Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[alexsan]

чтоб линеаризировать вк, попросту повышая бету выходных составных транзисторов.

Во исходя имеющихся на тот момент транзисторовю

 

[vitamir]

ответов у меня сразу три.
1) чтоб ты спросил
2) чтоб я их оттуда вынул.
3) на самом деле он изобрёл "чюдо коррекцию" в виде с5, но оказалось что работать то она работает но искажения выросли, посему добавил ещё ступень чтоб линеаризировать вк, попросту повышая бету выходных составных транзисторов.
однако пришлось чюдо с5 ещё добавить.
вот так змея и кусает себя за хвост.

Не гарячкуй, також прочитай 4 розділ Селфа. Можливо, виникне ще один варіант відповіді

 

[NEULO]

Во исходя имеющихся на тот момент транзисторовю

тут есть грустная печаль. мы не в том моменте а в другом. да и вообще. про тот момент это пустые оправдания. очень уж хотелось шуше питание задрать. при -+25 вольтах в ун легко если поискать можно поставить кт3107а или б, или вообще кт361. так что это всё отмазки. конец семидесятых это не начало шестидесятых.
кстати тогда уже кажись и 818/819 появились.

 

[vitamir]

Достатньо швидких відносно високовольтних з низьким рівнем Скб транзисторів pnp типу придатних для використання на виході каскадів підсилення напруги тоді, справді, не було. Принаймні в совку для використання в ширнепотребі. Тому. на половину відмазки тягне. Але, то навіть не другорядне.

не хочу. пусть селф меня лучше читает) а если не хочет то и я его не буду))

 

[NEULO]

не ну погодь. 3107 и 361 точно уже были. высоковольтность так себе конечно. но решаемо.
а еще потом Сухов по тем же граблям протопал. только Шушурин хотел +-35 а Сухов через 10 лет уже +-45. результаты в обоих случаях довольно средние. неплохо, но ещё не хорошо.
а слухая шушуринский усилок в стоке я понял что нам такой хоккей- точно не нужон.

 

[vitamir]

3107 і 361 туди слабенькі за габаритною потужністю. Туди б що-небудь з-поміж 6**, але їх наприкінці 70-х не було. І в буржуїв також.
Тому буржуї тоді робили саме так. як намальовано в Селфа на малюнку f).

Ну, про корекцію, думаю, Селфові є і в тебе про що почитати
Хоча. подібні варіанти корекції і в 70-х роках проскакували. Не Шушурін цей варіант вигадав.

 

[NEULO]

с потужностью да, не ахти. но вот в моих платках стояли кт203. тоже самое. 150мвт. в схеме ток ун весьма невелик и рассеивает транзистор немного. ну в клипе разве.

 

[vitamir]

Не забувай, що тоді на виході ставили типово двійку. Це потребувало більш високого рівня режимного струму для виходу підсилення напруги.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А вот и подтверждение причины, по которой некоторым нравится Шушурин №1 и ПКД без цифровых фильтров:

• подвозбуд и цифровая ультразвуковая грязь на слух "линеаризирующая" эти убогие поделия.

Действие этой грязи подобно сигналу так называемого dithering'а, который подмешивают в цифровых фильтрах (при up-sampling'е) перед малоразрядными ЦАП.


А дубовой 3ГД-31 никакого вреда не причиняется, она как не звучала, так и продолжает не звучать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

В авторском Ш.№1 - подвозбуда нет, вместо него роль dithering'а выполняют продукты ИМИ.
А этот, "доработанный" АВК, - ещё "лучше" в этом смысле.

 

[АВК]

НЕУЛО, спасибо что вытащил тему ШУшурина - у меня поисковик по сайту не работает, поэтому я не смог.

А теперь - РАЗ: я недели 2 назад писал, что в результате долгих размышлений у меня появилась схема МОЕЙ МОДЕРНИЗЩАЦИИ ШУШУРИНА, но, тогда же я тебе написал, что она тебе НЕпонравиться.

Таки я был права - не понравилась.

А теперь - ДЫВА - да, что генерит маленько, это я накосяччил. Думаю, что ёмкости неправильные нарисовал.

Про М - это я так микрофарады обозначил.
И ещё я не знал, что тут надо не запятыми, а точками отделять.

Ну что - ПЕРВАЯ МОЯ СХЕМА В СИМУЛЯТОРЕ ЛТспайс.

Да, ещё кт203, как оказалось по даташитам, заметно лучше, чем кт209 и кт503.

 

[NEULO]

НЕУЛО, спасибо что вытащил тему ШУшурина - у меня поисковик по сайту не работает, поэтому я не смог.
А теперь - РАЗ: я недели 2 назад писал, что в результате долгих размышлений у меня появилась схема МОЕЙ МОДЕРНИЗЩАЦИИ ШУШУРИНА, но, тогда же я тебе написал, что она тебе НЕпонравиться.
Таки я был права - не понравилась.
А теперь - ДЫВА - да, что генерит маленько, это я накосяччил. Думаю, что ёмкости неправильные нарисовал.
Про М - это я так микрофарады обозначил.
И ещё я не знал, что тут надо не запятыми, а точками отделять.
Ну что - ПЕРВАЯ МОЯ СХЕМА В СИМУЛЯТОРЕ ЛТспайс.
Да, ещё кт203, как оказалось по даташитам, заметно лучше, чем кт209 и кт503.

Для первого раза неплохо. Хотя и результата никакого не достигнуто.) Теперь ты увидел сам. Кстати, модель которую ты взял- там питание разное , надо выравнять и ток покоя выставить одинаковый. И сравнивать.
Про конденсаторы, привыкай. пикофарады пишутся как p микрофарады как u . В английской раскладке.
смотри просто как в других местах схемы написано.

 

[Корвет 200УМ-088С]

В "классе H" работал УМ в УНЧ "Корвет 100У-068С" (без суффикса "СМ").

 

[Сергей Ал.]

Вполне вероятно что технологического запаса по Uce хватит.

Сейчас, кстати, стоят П308.

 

[NEULO]

Ламерский вопрос - КТ3102БМ можно ставить и при питании +-35В?

Сергей, даже в клипе( а это графики К-Э обоих транзисторов ДК) напряжение не превышается. И равно 38 вольтам. При питании +-35. Так что при желании- можно.

Вот напряжение между коллектором и эмиттером одного из транзисторов.
А учитывая просадку источника питания в клипе неизбежную.. В общем работать точно будут.

 

[юан8]

Так ить ИНТЕРЕСНО же - это феншуй такой.

фэншуй-это на вдвое меньшем количестве транзисторов (современных) сделать с теми же параметрами
на 7ми транзисторах можно получить 0,005%

 

[М.Васильев]

фэншуй-это на вдвое меньшем количестве транзисторов (современных) сделать с теми же параметрами

по феншую - это на недорогой доступной элементной базе сделать усь с высокими параметрами и отличным звуком.

 

[vitamir]

фэншуй-это на вдвое меньшем количестве транзисторов (современных) сделать с теми же параметрами
на 7ми транзисторах можно получить 0,005%

Схемотехнічний мінімалізЬм- зло.
Раціональні схемотехнічні рішення об'єктивно вимагають певної кількості компонентів.
Важливо розуміти вагу впливу кожного з них на результат і вибирати їх за критичними характеристиками. На щастя, сьогодні таки є, з чого вибирати. І максимальну увагу режимам.
А транзистори сьогодні просто витратний матеріал.

 

[юан8]

ниже 0,003% полировать смысла нет ,пока акустики нет за 3000$

 

[Динозавр]

пока акустики нет за 3000

Мелко, Хоботов!
Видел проспект "столбиков" на шириках за $30000

 

[юан8]

более того из за рукожопости исполнителя монтажа , в железе более сложная схема может иметь хуже искажения
сделать в железе 0,01% на 20кгц это уже очень хорошо для АВ проще профиля алюминиевого купить и сделать А,там проблем с монтажем меньше да и нет ступеньки,а значит и 0,1% с головой тк у динамика 1%

 

[vitamir]

ниже 0,003% полировать смысла нет ,пока акустики нет за 3000$

Ви слухове тестування від Кліпелів вже пройшли?

 

[юан8]

Ви слухове тестування від Кліпелів вже пройшли?

коллективом слушали усилитель за 100тр и тда 7850 за 1000р и разницы большой не услышали на 5вт ,больше мощности не надо, уши заворачивались от громкости
это в моноампинге,в биампинге тда еще лучше раскроется тк у нее первый полюс низкий ,то сч вч имеющий чуйку 91дб можно через резистор 8ом включить еще уменьшив искажения тда,а нч канал тем более нормуль

 

[fvvn]

коллективом слушали усилитель за 100тр и тда 7850 за 1000р и разницы большой не услышали на 5вт ,больше мощности не надо, уши заворачивались от громкости
это в моноампинге,в биампинге тда еще лучше раскроется тк у нее первый полюс низкий ,то сч вч имеющий чуйку 91дб можно через резистор 8ом включить еще уменьшив искажения тда,а нч канал тем более нормуль

про TDA слабо верится, а вот гибридки порой выдают результаты...проверено.

 

[юан8]

про TDA слабо верится

надо оригинал искать ,тк 80% перемаркированные китайцы
и питать ее от 20в ,по даташиту искажения 0,006% на 2ом ,при 16ом будет намного меньше
можно еще попробовать тда от высокотоковых 50А литиевых 5шт 18650 или даже 26650 запитать у них емкость 10000ма\ч вообще бомба должна быть)))))))))))))))

 

[СМЕРШ]

На практике, измерения усилителя в железе ещё лучше, чем в симуляторе. Это мне ещё Платошкин говорил, 15 лет назад.

 

[АВК]

фэншуй-это на вдвое меньшем количестве транзисторов (современных) сделать с теми же параметрами
на 7ми транзисторах можно получить 0,005%

У кажного субЬекту феншуй РАЗНЫЙ.

И, даже бУваитЬ, чо у одного субьекту - феншуи РАЗНЫЕ.

Конкретно по Шушурину78 - я писал, что ДОЛГО ДУМАЛ какой феншуй ему должен быть
' и путь НЕУЛО продумывал - уменьшить число каскадов, заменить ВСЕ транзисторы (у меня в заначке есть чем заменить), ну и поскольку "возбудимость" схемы резко убавиться, то и коррекцию 2х полюсную применить.
Так вот, в результате размышлений родилось ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ - сейчас делаю так как выкладывал схему.
Послушаю, оценю....
А вот если НЕ понравиться, то уже ТАДЫ сильно переделаю.

Соответственно если понравиться, то переделывпть НЕбуду.

Схемку поправленную и требуху симуляторную к ней выкладю попозже - с компа на планшет перенесу и выкладю сюды.
С ВОПРОСАМИ....

 

[vitamir]

коллективом слушали усилитель за 100тр и тда 7850 за 1000р и разницы большой не услышали на 5вт ,больше мощности не надо, уши заворачивались от громкости
это в моноампинге,в биампинге тда еще лучше раскроется тк у нее первый полюс низкий ,то сч вч имеющий чуйку 91дб можно через резистор 8ом включить еще уменьшив искажения тда,а нч канал тем более нормуль

Ви мене не почули, або зробили вигляд.
Я пропонував пройти загальновідомий слуховий тест від Кліпелів на здатність розрізнити на ваше особисте фізиологічне вухо в звичних для вас умовах прослуховування певний рівень нелінійних спотворень, штучно доданий до музичної програми. Витвереджує.

 

[АВК]

более того из за рукожопости исполнителя монтажа , в железе более сложная схема может иметь хуже искажения
сделать в железе 0,01% на 20кгц это уже очень хорошо для АВ проще профиля алюминиевого купить и сделать А,там проблем с монтажем меньше да и нет ступеньки,а значит и 0,1% с головой тк у динамика 1%

Вот и мои мысли туда же....

А 1% это у очень хороших динамиков (колонок), а так то и 2 и 3%.
Бывают даже 5%¡¡¡

 

[vitamir]

Оцінювання нелінійності будь-чого за рівнем гармонічних спотворень невдалий спосіб.
Так вже вийшло, що цей спосіб був найпершим, застосованим інженерами на практиці суто для можливості об'єктивного порівняння різних виробів між собою. Бо цей спoсіб найпростіший технічно.
Оцінювання за продуктами інтермодуляційних спотворень дає більш близьку до суворої реальності картину у випадку зі звуком, але технічно більш складне, тому на практиці з'явилося трохи пізніше.
Але, тут прийшли жадібні маркетологи і зманіпулювали бідолахою споживачем музичних консервів.