в его земляной конец впаяйте небольшой резючок, килоом на 10, с него и берите сигнал на звуковую карту, а то можно упалить карту. делитель обязательно.
То ж самое и в резисторе нагрузочном, в земляной конец его впаяйте 0,1- 0,2 Ома, с него сигнал на звуковушку.

 

[Александр Рудиков]

В сеточный резистор выходной лампы, в его земляной конец впаяйте небольшой резючок, килоом на 10, с него и берите сигнал на звуковую карту, а то можно упалить карту. делитель обязательно.
То ж самое и в резисторе нагрузочном, в земляной конец его впаяйте 0,1- 0,2 Ома, с него сигнал на звуковушку.

Эксперемент получилось провести с генератором сигналов и осцилографом используя его делитель 1/10

Эксперемент получилось провести с генератором сигналов и осцилографом используя его делитель 1/10

Осцилограф и спектр показывал.

Осцилограф и спектр показывал.

Ещё вот вопрос если канал потребляет в среднем скажем 50 мА по анодному напряжению, на какой рабочий ток должна рассчитываться анодная обмотка силового трансформатора , чтобы достойные низы были...И спасибо вам за совет про драйвер Бруски, правда я все же не удержался решил попробовать пока СРПП с аналогом отечественным 6н8с, да и с высокими напряжениями пока не решился работать...

 

[DIM]

А "низы" то тут причем? За это отвечает энергоемкость, полоса усилителя снизу и ДФ.

 

[Александр Рудиков]

А "низы" то тут причем? За это отвечает энергоемкость, полоса усилителя снизу и ДФ.

Ну т.е надо побольше электролитов наверное, расшифруйте сокращение ДФ..

 

[Александр Бокарёв]

Ещё вот вопрос если канал потребляет в среднем скажем 50 мА по анодному напряжению, на какой рабочий ток должна рассчитываться анодная обмотка силового трансформатора , чтобы достойные низы были...И спасибо вам за совет про драйвер Бруски, правда я все же не удержался решил попробовать пока СРПП с аналогом отечественным 6н8с, да и с высокими напряжениями пока не решился работать...

100ма постоянных - значит примерно 200ма переменных, и то, в зависимости, какая первая банка за мостом. И есть ли дроссель.

 

[DIM]

Демпфинг - фактор, соотношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению.

 

[Юрий Робертович]

Межкаскад конденсатор 0,22мкф, я бы поставил 0,1мкф, и хорошо К40У-9. Смысла в 0,22мкф никакого, "крутых" низких не будет, ТВЗ-6 не пропустит уже ниже 30гц
В сетку 6п43п ОБЯЗАТЕЛЬНО поставьте 51-300 ом, даже 1ком, любит она генерить. И в сетки 6н8с не повредит, чтоб не гадать от чего возбуд.

 

[Святослав_]

Полосу лучше сформировать конденсатором перед первым каскадом, со срезом на октаву ниже границы работы ТВЗ, чтобы не плодить лишнюю интермодуляцию.

 

[Александр Рудиков]

Демпфинг - фактор, соотношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению.

Межкаскад конденсатор 0,22мкф, я бы поставил 0,1мкф, и хорошо К40У-9. Смысла в 0,22мкф никакого, "крутых" низких не будет, ТВЗ-6 не пропустит уже ниже 30гц
В сетку 6п43п ОБЯЗАТЕЛЬНО поставьте 51-300 ом, даже 1ком, любит она генерить. И в сетки 6н8с не повредит, чтоб не гадать от чего возбуд.

Межкаскад конденсатор 0,22мкф, я бы поставил 0,1мкф, и хорошо К40У-9. Смысла в 0,22мкф никакого, "крутых" низких не будет, ТВЗ-6 не пропустит уже ниже 30гц
В сетку 6п43п ОБЯЗАТЕЛЬНО поставьте 51-300 ом, даже 1ком, любит она генерить. И в сетки 6н8с не повредит, чтоб не гадать от чего возбуд.

Да в сетки поставим резисторы. И с К40У-9, благо они есть попробуем. В этом макете вначале я поставил К71-7 0,5мкФ на 250В, почему я не пожалел ещё одну лампу 6н8с для СРПП, чтобы конденсаторы не вывести из строя при подаче питания пока лампы не прогрелись. Задержку включения пока не сделал. Потом все же поставил К42У-2, с ними как то более понравился звук. Хотя трудно приятность звука оценить, на моей акустики. Колонки от Маяка 231. Я почему и спектры привел...Интересно из Вашего опыта на сколько вторая гармоника сигнала должна быть ниже первой чтобы не напрягала слух...С третьей это понятно чем ниже тем лучше...И ещё бубнение на низких частотах широкополосного динамика в моей колонке с чем связано... С плохим коэффициентом демпфирования или с качеством динамика...или действительно нельзя завышать ёмкость межкаскадных конденсаторов...

ТВЗ-66SE-5K я приобрел в Питере полоса для него заявлена как не хуже чем от 20 до 30000 Гц, его первичка имеет отвод для включения выходной лампы в ультролинейном режиме. Как из Вашего опыта ульролинейный режим в выходном каскаде очень плохо для восприятия...

 

[Александр Бокарёв]

Полосу лучше сформировать конденсатором перед первым каскадом, со срезом на октаву ниже границы работы ТВЗ, чтобы не плодить лишнюю интермодуляцию.

То же самое делаю в сетке выходной лампы, не перебираю с емкостью. С этим уходит еще одна проблема, запирание лампы при перегрузе .

Да в сетки поставим резисторы. И с К40У-9, благо они есть попробуем. В этом макете вначале я поставил К71-7 0,5мкФ на 250В, почему я не пожалел ещё одну лампу 6н8с для СРПП, чтобы конденсаторы не вывести из строя при подаче питания пока лампы не прогрелись. Задержку включения пока не сделал. Потом все же поставил К42У-2, с ними как то более понравился звук. Хотя трудно приятность звука оценить, на моей акустики. Колонки от Маяка 231. Я почему и спектры привел...Интересно из Вашего опыта на сколько вторая гармоника сигнала должна быть ниже первой чтобы не напрягала слух...С третьей это понятно чем ниже тем лучше...И ещё бубнение на низких частотах широкополосного динамика в моей колонке с чем связано... С плохим коэффициентом демпфирования или с качеством динамика...или действительно нельзя завышать ёмкость межкаскадных конденсаторов...

Специально слушал звучание тона с разным уровнем второй гармоники. И эта вторая на слух мало портила звук основного тона, вплоть до уровня почти равного тону. Просто чуть выше становился сам этот тон и всё. зато третья- пятая гармоники- как зуд, звон, скрежет, на самых малых уровнях слышны и не маскируются . Звучат примерно как на фоне вашей музыки кто-то сверлит стену.

 

[Святослав_]

То же самое делаю в сетке выходной лампы, не перебираю с емкостью. С этим уходит еще одна проблема, запирание лампы при перегрузе .

Это решение слегка подчистит ещё и мусор от интермодуляции, на самом нижнем краю диапазона, от предыдущего каскада.

 

[Юрий Робертович]

К42У-2 - ПЛОХИЕ кондеры!, К40У-9 в ламп. усилитель само то. Емкость можно даже 0,047-0,1 мкф
К сведению, как по ПХ определяют f ниж, f верх
Я по калибратору осциллографа 1 кГц(С1-73) или 2 кГц(С1-68), этого вполне достаточно
По НЧ: прямоугольнк, его амплитуда U, и скол вершины dU, в Вольтах. Длительность t в секундах. f нижняя = 0,16*dU/(U*t)
По ВЧ: длительность фронта по уровню между 0,1 - 0,9 от амплитуды, это t фронта, в мкс. f верхняя = 350/ t фронта, f верхняя по -3дБ. Например, t фронта = 10мкс, f верхняя = 35кГц.

 

[Александр Бокарёв]

Это решение слегка подчистит ещё и мусор от интермодуляции, на самом нижнем краю диапазона, от предыдущего каскада.

Сейчас в сетке 2а3 430 килоом, емкость 47нф. По памяти, герц с 30 падает .

К42У-2 - ПЛОХИЕ кондеры!, К40У-9 в ламп. усилитель само то. Емкость можно даже 0,047-0,1 мкф
К сведению, как по ПХ определяют f ниж, f верх
Я по калибратору осциллографа 1 кГц(С1-73) или 2 кГц(С1-68), этого вполне достаточно
По НЧ: прямоугольнк, его амплитуда U, и скол вершины dU, в Вольтах. Длительность t в секундах. f нижняя = 0,16*dU/(U*t)
По ВЧ: длительность фронта по уровню между 0,1 - 0,9 от амплитуды, это t фронта, в мкс. f верхняя = 350/ t фронта, f верхняя по -3дБ. Например, t фронта = 10мкс, f верхняя = 35кГц.

Юра, я считаю чуть иначе, хотя формула та же. Частоту скола полки на 50 процентов делим на два Пи. Получаем спад по минус три. Частоту, на которой меандр выродится в пилу, тот же спад по минус три, но на вч.

 

[Юрий Робертович]

Г3-111 сдох, ремонтировать неохота. Пользуюсь калибраторами осциллографа 1 кГц(С1-73) или 2 кГц(С1-68. Иногда можно и с генер. компьютера, но не люблю...

 

[Александр Бокарёв]

Г3-111 сдох, ремонтировать неохота. Пользуюсь калибраторами осциллографа 1 кГц(С1-73) или 2 кГц(С1-68. Иногда можно и с генер. компьютера, но не люблю...

Ох, работал в КИпе, доводилось наши приборы чинить. Удивлялся всегда, как можно три детали закрутить в схему, чтобы ничего нельзя было понять.
Позже работал в больнице, там венгерская техника, финская, шведская. Все понятно сразу, документация простая, уровня радиолюбителя хватало разобраться во всем. И сам монтаж простой и понятный.Платы подписаны, никаких секретов от своих . Тогда же сразу попал на курсы повышения для инженеров, в Москве, вообще без проблем стало разбираться в сложнейших вещах.