Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[Евгений 010]

Тут удивителен сам факт покупки сего поделия...

Что поделаешь, если времени самому собирать Шушурина 1978, травить платы возможности нет. У каждого свои жизненные ситуации, а послушать как работает этот усилитель интересно. Всё сделано очень качественно, прям под копирку аутентично, даже радиаторы мелких транзисторов как из журнала рекомендованно.Всё бы хорошо, да только пред опечалил своей зажатой серединой и мутными верхами. Вот и думал, что получится малой кровью разорвать схему тонкомпенсации, как это прокатывает с резисторами с от водами под ТК. Оказалось всё сложно и безсмысленного. Одна только надежда, что кондёры старые середину удавила, если нет, то придётся другой пред приглядывать.

 

[NEULO]

Что поделаешь, если времени самому собирать Шушурина 1978, травить платы возможности нет. У каждого свои жизненные ситуации, а послушать как работает этот усилитель интересно. Всё сделано очень качественно, прям под копирку аутентично, даже радиаторы мелких транзисторов как из журнала рекомендованно.Всё бы хорошо, да только пред опечалил своей зажатой серединой и мутными верхами. Вот и думал, что получится малой кровью разорвать схему тонкомпенсации, как это прокатывает с резисторами с от водами под ТК. Оказалось всё сложно и безсмысленного. Одна только надежда, что кондёры старые середину удавила, если нет, то придётся другой пред приглядывать.

Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

Зачем что-то улучшать. Лучше 100500й раз JLH обсудить или повторить оригинал Шушурина, на кт209, которые никто собирать и не собирается. А еще лучше стряхнуть пыль с германия середины прошлого века или намотать пару свежих трансформаторов по 10 кг, чтобы наконец-то получить желанные 0,5% на 4...

ldsound.club

читай тут. переделай входной повторитель для начала. а потом уже кондёры старые удавливать.
Там истоковый повторитель весь звук в унитаз сливает. Правда увы, сам по себе шушурин тоже то ещё гамно без доработки если.

 

[Святослав_]

Да и глубина там регулирования тембров +- 20дБ - это из области маразма.Сейчас +- 6дБ за глаза.

Сейчас темброблок это уже атавизм.

 

[Сталкер001]

Сейчас темброблок это уже атавизм.

В нем возникает иногда потребность при прослушивании пластинок, сведенных звукорежиссерами абы как - от балды, например в плане очень разного тонального баланса уровня НЧ по отношению к другим частотам или при прослушивании радиостанций, где местные звукорежиссеры тоже часто меняют звук пластинок с линейного выхода по своим хотелкам и под настроение. На большинстве попсовых и автомобильных радиостанций низы и ВЧ завышены на 4-6 дБ с учетом посредственных систем у большинства слушателей, а на зарубежных станциях часто ставят "американскую" АЧХ коррекцию звука с доп. подъемом в районе 100-400 Гц.

 

[Корвет 200УМ-088С]

послушать как работает этот усилитель интересно

Это ещё более странно.
То, что работает этот усилитель далеко не идеально, было известно к моменту появления Шушурина №2.
Выкапывать стюардессу, чтобы удоствериться в правдивости рассказов о ней, что в постели она была хороша/скучна, - занятие то ещё...

 

[Святослав_]

В нем возникает иногда потребность при прослушивании пластинок, сведенных звукорежиссерами абы как - от балды, например в плане очень разного тонального баланса уровня НЧ по отношению к другим частотам или при прослушивании радиостанций, где местные звукорежиссеры тоже часто меняют звук пластинок с линейного выхода по своим хотелкам и под настроение. На большинстве попсовых и автомобильных радиостанций низы и ВЧ завышены на 4-6 дБ с учетом посредственных систем у большинства слушателей, а на зарубежных станциях часто ставят "американскую" АЧХ коррекцию звука с доп. подъемом в районе 100-400 Гц.

Тогда должна быть функция "полный обход темброблока".
Но для этого РГ должен стоять перед темброблоком.

 

[Сталкер001]

Тогда должна быть функция "полный обход темброблока".
Но для этого РГ должен стоять перед темброблоком.

Вот именно... а темброблок не должен вносить нелинейных искажений на максимуме больше, допустим 0,01-0,003%.

 

[Святослав_]

Еще чем хорошо размещать РГ первым - не будет перегружен по входу следующий по ходу узел, предварь, или сам УМ.
Давным-давно, еще в самом начале, отказался от темброблока.
А сейчас тем более он не нужен. Так как самые популярные источники сигнала, комп или смартфон, имеют его функции.

 

[KSV]

предварительный усилитель Галченкова 1980.
Подскажите пожалуйста как и вообще есть ли возможность обойти тонкомпенсацию в усилителе Галченкова

Естественно. Выкиньте R6C3R12C4 и включите R8 как обычный РГ.

, тоесть сделать её отключаемой? Что для этого нужно, хотелось бы кнопку вывести для её включения и отключения.

Как бы помягче выразиться? Без обид? это называется и рыбку съесть...
Тоже можно, но сложно - сами нарисуйте сколько выводов надо коммутировать.
Но можно сделать второй, добавочный обычный РГ с усилительным каскадом, можно таким же, а переключение сделать на минусовом выводе С5.
Два входа. Два РГ и переключатель. Всего делов.
Можно иначе - вариантов много.
С3 для тонкомпесации на ВЧ, сделайте ему выключатель и всего делов.
С4 то для НЧ. Попробуйте поставить параллельно ему конденсатор ну пусть 10 мкФ (голова уже спит) и гляньте что получится.

 

[Сталкер001]

Больше того скажу, если поставите по входам и выходам повторители или усилители уровня сигнала на инвертирующем ОУ (если у вас допустим УНЧ работает с глубокой ООС и имеет небольшое собственное усиление в 5-7 раз по напряжению, то не просто не получите увеличение искажений и шумов, а даже снизите их, как это не парадоксально звучит, даже на обычных 5532. Вот, именно поэтому, во многих схемах УНЧ фирмы Маршал, они ставят повторители или усилители - буферы чуть ли не до и после каждого фильтра или каскада темброблока и т.д. Вот пример, совсем недавно, по входу УНЧ на 7294 на его выходе искажения получаются порядка 0,005%, а ставлю буфер, усилитель, многополосный фильтр и снова буфер усилитель и получаю искажения на выходе того же УНЧ уже порядка 0,002% при том же уровне сигнала и той же нагрузке.

 

[Святослав_]

Надо бы еще пару буферов добавить.
Глядишь, и 0,00001 % искажений наскребется от 7294.
Интересная методика выходит, уменьшать шумы и искажения наращиванием числа каскадов.
Какого цвета таблетки раздают в вашей палате?

 

[vitamir]

Сраказм недоречний. Природа частини нелінійних спотворень трактом криється у взаємодії змінного вихідного імпедансу регулятора зі сталим вхідним імпедансом кінцевого підсилювача. Виграти за рахунок безлічі повторювачів можна саме на цій частині. Про це знали навіть європейські конструктори серійних підсилювачів у 70-х роках минулого сторічча. А пізніше прийшли жадібні маркетологи

 

[NEULO]

Надо бы еще пару буферов добавить.
Глядишь, и 0,00001 % искажений наскребется от 7294.
Интересная методика выходит, уменьшать шумы и искажения наращиванием числа каскадов.

Не в том дело. У 7294 нет слежения во входном каскаде, а добавление буфера просто снижает сопротивление источника сигнала почти до нуля и изолирует выходную микруху от РГ.
Товарищ Сталкер просто не в курсе как это работает. Но работает. тут он прав. Как вариант- можно включить 7294 инвертом- эффект будет даже лучше.

 

[Святослав_]

Пане Віталію, що зробить поганого РГ 22 кОм перед сіткою лампи, чи JFETa?
Сучасні джерела сигналу спокійно працюватимуть і на РГ значно меншого номіналу.
До речі, є ще одна цікавинка. Біполярні транзистори при керуванні від джерела з підвищениим опором частенько сильно облагороджують свій спектр гармонік, хоча загальний рівень гармонік при цьому зростає,

 

[Сталкер001]

Не в том дело. У 7294 нет слежения во входном каскаде, а добавление буфера просто снижает сопротивление источника сигнала почти до нуля и изолирует выходную микруху от РГ.
Товарищ Сталкер просто не в курсе как это работает. Но работает. тут он прав. Как вариант- можно включить 7294 инвертом- эффект будет даже лучше.

Я и говорю про инвертирующий вариант включения 7274 с входным резистором 20-22К ( схема инвертирующего УНЧ с высоким входным сопротивлением).

 

[Сталкер001]

Надо бы еще пару буферов добавить.
Глядишь, и 0,00001 % искажений наскребется от 7294.
Интересная методика выходит, уменьшать шумы и искажения наращиванием числа каскадов.
Какого цвета таблетки раздают в вашей палате?

См был сильно удивлен, но факт. Нет картинкок просто с буфером, но почти как с буферами и фильтром - в общей сложности на 5 ОУ ( входной усилитель инвертор с К=2,5, полосовой фильтр СЧ по схеме вычитания из ШП сигнала с выхода ФНЧ - 50 Гц и ВЧ - 1,8 кГц с К=0,3, и выходного буфера - усилителя с К= 8 и регулируемом уровне на его выходе для настройки тон. баланса в многополосной АС, для частоты, допустим в 1 кГц.)

Не найду те графики.

 

[vitamir]

Не в том дело. У 7294 нет слежения во входном каскаде, а добавление буфера просто снижает сопротивление источника сигнала почти до нуля и изолирует выходную микруху от РГ.
Товарищ Сталкер просто не в курсе как это работает. Но работает. тут он прав. Как вариант- можно включить 7294 инвертом- эффект будет даже лучше.

Ти краще подивись, як увімкнули 7294 буржуазні дайєри. В них вийшло найкраще з відомих природі результатів.

 

[vitamir]

Пане Віталію, що зробить поганого РГ 22 кОм перед сіткою лампи, чи JFETa?
Сучасні джерела сигналу спокійно працюватимуть і на РГ значно меншого номіналу.
До речі, є ще одна цікавинка. Біполярні транзистори при керуванні від джерела з підвищениим опором частенько сильно облагороджують свій спектр гармонік, хоча загальний рівень гармонік при цьому зростає,

Додасть нелінійності за рахунок ефекта Ерлі в транзисторі першого каскаду після регулятору. Вхід на лампі чи джейфеті то інший випадок, не наш.
22 кОми то змінний опір від нуля до 5.5 кОми. Це для більшості випадків досить багато, і спричиняє спотворення на рівні порядку другого знака після коми. Ставимо повторювач і зводимо цю частину спотворень до нуля абслютно.

 

[Сталкер001]

Да, забыл сказать по входу всей этой конструкции не ставил обычный регулятор громкости - физический, переменный резистор - крутилку. Он давал на спектре только дополнительные наводки и помехи. Уровень сигнала регулировал регулятором уровня компа с линейного выхода или с телефонного выхода карты ( разницы не было откуда снимать и чем регулировать в компе или ручкой громкости на выходе усилителя для наушников карты).

 

[Александр Бокарёв]

Что поделаешь, если времени самому собирать Шушурина 1978, травить платы возможности нет. У каждого свои жизненные ситуации, а послушать как работает этот усилитель интересно. Всё сделано очень качественно, прям под копирку аутентично, даже радиаторы мелких транзисторов как из журнала рекомендованно.Всё бы хорошо, да только пред опечалил своей зажатой серединой и мутными верхами. Вот и думал, что получится малой кровью разорвать схему тонкомпенсации, как это прокатывает с резисторами с от водами под ТК. Оказалось всё сложно и безсмысленного. Одна только надежда, что кондёры старые середину удавила, если нет, то придётся другой пред приглядывать.

А можете хотя бы измерить питание схемы, глянуть напряжения в главных точках , как супервариант- картину сигнала на экране осциллографа? Хоть что-то прояснится. Схема одиозная, но выкинуть лишний груз за борт всегда полезно , а товарищи подскажут, что именно за борт.
И еще- погадаю, при включении хлопает в динамики? Или защита есть и грохот исключен?

 

[Святослав_]

Вхід на лампі чи джейфеті то інший випадок, не наш.

Не ваш випадок, якщо так стверджуєте, але це мій, і "наш" випадок.
Ви ж, як і більшість "симуляторщиків", боїтесь джфетів, як чорт ладану. Бо портять вам цифру нулів, а на спектр "симуляторщики" в принципі не зважають. Про вхід на лампі годі вже і казати.

 

[NEULO]

Бо портять вам цифру нулів

да только пред опечалил своей зажатой серединой и мутными верхами

Это нули по твоему? Дерьмово спроектированный повторитель легко услышать на слух.

 

[М.Васильев]

Естественно. Выкиньте R6C3R12C4 и включите R8 как обычный РГ.

не работает это так. Нарушается режим по постоянке, тут же не двухполярное питание. Я ведь вроде сказал , как надо делать.

 

[Александр Бокарёв]

Сложно будет єто сделать в єтой схеме.
Лучше бы сделать полный обход темброблока. Но с таким предварительным усилителем это не получится. РГ намертво "вшит" в саму схему, в цепи обратной связи.
При выведении проводов на кнопку не исключен возбуд.

Схема регулятора громкости не так проста , как кажется.Узел усиления по сути инвертирующий усилитель с входным сопротивлением всего лишь 3к (R12) , а R6 и R7 задают границы регулирования громкости. И как меняется в целом входное сопротивление , АЧХ , искажения этого узла -вопрос.

 

[vitamir]

Не ваш випадок, якщо так стверджуєте, але це мій, і "наш" випадок.
Ви ж, як і більшість "симуляторщиків", боїтесь джфетів, як чорт ладану. Бо портять вам цифру нулів, а на спектр "симуляторщики" в принципі не зважають. Про вхід на лампі годі вже і казати.

Не потрібно панікувати, то не я, то вони мене бояться
Справа в тому, що ефективність та лінійність повторювача залежить від зворотньої крутизни передавальної характеристики компоненту, на якому той повторювач виконано. І з цього боку BJT виграє в усих інших. В повторювачеві на ньому "цифра нулів"(С), що довела Вас до екстазу, найменша.
Всі інші програють. Це вище наочно продемонстрував NEULO. А якщо спектр тих спотворень впущено нижче плінтуса, то і зважати на нього якось збоку смішно. Про вхід на лампі годі вже і казати, бо вона виявилась абсолютним аутсайдером на цій позиції.
Складні повторювачі на JFETах мають право на життя, але вони більш складні як схемотехнічно, так і в повторенні рукосуєм з дипломом медика та довідкою про обмежену дієздатність. А також виходять дорожче на гроші за ті компоненти.
Між іншим, буржуазні дайєри, аби виготовити на базі 7293\94 пристойного підсилювача, додали до мікросхеми досить складний каскад з використанням пари JFET на єдиному кристалі. Вийшло добре та по-багатому.
А ще в Каліфорнії зараз мешкає мій старий шкільний галстук Дмитро Данюк, який за освітою технолог мікроелектронних приладів, і на тих JFETах не одного собаку з'їв, свого часу. Подивіться на його схеми, Вам сподобається. А ще є схеми чеського дайєра Павла Макури. Люди, хто розуміє і має JFETи під рукою, їх таки використовують в підсилювачах для звуку. Успішно і, на відміну від Вас, з використанням глибокого зворотнього зв'язку. Долучайтесь, можливо, отримаєте і для себе корисний досвід.

 

[NEULO]

боїтесь джфетів, як чорт ладану.

Так боимся что на вход усилков их регулярно ставим.

 

[LUB]

Вот и думал, что получится малой кровью разорвать схему тонкомпенсации,

постоянный "наезд" на ТРГ от невежества, его надо настроить в применяем помещение, готовом сетапе!!! Настройка простая - максимальная громкость (нужная для постоянного прослушивания, не для "Танцор диско" по "Бухаре") при 100% гейне.
Первое, что надо сделать в любом сетапе - ТРГ применить.
Второе - темброблок - выбросить (исключения это патефонщики, мафонщики,.. где коррекция из. Ж, где ленту затерли до дыр)