Усилители и 2024

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Сбежал или выгнали с веги
Вы про Петрова? Истину глаголете. Ему удалось настолько густо зафлудить тему про хорошие, в общем-то, усилители, что её снесли в утиль, см. ссылку ниже. После чего Петрова-сяна забанили на вегаляпе и он пожаловал в мои тёплые руки аж сюды.

Вот что ему там показывали, перед баном:

attachment.php


Что излом "синус-ноль" содержит гармоники до тридцатой - и там предел графика, но не предел гармоникам.
Иными словами, проверочный сигнал 20 кГц частотой, используемый Донной Розой, грязен до 600 кГц, как минимум.
 
Последнее редактирование:

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
438
Реакции
76
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Ну у меня симметричный на транзисторах.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Нули после запятой в КНИ - єто на картинке, а звук естественней с меньшими нулями, но коротким спектром (и без фильтров на вьіходе)
ИМХО
вот тут я на все 85% согласен. чем меньше нули тем лучше.я пока остановился где то на 0.0005%, но есть люди получавшие и в 10 и даже в 100 раз меньше. (при добавлении нулей после запятой - величина уменьшается, наука математика, однако!)
почему на 85 согласен? потому что при уровне -120дб спектр искажений с запасом раз 5-10 вне уровня слышимости , да и если быстроспадающий спектр бывает, то короткий не очень- просто надо разрешение измерений поднять а шумы источника и усилка снизить- и оно там есть.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
звук естественней с меньшими нулями, но коротким спектром
Ещё естественней он, когда спектра не видно вовсе.
Почему так?

Всё просто. Все мы помним, как Перов рисовал нам такие звуки:

1713803831181.png


Это легко симулируеся на примере лучшего уся всех времён и народов, если верить тому же забаненному на вегаляпе за мозголюбство Петрову:

1713803913583.png


На вход подадим смесь сигналов с частотами, равными простым числам, в килогерцах. Почему, вдруг, числа ДБ взаимно простыми? - чтобы интермоды НЕ попадали на одну частоту, и не гасили и не усиливали друг дружку, складываясь на ней по волновому принципу суперпозиции.

А на выходе смотрим, где наша микро, мать её, динамика:

1713804029957.png


Всяк, у кого в тыкве осталось более двух ганглиев _hm__hm__hm__hm_, сразу поймёт, что полезных сигналов с уровнем менее -60 дБ от выходного, никакой проффесор-беларус не расслышит.

А какие должен был расслышать уровни?
Для старого, как говно престарелого мамонта, метода дискретизации 16-ю битами - до уровня шумов квантования, или до -96 дБ, должно быть слышно комариный чих.

Но Петров украл у нас 96 минус 60 = 36 дБ динамического диапазона - вместе с микро, мать её, динамикой. _hm_ _hm_ _hm_
меня регулярно приглашают на отслушивание то акустики, то усилителей
Поздравляю, вас уважают хоть где-то, если вы, как водится, не приврали ВСЁ и ПОЛНОСТЬЮ. Хорошая попытка, но нет, Петров. Вы тоже ничего там не расслышите, если вам за полгода наперёд не сказать, ЧТО именно вы там должны расслышать. Это элементарно видно по уровням интермод: вся микродинамика безнадёжно тонет в них, как Муму - посреди Атлантики. _hm__hm__hm__hm_

Лучше расскажите, какой бриолин, какой фирмы вы предпочитаете, и где вы его находите? И как он смазывает микродетали? _hm__hm__hm_
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Одни измеряли спектр одной синусоиды 10 кГц имеющей период 100 мкс в окне 20 мс, т. е. к периоду 100 мкс добавили постоянки 19,9 мс и всей этой абракодабры измеряли спектр.
Пардоньте муа, Петров. Это ж ваш проверочный сигнал. Все узнают его из тысячи. _hm__hm__hm__hm_

RM2012-09_10kHz-начало бурста.png


А кто это сделал? _hm__hm__hm_ Правда ж, не вы, Петров?

Всем. Попробую изложить доходчиво, что делают иные петровы, а вы попытайтесь запомнить.

Как ни странно, донельзя кривой синус считается ...линейным. Так повелось.
А признаки нелинейности синуса - любые прямые линии осциллограммы.

Ну, например:

square_spectr_n-50-png.94576

Змеяндр. Состоит из прямых, изредка - наклонных, линий.
44% гармоник.

1713805503167.png


Клип. От 0,000.00х% до 44% змеяндровых гармоник.
Благодаря ровным линиям. Ровные линии = нелинейные искажения.

1713805712241.png


Классическая ступенька ВК, проклятие транзисторного звука. Содержит прямые линии, говорящие про нелинейность каскада.

На что же сия ступенька больше всего смахивает?

Конечно же, на проверочный сигнал Петрова:

1713805872139.png


Бокарев, зацени степень гнуснейшей петровской хуцпы:
на глазах всего форума
усилителю скармливают самую неподдельную ступеньку
с искажениями до 37% и полосой до 50 МГц,
называют эти помои чистейшим сигналом,
и, ковыряясь в этой дряни,
делают какие-то широкоидущие нахер выводы по линейности несчастного устройства - усилителя,
суть машины для преобразования мощности блока питания в выходную мощность.

И вы - не лохи, кто не увидел ступеньки в петровском сигнале, и хвалит его, как светилу микродинамики? _hm__hm__hm__hm__claps_claps_claps_hm__hm__hm_
И это страшная и грустная правда.
В общем, да.
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
410
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Интересно бьі взглянуть на симуляцию єтого
Симулятор не считает нелинейные эффекты в железе сердечника. Кроме того, там и сам усилитель с общим истоком, мягко выражаясь - генератор нелинейных искажений. Тебе бы хоть раз посмотреть на них искажометром, ты бы понял о чём речь, а пока что - это сделанное своими руками изделие.
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
410
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Тебе бы хоть раз посмотреть на них искажометром, ты бы понял о чём речь
Смотрел, СЛУШАЛ и слушаю
это сделанное своими руками изделие.
Ни на что большее не претендую
Тьі мне подскажи, как посмотреть вьіходное сопротивление в МС-12, єто сєкономило бьі время для намотки подходящего транса
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Нормальні люди вимірюють вихідний опір підсилювача, подаючи сигнал йому на вихід крізь резистор відносно низького опору, скажімо 10 Ом, з виходу іншого підсилювача. При чому вхід бідолахи піддослідного закорочують на загальний провід за змінним струмом.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
коэффициент гармоник и ИМИ также играет роль.
Конечно.
Выберем интермоды, как сигнал вероятностный, наиболее похожий на эффективно маскирующий полезные микрозвуки шумовой - из-за непредсказуемого изменения уровней и частот и без того музыкального сигнала.

Себе на удивление, мы можем рассмотреть аж ТРИ случая величины отношения интермод к полезному сигналу в разрезе ентой вашей микродинамики:

1. Интермоды равны полезному сигналу. Например, в клипе.
Какая в клипе микродинамика? - нету.
2. Интермоды занимают какую-то долю от уровня полезного сигнала и превышают уровень шумов источника:

1713804029957-png.94714


Усилитель Батя-Середы, см. выше.
Совершенно ясно, что интермоды глушат ВСЁ, что лежит ниже их уровня.
Ниже их уровня и лежат микрозвуки, незаметно ни для кого вошкаясь своей микродинамикой под грузом доминирующих интермод.
Это настолько неоспоримо, что даже очевидно.
Всем, кроме Петрова, но еговый случай - патовый.
3. Представим себе давно собранный в железе сверхлинейник:

1713809442353.png


у коего попадающие в звуковой диапазон интермоды находятся на уровне -84 дБ от уровня шумов квантования:

1713809504665.png

-182 дБ по соотношению палки 1к к полезным составляющим.

Вопрос: КАК нам расслышать что-то ПОД шумами?
НИКАК.

Петрову-то хорошо: его постоянно приглашают что-то послушать, и, благодаря непрерывным тренировкам в прослушке хероватых усей по варианту 2: с превышением интермод НАД шумами, он там что-то слышит ПОД шумами, находя на таких уровнях какое-то смазывание.
А нам что делать? Только согласиться, что вариант 3 - топовый по микродинамике: он ей не мешает. Сколько её было в исходном звуке, столько резвится и в выходном: искажуха-то сидит глубоко под шумами, и провалятся все попытки её там выслушать.
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
410
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Несмотря на разницу уровней в тысячу раз. Больший сигнал меньший- не трогает. Вот что значит глубокая оос и хороший усилитель.
Классньій вьівод
Попробуйте усилитель вообще без ОС, может тоже не тронет
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Тренований пєтров почує не більше за -55..-60 дБ від середнього рівня фонограми.
Нетренований пєтров децибел на десять менше, тобто приблизно -40..-45.
Один мій реальний знайомий звукорежисер, скільки не тужився, нижче -54 дБ від середнього рівня фонограми так і не почув.
Яка така мікродинаміка? smile_11
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
410
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Это будет выходное вашего усилка
Вьіходное сопротивление измерять умею, приводил реальньіе цифрьі
А вот если бьі видеть єто в симуляторе...
Уже намотал под єто дело три транса, а так бьі по результатам симуляции один и сразу в точку
141.jpg
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Классньій вьівод
Попробуйте усилитель вообще без ОС, может тоже не тронет
Выше пост Смерша. Там замеры.
БезООСные усилки они дают красивый спектр на однотональном сигнале. Но снимали ли вы ИМД? А вот неплохо было бы.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
вот ещё специалист:
1713808344326.png
Звук как и должно было быть, на высоте. Особенно радует то, как ультралинейники работают с тяжёлой музыкой, типа Children of Bodom и в подобном стиле. Многие усилители просто не вывозят такую музыку и сливют всё в кашу. Ультралинейники же передают каждый инструмент максимально точно. Ну а если звукорежиссёр решил "расставить" музыкантов по разным местам, то ультралинейник сразу же даст об этом знать.
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
410
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Симуль, говорят, хороший, а вот вьіхсопр походу никто увидеть не может (уже несколько раз обращался за помощью)
Ну да ладно, никто никому ничего не должен:)
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Звук как и должно было быть, на высоте. Особенно радует то, как ультралинейники работают с тяжёлой музыкой, типа Children of Bodom и в подобном стиле. Многие усилители просто не вывозят такую музыку и сливют всё в кашу. Ультралинейники же передают каждый инструмент максимально точно. Ну а если звукорежиссёр решил "расставить" музыкантов по разным местам, то ультралинейник сразу же даст об этом знать.
Уже месяцев семь слушаю свой Totentanz перемежая его с новым усилком. Звук не имеет никакой каши или подчёркивания шибилянтов.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Какие гады, зажимают нашего гения схемотехники, солнышко русских измерений.
1713685493367-png.94595


Это ж у тебя железные измерения? А что сказал Великий Петров? Одобрил?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
attachment.php

1713685493367-png.94595


 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
410
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Нормальні люди вимірюють вихідний опір підсилювача
Нормальні люди уважніше читають і не виключають з нормальних тих, хто цікавиться, як подивитись в симуляторі вихідний опір
(вибачте за різкість)
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Нормальні люди уважніше читають і не виключають з нормальних тих, хто цікавиться, як подивитись в симуляторі вихідний опір
(вибачте за різкість)
Витамир, где-то он прав. Наша задача - помогать, благо, это нам ничего не стоит, кроме времени.

1713811167532.png

Подавая сигнал вот так, от генераторов V5V6, через Rload, мы можем не только вычислить Rвых, но и увидеть линейность усилителя:

1713811291726.png


Сигнал на выходе Квода, в точке 2, показывает, что его выходное сопротивление различно для разных полуволн сигнала. То есть, однозначно оно не вычисляемо.
 

Вложения

  • Quad 405 Mk1 - сигнал под хвост.asc
    9.9 KB · Просмотры: 50
Последнее редактирование:

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
410
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Подавая сигнал вот так, от генераторов V5V6, через Rload, мы можем не только вычислить Rвых
Я так делал, но не бьіл уверен, что ето верно
Смотрел АЧХ в точке 5, брал значения затухания на интересующей частоте и пересчитьівал в Rвьіх
142.jpg
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Я так делал, но не бьіл уверен, что ето верно
Смотрел АЧХ в точке 5, брал значения затухания на интересующей частоте и пересчитьівал в Rвьіх
Посмотреть вложение 94740
Раскачка по катоду, включение с общей сеткой, выходное примерно будет как внутреннее пентода поделить на Ктр. На АЧХ нет участков с провалами , корме завалов на краях, где смысла смотреть выхсопр мало.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Честно говор на вашу секту мне глубоко нас...ть. Просто всюду лезете, считая себя "гуру", наверное. Но как и всех "гуру", вас всерьез никто не воспринимает.
Ну, вот, и квалифицированные ответы поспели, от любителя П213Б и МП25А.
Видишь что-то, превосходящее разумение, первый позыв - как у егу. Главное на ветку повыше залезть, так же?
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
410
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Ну, и какую нагрузку ты выберешь для глубкоООСника с Rвых 1 мкОм (один микроом)
Хх назьівается.
А методом двух нагрузок измеряют вьіхсопр усилителей с вьісоким в.с.
Кстати, на том каскоде затухание в т5 24mdB, но єто симуляції, реально другие цифрьі
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Почему не может. Снять пару АЧХ с двумя нагрузками. Увидеть разницу уровней и пересчитать по формуле выхсопра для двух нагрузок. Классический вариант.

Наиболее часто применяемый способ:

Вход закорачивают, а на выход через эквивалент нагрузки подают напряжение от мощного источника переменного напряжения (например с выхода другого УМЗЧ) численно равное сопротивлению нагрузки и измеряют напряжение на выходе усилителя.
В этом случае напряжение в Вольтах на выходе равно выходному сопротивлению в Омах.


Другой способ.

Измеряют напряжение холостого хода (ХХ) и напряжение на нагрузке. Затем по формуле вычисляют выходное сопротивление:

Rout = RL(Uxx – UL)/UL = RL((Uxx/UL)-1)


Иногда, когда нет опасности вывеси из строя усилитель (например ИТУН) выход усилителя нагружают до тех пор пока выходное напряжение не снизится в 2 раза (-6 дБ) — сопротивление нагрузки и есть выходное сопротивление.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Наиболее часто применяемый способ:

Вход закорачивают, а на выход через эквивалент нагрузки подают напряжение о мощного источника переменного напряжения (например с выхода другого УМЗЧ) численно равное сопротивлению нагрузки и измеряют напряжение на выходе усилителя.
В этом случае напряжение в Вольтах на выходе равно выходному сопротивлению в Омах.


Другой способ.

Измеряют напряжение холостого хода (ХХ) и напряжение на нагрузке. Заем по формуле вычисляют выходное сопротивление:

Rout = RL(Uxx – UL)/UL = RL((Uxx/UL)-1)


Иногда, когда нет опасности вывеси из строя усилитель (например ИТУН) выход усилителя нагружают до тех пор пока выходное напряжение не снизится в 2 раза (-6 дБ) — сопротивление нагрузки и есть выходное сопротивление.
Да, все так. Выходное в виде милли-Ом проще измерить методом обратного генератора, вкачивая ток на выход усилителя через резистор и измеряя напряжение на выходе.
Просадка такого усилителя на реальной нагрузке слишком мала ,ловить блох на десятках вольт неудобно.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,936
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу