Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[Корвет 200УМ-088С]

Нет, не правит.
В наушниках у вас гораздо большая кажущаяся "громкость", чем через АС.

 

[Хуан Пабло]

а ещё есть такая штука, называется "кривые равной громкости" чёт мозг то их не выправит?

Патамушта)
Сидит за пультом такой весь из себя звукорежиссер и работает над миксом. Слушает его своими ушами, обрабатывает своим мозгом и стало быть старается сделать так, чтобы к мозгу пришел результат в том виде, который он задумал. Отсюда вытекает следствие - о пропорциях частот позаботился звукорежиссер, поскольку воспринимал тем же самым аппаратом "ухо-мозг" (плюс-минус статистически таким же, если он не глуховат, а этого быть не должно по идее). Поэтому у нас на выходе готовый употреблению продукт, а наша задача воспроизвести его с максимальной достоверностью и минимальными искажениями согласно общепринятой практике. А под той самой общепринятой практикой я понимаю усилитель с линейной АЧХ, а не у каждого своей, чтобы получить результат как у звукорежиссера, а не как в конце тоннеля или через подушку.
Никто не может запретить нам использовать эквализацию, но все равно ведь исходно должен быть ровный усилитель, а свистоперделки уже по вкусу, в меру извращенности и вкусовых предпочтений.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Фигня получилась.

Разумеется - фигня, так как в наушниках у вас кажущаяся громкость, недостижимая (без приезда милиции) через ваши АС.

 

[KSV]

Я пробовал наушники с известной АЧХ и вот эти кривые громкости состыковать посредствам 31 полосного эквалайзера ...
Короче получилось хорошо это только ''сэквалайзерить'' АЧХ наушников - выправить идеально, что слуху понравилось.

Не обижайтесь, но мне смешно читать подобные заявления.
Известная АЧХ... кому известная? Продавцам? Рекламному отделу?
На слух можно сделать только так чтобы нравилось, а что при этом получилось...
Особенно смешно - выпрямить идеально. С чего вы взяли что выпрямили и что слуху больше всего понравится идеальная прямая.
Вера во всемогущество эквалайзеров просто поражает.
Вера обычно появляется там где нет информации, верят в чудо, идеал.

 

[Pushkin]

Посмотреть вложение 92412
Долго искать не пришлось. Если это не тот- то вбиваем в поиске "усилитель Сырицо" и ищем нужный. Больше никто таких не делал схем.
Что касаемо Шушурина и обиды. Оно даже тогда вон будилось. А сейчас смысла в чистом виде собирать его схему- нет никакого. После небольшого апгрейда, на наших 818/819 всё будет отлично работать, и никакой Серёга с чешскими транзисторами- не понадобится.

Я всегда считал себя монстром звукотехники. Озвучивать мероприятия в залах и площадках, собрав большую кучу усилителей, колонок, ревербераторов для музыкантов -халтурщиков и даже светотехники - имел повод для такого ощущения. Прошло более 40 лет и вдруг побывав на форумах и особенно у вас, здесь, увидел что многие на много более монстрообразны чем я. Пытался несколько раз изучить программирование - облом, не догоняю и все тут. Аксакал - уста (большой мастер в переводе) под именем А. Бокарев немного успокоил меня. Тоже не особо догоняет в программировании. ( надеюсь не оскорбил) Мозги у нас другие.
Вспомнил ( > 40 лет прошло) А для чего я закупал пачками 865 - 864, 825- 827 , 818-819 ? Делал я усилители в основном на комплементарных парах! Видимо поэтому не проявил особого энтузиазма к вашему призыву.
Задумался после слов А. Бокарева - "Мощность никакая, питание навороченное, полоса неважная. Сделали, измерили, закрыли тему." Но я верю ушам своим. И люди не идиоты, кто бы меня и команду приглашал на мероприятия - если у меня отстой? Потом сын у меня проф. музыки. В свое время получил Путинскую премию как надежда России... Само собой все самое хорошее у него от меня.
Подбираю я пары для своего проекта на характериографе, npn - прям идеальные, пара npn - pnp удивила, Снимаю с неисправного промышленного генератора выходные - тоже самое. У npn - прямая, у pnp - дуга. Буржуйские мощные пары - тоже самое! Получается совсем они и не комплементарные, pnp и npn. Вот и ответ у меня , почему усилитель от Сырицо знучал лучше чем остальные. Выход у него истинно симметричный. Услышал я это.

 

[NEULO]

Я всегда считал себя монстром звукотехники. Озвучивать мероприятия в залах и площадках, собрав большую кучу усилителей, колонок, ревербераторов для музыкантов -халтурщиков и даже светотехники - имел повод для такого ощущения. Прошло более 40 лет и вдруг побывав на форумах и особенно у вас, здесь, увидел что многие на много более монстрообразны чем я. Пытался несколько раз изучить программирование - облом, не догоняю и все тут. Аксакал - уста (большой мастер в переводе) под именем А. Бокарев немного успокоил меня. Тоже не особо догоняет в программировании. ( надеюсь не оскорбил) Мозги у нас другие.
Вспомнил ( > 40 лет прошло) А для чего я закупал пачками 865 - 864, 825- 827 , 818-819 ? Делал я усилители в основном на комплементарных парах! Видимо поэтому не проявил особого энтузиазма к вашему призыву.
Задумался после слов А. Бокарева - "Мощность никакая, питание навороченное, полоса неважная. Сделали, измерили, закрыли тему." Но я верю ушам своим. И люди не идиоты, кто бы меня и команду приглашал на мероприятия - если у меня отстой? Потом сын у меня проф. музыки. В свое время получил Путинскую премию как надежда России... Само собой все самое хорошее у него от меня.
Подбираю я пары для своего проекта на характериографе, npn - прям идеальные, пара npn - pnp удивила, Снимаю с неисправного промышленного генератора выходные - тоже самое. У npn - прямая, у pnp - дуга. Буржуйские мощные пары - тоже самое! Получается совсем они и не комплементарные, pnp и npn. Вот и ответ у меня , почему усилитель от Сырицо знучал лучше чем остальные. Выход у него истинно симметричный. Услышал я это.

Привет!!
В данном случае- всё верно. Сырицо усилок пожалуй весьма симметричный. Это верно. Но есть у него и минусы- сложное питание, непонятно как его разводить и всё такое.
Касаемо комплементарных пар- тоже верно, разброс и отличающиеся характеристики в наличии, правда если сравнивать не с Сырицо а с квази-выходом.. То тут уже другие варианты.
Даже на идеальных парах НПН- квази-каскад состоит в одном плече из ОК в другом из ОЭ, даже если ОЭ имеет усиление тоже единицу- всё равно разница между ОК и ОЭ в разы больше чем между ОК и ОК, пусть и на несколько отличающихся транзисторах.
Ну а про программирование, я тоже в нём не сильно понимаю. Симулятор этого и не требует.
Главное выбрать правильный. На всякий случай пара ссылок. Собственно тема по тому в котором я работаю.

ЛТ-спайс для начала. - UBER_IDEE

Для начала ссылка на дистрибутив ЛТС-4. https: d 47RBja7O_IRI8g Ну и немножко про сам симулятор- собственно это программа которая позволяет моделировать нужные нам схемы, успешно настраивать токи, режимы и коррекцию. В библиотеки добавлены модели опе..

uberidee.getbb.ru

А в этом посту выложен гайд для начинающих, я по нему и начинал.

ЛТ-спайс для начала. - Страница 5 - UBER_IDEE

Подскажите мне, пожалуйста, есть ли в библиотеке LTS, четвертой версии, вольтметр, который можно подключить к двум произвольным точкам, а не проводить измерения относительно общего провода, чего-то я не нашел. Есть метода еще, нежели прописывать раз..

uberidee.getbb.ru

Тоже когда то пару раз пробовал нихрена не понял. А потом после этого видео- дело пошло.)

 

[Samodelkin]

Получается совсем они и не комплементарные, pnp и npn.

Конечно нет.
Если посмотреть их "кривые" и параметры в даташитах,
это сразу замечается.
У МосФетов та же история.
Когда делал ушник по схеме "Кумица", на выходе парой ставил
полевики со сдвигом по номеру. Было заметно лучше.
Типа IRF110\IRF9120. Не припомню уже, куда "сдвиг" делал.
Ну и из философского - ничего идеального нету по жизни.
То есть искать его можно и нужно, но достичь и "поиметь" -

 

[NEULO]

Спасает от несимметричности пар , как ни парадоксально, только то что выходной каскад не самый главный по искажениям в усилителе. Он важная деталь, но усиливает по напряжению вовсе не он. Поэтому всё это безобразие и работает. В "Драконе" никаких транзисторов я не подбирал, а на одной плате стоят 818/819 вообще в разных корпусах, сейчас их почему то немного в других выпускают, и разных понятно годов выпуска- 1989 и 2010(что ли?). И ничего. Работает.

Где то вот так. Что есть вполне приличный результат для несложной схемы.

 

[СМЕРШ]

Привет!!
В данном случае- всё верно. Сырицо усилок пожалуй весьма симметричный. Это верно. Но есть у него и минусы- сложное питание, непонятно как его разводить и всё такое.
Касаемо комплементарных пар- тоже верно, разброс и отличающиеся характеристики в наличии, правда если сравнивать не с Сырицо а с квази-выходом.. То тут уже другие варианты.
Даже на идеальных парах НПН- квази-каскад состоит в одном плече из ОК в другом из ОЭ, даже если ОЭ имеет усиление тоже единицу- всё равно разница между ОК и ОЭ в разы больше чем между ОК и ОК, пусть и на несколько отличающихся транзисторах.
Ну а про программирование, я тоже в нём не сильно понимаю. Симулятор этого и не требует.
Главное выбрать правильный. На всякий случай пара ссылок. Собственно тема по тому в котором я работаю.

ЛТ-спайс для начала. - UBER_IDEE

Для начала ссылка на дистрибутив ЛТС-4. https: d 47RBja7O_IRI8g Ну и немножко про сам симулятор- собственно это программа которая позволяет моделировать нужные нам схемы, успешно настраивать токи, режимы и коррекцию. В библиотеки добавлены модели опе..

uberidee.getbb.ru

А в этом посту выложен гайд для начинающих, я по нему и начинал.

ЛТ-спайс для начала. - Страница 5 - UBER_IDEE

Подскажите мне, пожалуйста, есть ли в библиотеке LTS, четвертой версии, вольтметр, который можно подключить к двум произвольным точкам, а не проводить измерения относительно общего провода, чего-то я не нашел. Есть метода еще, нежели прописывать раз..

uberidee.getbb.ru

Тоже когда то пару раз пробовал нихрена не понял. А потом после этого видео- дело пошло.)

 

[юан8]

как ни парадоксально, только то что выходной каскад не самый главный по искажениям в усилителе.

как мне кажется он вносит наиболее слышимые искажения при переключении плеч в АВ классе,остальные искажения оос легко исправляет да и не так они неприятны на слух,поэтому А-шники при гораздо больших искажениях часто звучат приятнее АВ-шников с гораздо меньшими по паспорту искажениями

 

[NEULO]

как мне кажется он вносит наиболее слышимые искажения при переключении плеч в АВ классе,остальные искажения оос легко исправляет да и не так они неприятны на слух,поэтому А-шники при гораздо больших искажениях часто звучат приятнее АВ-шников с гораздо меньшими по паспорту искажениями

это весьма частое заблуждение. почему класс аб называется именно аб? что же значит та самая "а"?
всего лишь то что в "зоне переключения плеч" он ведёт себя аналогично двухтакту в классе "а". нет там никакого "ужастного" "переключения плеч". а что есть? есть криворукие конструкторы не могущие извлечь из усилителя(!) всё усиление на что он способен и объявляющих оос 40дб - глубокой а 50дб- охрененно глубокой и "вредной" ибо в коррекцию они не умеют тоже. см "рассказы пертова" по всему форуму, вот тебе образчик такого конструктора. наглядно.

 

[юан8]

всего лишь то что в "зоне переключения плеч" он ведёт себя аналогично двухтакту в классе "а". нет там никакого "ужастного" "переключения плеч".

это на идеальных транзисторах,в реале существуют диффузионные входные емкости которые при переключении не могут перезарядиться мгновенно

 

[NEULO]

это на идеальных транзисторах,в реале существуют диффузионные входные емкости которые при переключении не могут перезарядиться мгновенно

вот. спектр искажений вк вымеренный мной лично в железе. где тут идеальные транзисторы говоришь? а мгновенное переключение? и тем не менее- нет никаких десятков процентов от ступеньки некоей и "коммутационных искажений" мошенника Пертова тут тоже- не видать.

 

[юан8]

от. спектр искажений вк вымеренный мной лично в железе. где тут идеальные транзисторы говоришь?

ну конечно нормально,оос потому что конская и вк сим
я про обычные оосники с 40дб оос и квази вк ,где и ее может не хватить
и еще почему два глубокоосника с почти одинаковыми параметрами звучат по разному на разной акустике?
ачх не в счет,она намного шире чем у АС
и еще берешь ав-шник подключаешь нагрузку через транс Ктр=2 и звук преображается,становится мягче и динамичнее,приятнее искажения авшника 0,03%
также и ток поткоя я экспериментировал с лм1875 ,грузил ее ИТ на транзисторе 5200 на отрицательную шину питания током 0,7а,звук улучшался ,хоть и Кг увеличивался в несколько раз,за счет гармошек низкого порядка

 

[Александр Бокарёв]

Если не сложно ссылку пожалуйста. Пока не могу найти.

https://megamarket.ru/catalog/details/aktivnaya-akusticheskaya-sistema-proel-flash12ha-100040271948/?adjust_tracker=4a3jxi1_j6n0ehs&adjust_campaign=yandex&adjust_adgroup=cpc&adjust_creative=mm_ya_dsa-gal_0102-001_na_elektronika_na_kgt-reg&adjust_ya_click_id=14018369131202740223&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=mm_ya_dsa-gal_0102-001_na_elektronika_na_kgt-reg_74180083_4906861262_12112388271&utm_term=&utm_keyid=4606477&utm_rtrid=4606477&utm_content=none&utm_regid=39&utm_regname=Ростов-на-Дону&utm_coef=0&yclid=14018369131202740223

Примерно это

 

[NEULO]

да понятно тока не хватит но можно и навалить 2а,дело не в этом,а что ни все таки переключаются ,,,,,заметно,,,,обычно,может быть есть порог где уже не слышно,,,,
я раньше хорошо слышал,это сейчас из за аллергии заработанной на производстве нос заложен и даже Д класс китайский вполне устраивает,так что можно не париться

Для этого не нужно никаких ИТ тыкать на выход. Ток покоя можно выставить 500мА и в двухтакте усилок выдаст столько же сколько и в АБ. Только смысла в этом очень немного.

 

[юан8]

да понятно,я в лм-ке так ток поднимал,там до смещения не добраться ,кстати в 3886 квази выход
говорят можно дарлингтон в квази чуть приоткрыть,сместив резистором 100,,,200ом с эмиттера на минусовую шину,чтобы симмертичнее переключались плечи,жаль анализатора нет проверить

 

[vitamir]

да понятно,я в лм-ке так ток поднимал,там до смещения не добраться ,кстати в 3886 квази выход
говорят можно дарлингтон в квази чуть приоткрыть,сместив резистором 100,,,200ом с эмиттера на минусовую шину,чтобы симмертичнее переключались плечи,жаль анализатора нет проверить

З точки зору схемотехніки, це безглуздо.
Від доісторичного 1970 року загальновідомо, що двотактний квазивихід поступається двотактному компліментару за лінійністю, а Дарлінгтон, як і Шиклаї, професійно непридатні для роботи в двотактному виході в режимах класу АВ.
Помітність спотворень, що виникають при перемиканні плечей двотакту, знижується загальним зворотнім зв'язком в глибину його раз. Тому, вихід очевидний.
Навіть ректифікат зайвий

 

[юан8]

а Дарлінгтон, як і Шиклаї, професійно непридатні для роботи в двотактному виході в режимах класу АВ.

дарлингтон плюс шиклаи или вообще дарлингтон плюс дарлингтон или шиклаи плюс шиклаи?

 

[vitamir]

дарлингтон плюс шиклаи или вообще дарлингтон плюс дарлингтон или шиклаи плюс шиклаи?

Дарлінгтон плюс Дарлінгтон, Дарлінгтон плюс Шиклаї, Шиклаї плюс Шиклаї в двотакті в режимі класу АВ мають більші спотворення перемикання, ніж трійця за Локанті, наприклад.
Математично вирахувано Олівером в 1970 році і мільйон разів підтверджено практикою, що існує оптимальний режим для компліментарної пари одиничних транзисторів в двотакті в класі АВ, коли спотворення перемикання мінімальні.

 

[юан8]

понятно,даешь тройку Локанти,а как арийцам быть? Где взять шестого в тройку?одной арийской крови?с отрицательным резусом

 

[vitamir]

понятно,даешь тройку Локанти,а как арийцам быть? Где взять шестого в тройку?одной арийской крови?

Для цього інженери вигадали компліментарні пари. А технологи навипускали їх до біса від 80-х років минулого сторіччя і до днів сьогоднішніх для використання саме в підсилювачах потужності для звуку. На будь-який смак, колір і габаритну потужність. Використовуйте за призначенням і з насолодою.
Все інше несіть на смітник і аффенаж.

 

[юан8]

ну это ABK скажите,а то он продолжает шоу,по поиску волшебного грааля)))видно спизжено немеряно пока директором был))))

 

[ВАР]

Я недавно читал о всяких чудесах в аудио. Так вот Alex Nikitin, который Creek Audio, упорно продолжал делать усилки на выходных транзисторах одной проводимости. Naim Audio продолжали делать квазикомплементарные выходные каскады в течение многих лет, именно из-за звучания. Так что "не всё так однозначно"...

 

[vitamir]

Овдио це інженерія, там немає чудес.
Підсилювач не має "звучати". Сьогодні це можливо. І технологічно, і конструктивно. Сьогодні такі підсилювачі існують "в залізі".
Але, виробники підсилювачів мають ще впарити авдитилам залишки свого ширнепотрібу.

 

[СМЕРШ]

именно из-за звучания

Звучание - это почерк и окрас. Почерк, звучание и окрас придают звуку искажения. Неискажающие усилители не имеют почерка, окраса, звучания - только то, что заложил дядя-звукореж на глубокоООСном оборудовании. Потому звучат они одинаково, несмотря на различие схемотехники

 

[юан8]

нашел вот такое мнение
Дело не в человеческом слухе, а в том, что 2-я и 4-ая гармоники звучат в отктаву и не вызывают диссонансных звуков. Все очень просто. Звук 2-ой гармоники это та же нота, но выше на октаву, 4-ая на 2-е октавы выше, но та же нота. А третья гармоника это сумма основного тона и 2-ой гармоники и это вообще вне частот нот, она диссонансна. Например 440 гц это нота "ля" 1-ой октавы, 2-ая гармоника это "ля" 2-ой октавы (4-ая "ля" 3-ей октавы) а 3-ья гармоника это 880+440=1320гц (расстроенная на 1.5 гц "ми" третьей октавы) и она к музыкальному строю вообще мимо кассы, по сему от нее накапливается усталость, даже если она мала по уровню и не слышна явно, но мозг постоянно пытается вырезать диссонанс. Вот и все, просто музыканты не могут объяснить инженерам на их языке, а инженеры музыкантам на их. А почему любители лампы не любят Д класс, да по тоиу что они привыкли слушать звук "обогащенный" приятными призвуками и стерильный звук воспринимают как лишенный этого. Все знают что самая чистая вода это дистиллированная, но пить ее не любят, она кажется не вкусной, точнее лишенной всякого вкуса. Что касается слышимой аудиофилам частоты ШИМ, то это конечно бред, они просто не могут осмыслить, что вызывает отторжение ибо не владеют ни техническими знаниями, ни музыкальными, а пытаются выдать неприятие либо на своей "фене" (типа "прозрачность", "теплота") либо отрывочными "знаниями" где-то услышенных фраз (типа "частота дискретизации"), а технари устали от их агрессивной непроходимой тупости и вообще ни чего не объясняют, а просто смеются над ними, ибо нельзя просветить того, кто этому противится. Не замечали, что тупость, агрессия и наглость взаимосвязаны? Ну а почему приверженцам лампы не нравится транзисторный А класс, думаю уже понятно из вышесказанного.

 

[vitamir]

нашел вот такое мнение
Дело не в человеческом слухе, а в том, что 2-я и 4-ая гармоники звучат в отктаву и не вызывают диссонансных звуков. Все очень просто. Звук 2-ой гармоники это та же нота, но выше на октаву, 4-ая на 2-е октавы выше, но та же нота. А третья гармоника это сумма основного тона и 2-ой гармоники и это вообще вне частот нот, она диссонансна. Например 440 гц это нота "ля" 1-ой октавы, 2-ая гармоника это "ля" 2-ой октавы (4-ая "ля" 3-ей октавы) а 3-ья гармоника это 880+440=1320гц (расстроенная на 1.5 гц "ми" третьей октавы) и она к музыкальному строю вообще мимо кассы, по сему от нее накапливается усталость, даже если она мала по уровню и не слышна явно, но мозг постоянно пытается вырезать диссонанс. Вот и все, просто музыканты не могут объяснить инженерам на их языке, а инженеры музыкантам на их. А почему любители лампы не любят Д класс, да по тоиу что они привыкли слушать звук "обогащенный" приятными призвуками и стерильный звук воспринимают как лишенный этого. Все знают что самая чистая вода это дистиллированная, но пить ее не любят, она кажется не вкусной, точнее лишенной всякого вкуса. Что касается слышимой аудиофилам частоты ШИМ, то это конечно бред, они просто не могут осмыслить, что вызывает отторжение ибо не владеют ни техническими знаниями, ни музыкальными, а пытаются выдать неприятие либо на своей "фене" (типа "прозрачность", "теплота") либо отрывочными "знаниями" где-то услышенных фраз (типа "частота дискретизации"), а технари устали от их агрессивной непроходимой тупости и вообще ни чего не объясняют, а просто смеются над ними, ибо нельзя просветить того, кто этому противится. Не замечали, что тупость, агрессия и наглость взаимосвязаны? Ну а почему приверженцам лампы не нравится транзисторный А класс, думаю уже понятно из вышесказанного.

Ваша помилка в тому, що інженери використовують гармонічні спотворення підсилювачем лише для оцінки його лінійності на однотоновому сигналі. Це не музика і не звук взагалі. По-перше, це історично перший спосіб оцінки лінійності передавальної характеристики підсилювача, бо найпростіший в технічній реалізації. По-друге, він дозволяє просто порівнювати підсилювачі одне з одним, незалежно від сфери їх використання. І все, жодних навколофілософських інсинуацій.

 

[юан8]

только то, что заложил дядя-звукореж на глубокоООСном оборудовании.

мне ооочень не нравится то что он заложил на оборудовании прошлого века,приходится усилком править,современные записи на цифровом оборудовании да все ок

 

[СМЕРШ]

на оборудовании прошлого века

А тебя не беспокоит, что домашняя оцифровка пластов ведётся на непонятных УК с МП39Б на входе и 9 дБ глубины ООС?
Тогда как звукозапись - это БИЗНЕС, весьма доходный, и ни один бусинессман не поставит в пульт говённый кривой безООСный усилитель, так как его поделия не купят и он разорится.

Звукорежи - на острие технического прогресса. Когда я сделал ушник УНИКУМ-2, звукореж так и написал по качеству: я с таким УТФ могу высидеть смену 8 часов в наушниках, и ещё домой работу взять - на таком же ушнике. Проверка на самых лучших наушниках показала, что УТФ не ограничивает впечатление от тракта.

ПослеЦАП, кстати, у него тоже мой.