Усилители и 2024

[SemenS]

Вставлю свои "пять копеек" в обсуждение этой самой микродинамики.
1. Микродинамика зависит от способности акустики воспроизвести те самые микроуровневые сигналы.
2. Способность усилителя воспроизвести те самые микроуровни.
Попался как-то в руки динамик PPI PM.804.( я его уже тут пиарил)) Причём попался самым случайным образом.
Из всех своих "собратьев" одинакового калибра (8") (это автодины из серии ""эстрадка"), разница была столь велика что и словами не описать. Если очень просто и чтобы понятно, то этот динамик играл так как играют в живую! Все предыдущие участвовашие в прослушивание звучали как будто накрытые одеялом!)) Хотя по списочным параметрам были как "бы" абсолютно идентичны, как по АЧХ, так и по чувствительности.. Но этот играл и пел, так что не возможно было оторваться, хотя музон который подавал на них продавец было редкостное молодёжное гавно, которое нормальному человеку слушать просто небезопасно для здоровья))
Второй шок получил, когда эти динамики послушали на германиевом усилителе! Усь самый обычный, схема Лина, просто вылизанный очень тщательно, типа ступенька смотрелась на осце не на 1 кГц, а на 20. и там устранялась.
Вот тут этот динамик нам (прослушивателям, а их было много, прям ходили как на шоу)) открыл ещё очень много нюансов очень много раз слушанных композиций. Нюансов было просто море!))
На Торнадоакустик была тема о динамике, который смог бы воспроизвести все звуковые нюансы, вроде называлась "акустический воробей"
Если кто надумает делать "взрослую" 3-х полоску, то лучше чем PPI PM.804NX на роль СЧ вам не найти

 

[Читатель]

Вставлю свои "пять копеек" в обсуждение этой самой микродинамики.
1. Микродинамика зависит от способности акустики воиспроизвезти те самые микроуровневые сигналы.
2. Способность усилителя воиспрозвести те самые микроуровни.
Попался в руки динамик PPI PM.804NX.

Микро уровень -60Дб. Любая акустика, любой усилитель.

 

[MacSys]

Уже всё больше и больше людей пишут, а измерить и оценить как эту микродинамику? В каких единицах и каким инструментом?

Ухи не самый точный и не самый быстрый инструмент, к тому же встроеный не отключаемый механизм АРУ, и нормализатор, могут очень сильно врать

 

[alexsan]

Вставлю свои "пять копеек" в обсуждение этой самой микродинамики.
1. Микродинамика зависит от способности акустики воиспроизвезти те самые микроуровневые сигналы.
2. Способность усилителя воиспрозвести те самые микроуровни.

Ну что то полезное есть.

 

[Читатель]

Динамический диапазон - невыдуманный термин. Можно измерить, можно сравнить.

 

[vostok]

Александр, верю!
Когда испытывал первый цырк, слушал тестовый диск. Там в одном треке собаки лают вдали. Когда он начался, мою дремлющая напротив колонок кошка, поставила личный рекорд по прыжкам в высоту из положения "лёжа"
Однако, назвать этот эффект можно как угодно. Измерить, и повторить в другом тракте - никак.

У меня за окном коттеджный посёлок, там собаки иногда лают, а дома я смотрю ролики про тайгу и охоту и иногда путаю лай из-за окна и то что слышу из акустики.

 

[SemenS]

Можно измерить, можно сравнить.

Измерял. Шумомер ШМ -1-М1, капсюль М-101. При 119 дБ в метре от АС, никто из присутствующих не попросил убавить громкость)) Им нравилось "влипать" в диван при прослушивании композиции

Flight of the Cosmic Hippo

Provided to YouTube by Warner RecordsFlight of the Cosmic Hippo · Bela Fleck And The FlecktonesFlight Of The Cosmic Hippo℗ 1991 Warner Records Inc.Banjo, Mix...

www.youtube.com

 

[alexsan]

Ну почему выдуманный ведь все стремятся к высококачественному звуку.

 

[Читатель]

PPI PM804NX "вставит" мозг и ухи))

Своими искажениями вставит.

 

[Виктор Я]

PPI PM804NX "вставит" мозг и ухи)) С этим динамиком смена усилителя мгновенно регистрируется ушами. На акустике с этим динамиком отчётливо слышна разница ламповый усь или транзисторный, ламповый однотакт или РР, кремниевый транзисторник или на германиевых

Попробуйте еще такой https://ldsound.club/threads/polevik-s-transformatorom.2610/post-276085
Я серьезно, усльішите разницу (только не на палке, а в щите или в ОЯ)

 

[Читатель]

Измерял. Шумомер ШМ -1-М1, капсюль М-101. При 119 дБ в метре от АС, никто из присутствующих не попросил убавить громкость)) Им нравилось "влипать" в диван при прослушивании композиции

Flight of the Cosmic Hippo

Provided to YouTube by Warner RecordsFlight of the Cosmic Hippo · Bela Fleck And The FlecktonesFlight Of The Cosmic Hippo℗ 1991 Warner Records Inc.Banjo, Mix...

www.youtube.com

Если это все правда про громкость - надо срочно брать пачками в запас. С другой стороны - объективные измерения КНИ не помешают. Т.к. при 119Дб - любой динамик звучит зашибись!!!

 

[DVS]

Если кто надумает делать "взрослую" 3-х полоску, то лучше чем PPI PM.804NX на роль СЧ вам не найти

Так он высокочувствительный, SPL-98db неудивительно, что звучит отменно)
Ещё ходит байка что середина отлично звучит при диаметре от 160мм динах.
То что менее не так выразительна и приятна для уха.

 

[SemenS]

Своими искажениями вставит.

А их нет)) Не нашлось усилителя который бы испортил прослушивание. Последний экземпляр был Макинтош МА7000, гоняли до красных фонарей на панельке., а это 250 ватт на 8 Ом. Поэтому рассказы о "комфортном" прослушивании на макроваттах мне смешны)) АС на которых прослушивалось имеют чутьё не менее 95 дБ.

 

[Читатель]

А их нет))

Какие ваши доказательства?(с)
Терзают меня смутные сомнения!(с)

 

[SemenS]

Так он высокочувствительный, SPL-98db неудивительно,

Хм..)) Я когда шёл в магаз у меня был список динамиков которые пригодны для проекта, Список был большой, в основном это были динамики из автогруппы "эстрадка", потому что другие с заданным чуйкой не представлялось купить. Нужные были в Украине, но уже тогда были сложности с переправкой. У этих норвежцев (а я купил именно их!) была куча более доступных других производителей, причём по параметрам совсем не хуже! Но когда купил "Dragon" китаецкий и по приезду домой отслушал, то чуть не умер от шока)) Быстренько вернулся в магаз и предхъявил претензии. Продаваны долго созванивались с владельцем магаза, но мне разрешили купить ЛЮБЫЕ динамики которые мне приглянуться)) Когда услышал упомянутые PPI PM.804NX, не мог поверить своим ушам))

Какие ваши доказательства?(с)

Купите PPI PM.804NX, послушайте.

 

[Читатель]

не мог поверить своим ушам))

Ой , на что это похоже!? Может лучше графики КНИ вместо пассов руками?

 

[DVS]

Делать мне нечего. Измерьте свой и выложите на обозрение.

Можно поступить проще, пойти в магазин продающий акустику у них как правило есть комната прослушивания и попросить подключить высокочувствительную акустику и низкую на хорошем усилке у которого широкий ДД, сразу поймёте где ...всё летает, а где тупо орёт во всё горло и на этом всё )

 

[DVS]

Отличить усилитель, который срет кирпичами я могу и сам.

Если даже усиль будет крут на низкочувствительных динамиках будет просто ровно звучать. это утомляет. а вот когда дины высокочувствительные тогда вас накрывает волной от шуршания песка от дуновения бриза до волн шторма, вот тогда всё в порядке с вашим комплектом!

 

[SemenS]

Сделайте нормальные колонки и слушайте хоть на микроваттах, хоть на сотневаттах.
И доложьте нам потом.

Колонки сделаны уже давно, год не помню но примерно 2014
Так уже докладывал.. И список динамиков приводил. Сколько можно? Напомню, НЧ
Файтал Про 15HP1010 в ЧВР
https://faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=201060115
СЧ упомянутый PPI PM.804 NX
ВЧ Fountek NeoCD2.0

Динамик ВЧ Fountek NeoCD2.0

www.audiomania.ru

На счёт дололжте, так я приглашал и бургундское обещал)) Но Александр Сергеевич так и не сподобился)) Я понимаю, он очень занятый человек.

вот когда дины высокочувствительные тогда вас накрывает волной от шуршания песка от дуновения бриза до волн шторма, вот тогда всё в порядке с вашим комплектом!

Смотрели не так давно фильм "1917". Он не про нашу революцию)) Есть там такой фрагмент, когда два бойца обследуют покинутые окопы немцами, причём это в полной тишине и осторожности и вдруг нарываются на растяжку. Рвануло так что нас чуть с дивана не сдуло))
На прикомповых колонках тот же фрагмент, просто слабо "пукнуло"))

 

[Александр Бокарёв]

Если даже усиль будет крут на низкочувствительных динамиках будет просто ровно звучать. это утомляет. а вот когда дины высокочувствительные тогда вас накрывает волной от шуршания песка от дуновения бриза до волн шторма, вот тогда всё в порядке с вашим комплектом!

Рано или поздно эта сверхдетальность остохренеет и захочется звука без верха и низа , с спокойной войлочной срединой. остальное нахер.
Обычно передо мной созданная годами системка, смотрю на нее, а сам форум читаю и тихонечко слушаю ютуповские ролики, любимков своих....И когда включал систему на полный газ- уже и не вспомню....Кажись, на свой ДР....И то не факт.

 

[alexsan]

1. Микро динамика зависит от способности акустики воспроизвестись те самые микро уравневые сигналы.
2. Способность усилителя воспроизвести те самые микро уровни.
Микрофон

 

[NEULO]

2. Способность усилителя воспроизвести те самые микро уровни.

Тогда у германиевых и ламповых усилителей с этим могут быть проблемки некоторые- уровень шумов, искажений или фона- не позволят воспроизвести те самые микроуровни.
Так что- паяй Простор. Уж он то- точно воспроизведёт.

 

[Alex TV]

На микроуровнях никто не слушает, но всем подавай микроуровни чтобы заценить микродинамику. Вот значит заценили, языками поцокали, и куй с ней. Навалили громкость пока не уперлось и порядок.

 

[alexsan]

Так что на малой что на большой громкости должно быть одинаково.

 

[Виктор Я]

Тогда у германиевых и ламповых усилителей с этим могут быть проблемки некоторые- уровень шумов, искажений или фона- не позволят воспроизвести те самые микроуровни.

Посмотрите на єту схему https://ldsound.club/threads/polevik-s-transformatorom.2610/post-276085
Ни шумов ни фона, на средних частотах вьіходное сопротивление с пол килоома, нет ОС, нет конденсаторов, всего две детали и хорошая микродинамика (в том понимании, которое здесь обсуждается)
Попробуйте

 

[NEULO]

Кстати, как в МС-12 посмотреть вьіходное сопротивление усилителя?

Тут не помогу к сожалению.

Я сльішу реальную разницу в звуке (при переключении "на лету") и хотелось бьі узнать мнение опьітньіх практиков или теоретиков почему
Может из-за вьісокого вьіходного сопротивления?

Из за сопротивления - тоже. Но тут есть тонкие моменты- хреновое демпфирование на низких частотах- в комплекте.
ИТУН- тоже самое выдаёт. Без трансформатора.
Что до спектра- даже без полевиков и прочих сложностей его можно получить в обычном двухтактном биполярном усилителе:

Давно уж выложил схему. я. ага.

 

[Виктор Я]

Но тут есть тонкие моменты- хреновое демпфирование на низких частотах- в комплекте.

У приведенной схемьі на СЧ вьіходное под пол килоома, а на НЧ 10-20-30 Ом (получал разньіе значения), поетому в демпфировании тоже есть тонкие моментьі
У 12" ширика с Ку тс=0.4 в щите или ОЯ болтанка практически не проявляется, почему?
Нули после запятой в КНИ - єто на картинке, а звук естественней с меньшими нулями, но коротким спектром (и без фильтров на вьіходе)
ИМХО

 

[NEULO]

У приведенной схемьі на СЧ вьіходное под пол килоома, а на НЧ 10-20-30 Ом (получал разньіе значения), поетому в демпфировании тоже есть тонкие моментьі
У 12"" ширика с Ку тс=0.4 в щите или ОЯ болтанка практически не проявляется, почему?
Нули после запятой в КНИ - єто на картинке, а звук естественней с меньшими нулями, но коротким спектром (и без фильтров на вьіходе)
ИМХО
Посмотреть вложение 94710

это пользователям решать.я по звуку мнение просто не хочу высказывать.
про вых сопротивление- низкое оно нужно для демпфирования нч динамиков работающих в поршневом режиме, насколько я понял сч и вч уже излучают зонами, там не так критично.
собственно 20-30 ом на нч это всё таки не 600 как бывает. про динамики в остальном, тут я дуб. пока даже не разбирался, тут усилки бы довести до нужного уровня)

 

[СМЕРШ]

Затем волосы обильно намазать бриолином и пригладить (прилизать) - второй вид.

Знаете. Я так и думал. Ну, ничего плохого в этом нет.

По второму виду работают многие глубокоОСники у которых большое время задержки прохождения сигнала. Они просто смазывают тонкие детали...

Вот тут не многоточие нам надо, а пояснение:
а) где вы взяли глубокоООСники? Сколько?
Причём, мы тут все знаем вашу высочайшую квалификацию в деле глубокой ООС и такую же глубочайшую к ней ненависть.
б) Каков механизм смазки тонких деталей? Поясните как можно более детализированно суть процесса, мне очень интересно, да и Бокарев укрепится во мнении, что П213Б - предел эволюции транзисторов.

 

[alexsan]

можно как-то воспроизвести звук согласно замыслу звукорежиссёра,

Чисто очень хороший оконечник