Усилитель NAD C372

[мтралександр]

так ведь нет с ними проблем, с отводом тепла прекрасно справляется.
я ток не пойму, прокладка помимо тепло отдачи еще ведь и изолорует транзисторы друг от друга?
а саморез почему не коротит, или он в зазоре, не соприкасается с подошвой транзистора.
вот такое разберешь а потом поди собери правильно.

Потому и посоветовал эпоксидку - без разборки зафиксирует доступ с двух сторон

 

[Георгий Панин]

Вспомните нашу старую промышленную аппаратуру. Там где возможен подобный нагрев, ставится полая ( медная, латунная) заклепка. В нее уже впаивается деталь. Даже мощным паяльником непросто выковырить. Я таких заклепок на алишке набрал для плат фильтров и т. п. Раньше сам делал из каппилярной трубки холодильника.

 

[Александр Бокарёв]

В данной схеме на каждом резисторе по 0,84 Вт, а если учесть что их 3 Вт по массо-габаритным размерам как наш 1-1,5 Вт, то можно сказать на пределе работает и во столько же раз греется сильнее - в итоге ложная пайка появляется от нагрева. МЛТ-2 будет меньше в 2 раза греться, но у наших есть недостаток они покрыты лаком, потому вонять от нагрева будут немного, чтобы не воняли поставить С2-33 (или Р1-7) на 2 Вт в шероховатом покрытии, или бы составил каждый резистор из двух таких же мощностью импортных (2,2к+2,4к), поставил вертикально и отформовал выводы как советовал apalych

Ставьте неубиваемые МТ-2, если достанете. МТ-шка двухваттная держит 4 ватта и не дымит .
Обычная старая МЛТ-шка один ватт держит играючи, на двух может чуток потемнеть.

Вспомните нашу старую промышленную аппаратуру. Там где возможен подобный нагрев, ставится полая ( медная, латунная) заклепка. В нее уже впаивается деталь. Даже мощным паяльником непросто выковырить. Я таких заклепок на алишке набрал для плат фильтров и т. п. Раньше сам делал из каппилярной трубки холодильника.

Много лет держал такие заклепки, луженые. Так и не пригодились.

 

[Георгий Панин]

Вещьььь. Постоянно ими пользуюсь. Еще вариант контактные лепестки на обычных заклепках.

 

[Александр Бокарёв]

Вещьььь. Постоянно ими пользуюсь. Еще вариант контактные лепестки на обычных заклепках.Посмотреть вложение 48182

Фильтры паяю на прикрученных острозубой Семечкой кусочках стеклолита на фанерке или ДСП.

Слюда не лучший способ.
Выберите в этом магазине подходящие керамические пластинки, у них термическое сопротивление на порядок (на порядки?) ниже.
Да, капля пасты (хорошей) не повредит, и изоляционную шайбу под крепящий винт не забудьте.

Прокладки из бериллиевой керамики один форумчанин отправил в Штаты, там трназистор на радиаторе с этой прокладкой глянули тепловизором и выложили в сеть. Рядом для сравнения были прокладки номакон, слюда , другая керамика( по памяти) И разницы по температуре между радиатором и транзистором почти не было на бериллиевой прокладке. другие дали явное покраснение транзистора.

 

[Георгий Панин]

Александр Сергеевич « вы комсомолец? Это же не наш метод». Для «рыбы» у меня такое есть, а людям я это не показываю.

 

[Александр Бокарёв]

Довелось разбирать пару фильтров, собранных для полета к Марсу. Жаль, совершенно бездарных по результату. А лучше своего варианта, найденного опытным путем лет 20 назад, ничего не знаю. Кому не нравится и есть навыки, сам перепахивает на супер вариант.

 

[KSV]

Прокладки из бериллиевой керамики ... глянули тепловизором Рядом для сравнения номакон, слюда , другая керамика разницы по температуре почти не было на бериллиевой другие дали покраснение

Ясно, что резинки и Номакон - дрянь, вернее, годятся когда надо чуть-ть отвести тепло.
Не соглашусь, что хорош только бериллий, а подогнать тепловизором нужный результат - нет проблем.
Простые ярко-белые пластинки керамики дёшевы и очень хороши, советую..
Только лучше покупать самые тонкие.
Бериллий может потребоваться только в самых экстремальных случаях.
Но есть недостаток - это керамика настолько твёрдая, что всякие напильники-надфили её не берут совсем.
Когда мне понадобилось укоротить прокладку, я помучился - надо обламывать, но материал хрупкий и ровно отломать трудно.
Для сравнения - феррит, он тоже хрупкий, но его хотя бы напильник берёт.
И ещё относительно тепловизоров. С керамикой узким местом становится тепловой переход кристалл-подошва, в подделках там вообще сталь...

 

[Alex TV]

Когда мне понадобилось укоротить прокладку, я помучился - надо обламывать, но материал хрупкий и ровно отломать трудно.

Dremel и мелкий диск с алмазной крошкой работают на ура.
По крайней мере можно подсечь и отломить с предсказуемым результатом.
Сверлить тоже можно, но надо толком зафиксировать и полегоньку под слоем воды сверлом с алмазным напылением. Возможен скол на месте выхода сверла, но я обычно на стекло клею перед сверлением. Геморойно, но возможно.

 

[apalych]

По крайней мере можно подсечь и отломить с предсказуемым результатом.
Сверлить тоже можно, но надо толком зафиксировать и полегоньку под слоем воды сверлом с алмазным напылением. Возможен скол на месте выхода сверла, но я обычно на стекло клею перед сверлением. Геморойно, но возможно.

Под сверло с перьевой заточкой:
Глицерин с керосином + карбид-вольфрамовая кршка с наждачной шкурки 400-600... И лЁґенько, на малых оборотах, без нажима...
Мыльная вода с абразивом тож облегчает

 

[Alex TV]

Под сверло с перьевой заточкой:
Глицерин с керосином + карбид-вольфрамовая кршка с наждачной шкурки 400-600... И лЁґенько, на малых оборотах, без нажима...
Мыльная вода с абразивом тож облегчает

пером хуже. Оно жесткое слишком.
Чуток неправильная заточка с разным размером кромок, и скол гарантирован.
Трубчатые сверла - идеально.

 

[apalych]

Трубчатые сверла - идеально.

Угу! (только "праффэссорам" об этом ни-ни)

пером хуже. Оно жесткое слишком.
Чуток неправильная заточка с разным размером кромок, и скол гарантирован.

А таки руку набить нужно. Поначалу по лбу, а потом и по керамике
----------
Двухлепестковое карбид-вольфрамовое ∅3 мм очень легонько. Норм!
Правда, палямаль одно во время тренировки.

 

[Alex TV]

А таки руку набить нужно. Поначалу по лбу, а потом и по керамике

да как ни набивай. Не используют их в производстве.
Причина простая - на выходе из материала кромку ломает и сколы по краям идут.

PS не забывай, у центра сверла линейная скорость нулевая. Потому и используют трубчатые.

 

[Rimtotal]

Большое всем спасибо за рекомендации по термо прокладкам между транзистором, но дело в том что Я! заранее извиняюсь, Я был не прав, написав что в моем усилке установлены термо прокладки. я ведь транзисторы не отделял, вижу что есть прослойка между транзистором и радиатором, а что ТАМ я не знаю.
Возможно там слюда, или керамика, не знаю.
Мне щас бы понять, замена 3х ватных на 5ти ваттные (цементные) ничего ведь не испортит?

 

[apalych]

а что там я не знаю.

Ковырните "прослойку" иголочкой. Мягкое -- выкоренить, убрать, удалить (гнусный "Номикон", однако).
В остальных случаях -- выше о "керамике" и слюде.

Не используют их в производстве.
Причина простая - на выходе из материала кромку ломает и сколы по краям идут.

Та согласен!
А на коленке на табаретке сверлилкой малой дырки вертеть?

 

[Alex TV]

Та согласен!
А на коленке на табаретке сверлилкой малой дырки вертеть?

гнусное занятие.

 

[Корвет 200УМ-088С]

На хабре читал прекрасный отчёт, почти лабораторную работу, - измеряли перепад температуры между транзистором и радиатором. На "резинке", на керамике с алюминием, и на керамике с цирконием.
Циркониевые оказались лучше, но отрыв по "лучшести" не пропорционален разнице в стоимости с алюминиевыми.
Там и паста обсуждалась.
(не могу найти ту статью...)

 

[slami]

Я для себя в экселе сделал расчет мощности и температуры связки радиатор-транзистор в целом с учетом прокладки, пасты для 6 основных корпусов транзисторов. Данные о площади поверхности (контактной) транзисторов взял из книги Дугласа Селфа, из разных справочников собрал данные на прокладки и усреднил их, на некоторые пересчитал согласно контактной площади.
Получается что транзистор 2SC5200 с его 150 Вт при идеальном теплоотводе, в реале если поставить 1 транзистор на 1 радиатор 150х100 мм высотой с ребрами 40 мм (по каталогу 0,3 градуса на ватт) без прокладок с пастой при 25 градусах окружающей температуры максимум можно нагружать на 106,4 Вт, при 40 градусах окр. среды - 93,3 Вт. Ставим прокладки с пастой и берем 40 градусов окр. среды, получается - керамика 58,4 Вт, слюда 53,6 Вт, резина 36,3 Вт. При этих мощностях температура перехода составит 150 градусов. Керамика белая по толщине 0,6 мм, рассчитывал под свою с Али, качество очень хорошее. Также ввел переменную на количество транзисторов на одном радиаторе, например включенных в параллель, как в некоторых усилителях, БП.

 

[Марков Николай]

Я для себя в экселе сделал расчет мощности и температуры связки радиатор-транзистор в целом с учетом прокладки, пасты для 6 основных корпусов транзисторов. Данные о площади поверхности (контактной) транзисторов взял из книги Дугласа Селфа, из разных справочников собрал данные на прокладки и усреднил их, на некоторые пересчитал согласно контактной площади.
Получается что транзистор 2SC5200 с его 150 Вт при идеальном теплоотводе, в реале если поставить 1 транзистор на 1 радиатор 150х100 мм высотой с ребрами 40 мм (по каталогу 0,3 градуса на ватт) без прокладок с пастой при 25 градусах окружающей температуры максимум можно нагружать на 106,4 Вт, при 40 градусах окр. среды - 93,3 Вт. Ставим прокладки с пастой и берем 40 градусов окр. среды, получается - керамика 58,4 Вт, слюда 53,6 Вт, резина 36,3 Вт. При этих мощностях температура перехода составит 150 градусов. Керамика белая по толщине 0,6 мм, рассчитывал под свою с Али, качество очень хорошее. Также ввел переменную на количество транзисторов на одном радиаторе, например включенных в параллель, как в некоторых усилителях, БП.

Спасает то, что УМ двухтактные, и усиливают звук (переменка). Нагрев усредняется. Главное, чтобы у транзистора не было превышения мгновенных значений как тока, так и мощности, с запасом 1,5 раза минимум. Сюда же следует учесть реактивность нагрузки...

 

[KSV]

керамика 58,4 Вт, слюда 53,6 Вт,

Ага, если слюда толщиной с волос. Слюда хрупкий и непрочный материал, легко протыкается любым заусенцем. Обращаю внимание, что высокие мощности всегда при высоких напряжениях и риск пробоя при слюде возрастает. Раньше альтернативы не было. Сейчас - есть.
Тонкая белая керамика не имеет ни одного из этих недостатков. Она хрупкая, но весьма прочная. Если всё же треснула - сразу видно, в отличие от слюды.
Поэтому раньше я ставил слюду, сейчас при любой возможности предпочитаю белую керамику - дёшево, сердито и качественно.
***
А вьноши (не читающие эту тему) уверены, что 150 град - это температура корпуса транзистора.
И уверены, что раз в листочке написано, что транзистор выдержит 100 Вт, значит можно ему задавать такую мощность.
Это так, но будет при охлаждении жидким азотом.

 

[slami]

Изначально я делал в экселе расчет двухтактных усилителей на транзисторах из книги "Электронные приборы и усилители_1988_Вайсбурд", чем-то понравилась методика расчета, там как раз есть строки про мощность выходных транзисторов без всяких грубых 25%, а основанное на средних выходных токах с формулами. Поэтому решил притулить туда расчет по мощности нагрев транзисторов с учетом тока покоя и эмиттерных резисторов. После посмотрел на полученное и отдельным листом сделал расчет нагрева радиаторов и транзисторов.

Ага, если слюда толщиной с волос. Слюда хрупкий и непрочный материал, легко протыкается любым заусенцем.

Слюда стандартная для прокладок 0,08-0,1 мм, в остальном польностью согласен

Ув.Slami, а ленивым балбесам не подкините ли файлик?

Вот, только примечание к файлу: при закрытии документа отказывайтесь от сохранения изменений так как нет защиты от изменений, а то я когда привел пример выше по ошибке стояло тепловое сопротивление вдвое большего радиатора, или хранить например оригинал в архиве, а пользоваться просто лежащим файлом в папке

 

[Drakonian]

Сегодня сделал на своем 372 маленький апгрейд в роли опыта.Читал об этом на форуме одном в ветке НАДовцев,что надо менять родные перемычки с преда,или на нормальный кабель или на нормальный материал,вроде меди.
Родной сделан из латуни с никелевым вроде покрытием.
Ну сделал из меди,разница,ну фиг знает,показалось,а может и нет,что на верхах стало лучше.
Звук поглубже может немного.
Непонятно...
Хрен знает.
Послушаю так ,потом поставлю оригинал послушаю.
И сделаю ещё чисто латунные ,без покрытия,вроде есть прутки в 3мм.
Медные пока в 2,5мм,поищу потолще.

А ,сравнивал с маранцем на одном и том же материале,вроде они как бы выровнялись после этого,маранц немного повыше играл что ли,но он на паре селестион Ф30+ф-15 ,а НАД на РоадКинге и одной паре ф-15. И звук у него был в общем ,как бы жирнее ,веселее ,но чуть чуть глуше из за Кингов.
Разводка коммутации и выходы на АС в НАД сделаны на медных шинках.

 

[Rimtotal]

Родной сделан из латуни

сделать медные, и облудить их чтоб не окислялись.
я на слух разницу точно не услышу

 

[Drakonian]

сделать медные, и облудить их чтоб не окислялись.
я на слух разницу точно не услышу

Ну ,посмотрим,послушаю,поменяю назад на оригинал,послушаю.Потом решу.

 

[Rimtotal]

там помимо перемычек есть еще и заглушки, причем тоже латунь они какую роль играют?

 

[Drakonian]

там помимо перемычек есть еще и заглушки, причем тоже латунь они какую роль играют?

Заглушки вроде на входе деки-монитора.
Вроде как могут фон убирать вероятный.
Но как внутри они выглядят я не знаю.У меня не было и деку я подключаю.
Может просто как крышки,экраны.

 

[Никитич]

А зачем вам перемычки? Я их убирал а на плате запаивал перемычкой из провода. Всё лучше контакт и короче, да и проводок из любимых "музыкальный". Это если вы не используете пред или оконечник в других целях.

 

[Drakonian]

А зачем вам перемычки? Я их убирал а на плате запаивал перемычкой из провода.

Там 2 выхода с преда. Один прямой,второй регулируемый.
Если захочется на паре моноблоков что то сделать например.
Или в мостовом соединении. Регулируемый вход,позволяет уравнять мощности двух усилителей.
Но конечно можно и без этого обойтись.
И что может быть музыкальней ,чистомедной моножилы в 3мм)

 

[Никитич]

Вон оно что, а в 314ом проще. Обход тембраблока кнопкой.

 

[Drakonian]

Вон оно что, а в 314ом проще. Обход тембраблока кнопкой.

Ну на моём один аудиофил полностью отрубил ТБ плату и баланс и всё что с ними связано.
Вечный директ.
Мне не совсем бывает удобно,зато купил за треть цены.