Усилители и 2024

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
А с разомкнутой?
при чем здесь с разомкнутой? СМЕРШУ был задан конкретный вопрос на который он не знает ответа:
какое выходное сопротивление УНа в усилителе с замкнутой петлей ОС глубокоОСника?
Думаю что и ты не знаешь!

Немножко для товарища Петрова...
Симулятор захватывает в окно анализа один период сигнала. Этот период сигнала для корректного разложения в спектр не должен содержать составляющей переходного процесса.
Хуан, не надо притягивать за уши непритягиваемое. Речь шла о спектре синусоиды не на выходе усилителя, а на выходе идеального генератора. Я почему задал тебе конкретный вопрос: чем отличается спектр первого периода прямоугольного сигнала от пятого или 10-го периода, или, например, треугольного? ну а если ничем, то чем по твоему провинился синусоидальный сигнал?
Но ты ушел от конкретного ответа и начинаешь пудрить мозги...
Я уже приводил пример одной из попыток очередного умника измерения спектра синусоиды когда к ней прикрутили постоянки в 200 раз больше периода самой синусоиды. В результате получили что в спектре синусоиды уровень основной гармоники -46 дБ ( в 200 раз меньше реального). Или другой пример: выделяют вокруг синусоиды квадрат зеленым цветом и предлагают его спектр добавлять к спектру синусоиды, или как некто аудиокиллер предлагает умножать спектр синусоиды на "некую функцию"... и примеры творчества подобных умников можно продолжать и продолжать. Вот и ты туда же...
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
22
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
лучше 1 раз послушать, чем 7 писать. Т.З. должно предусмотреть два УН, один без каскодный. Топология - параллельный с ДК, короткий, ОС отпустить, в УН применить с ОБ, ОК, двойку и в ВК. Сима обязательна.
Однотакт уже есть, ВВшники, Квод. Большая плюшка, реализация близка к успеху (пары, тем более джифет)
Схемы, реализованные проекты уже есть, там "поиграть в Ку, ОС"
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Я почему задал тебе конкретный вопрос: чем отличается спектр первого периода прямоугольного сигнала от пятого или 10-го периода, или, например, треугольного? ну а если ничем, то чем по твоему провинился синусоидальный сигнал?
Брехняяяя... не думал ты ни о каком синусе. Ты ввёл в синусоиду ровный участок, сиречь - искажуху:

1713805712241-png.94717
1713805872139-png.94718


Похоже, так ведь? Ещё бы:

1713933115789.png

1713933146125.png


1713933260655.png


Те же искажения на выходе 2Т-фильтра, и на тех же местах. Прикольно, правда?

Потому, что это - широкополосный сигнал - до 50 МГц, с изрядной долей гармоник: до 37%. И ты суёшь его во вход уся, пытаясь что-то разглядеть в агонии несчастного устройства, давящегося сигналами, воспроизвести все 50 МГц которого он априори не предназначался. :cool::cool::cool:_hm__hm__hm__da_da_da

Давай что-то новое.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Интересно самые малоинерционные ас электростаты действительно самые микродинамичные ?
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
86
Реакции
63
Репутация
13
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Интересно самые малоинерционные ас электростаты действительно самые микродинамичные ?
Вот. Нужен некий эталон. Электростаты, хорошие изодинамические или электростатические наушники. Чтоб излучатель был легче прилегающего воздуха. Такой точно ничего не "съест". Заодно и решится вопрос, только ли чувствительные АС обладают М. или нет. (электростаты обычно низкочувствительны). А то всё больше складывается впечатление, что за микродинамику принимают красивое дребезжание излучателя. Или приподнятые высокие частоты, когда слышно все шорохи (сигнал опасности, прошитый в нас на уровне рефлекса). Или всё вместе. И нужно, наконец, решить, синонимы "микродинамика" и "разрешение" или нет. Или микродинамика это разрешение, + что-то.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
То, что происходит с "микродинамикой" - патология, нечто не совместимое с техникой, технической деятельностью и вообще осмысленной деятельностью.
Высосан из пальца якобы термин, которому шайка мошенников пытается найти значение и применение в деле одурачивания окружающих.

В норме, сначала обнаруживается какое-то явление или свойство предмета, а после к нему подбирают подходящее название.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Потому, что это - широкополосный сигнал - до 50 МГц, с изрядной долей гармоник: до 37%. И ты суёшь его во вход уся, пытаясь что-то разглядеть в агонии несчастного устройства, давящегося сигналами, воспроизвести все 50 МГц которого он априори не предназначался. :cool::cool::cool:_hm__hm__hm__da_da_da

Давай что-то новое.
твой ученик намерял спектр до 5 МГц, а у тебя аж до 50 МГц! Ты сам то понимаешь какой бред ты пишешь? Любой режекторный фильтр может измерять искажения только в установившемся режиме. Измерять искажения сигналов типа бурст нонсенс с помощью любого измерителя НИ кроме компенсационного метода. Но ты даже для якобы компенсационного метода подсовываешь ВК без смещения с искажениями ступенька уже в самом ВК. Просто занимаешься мошенничеством.
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1713976318389.png
1713976185073.png

у тебя аж до 50 МГц!
Не у нас, а у вас. Сигнал-то твой. _hm__hm__hm_ Конечно, я не удивляюсь, что ты не просчитал спектр исходного сигнала. Это тебе свойственно: подать на вход уся, что под руку попало, подсунуть в патентное бюро челобитную про небывалое изобретение, а потом с меня за спектр тщиться спрашивать. _hm__hm_
Впрочем, ты об чом-то таком догадывался, шолунишко, когда на пути подаваемой в усь ступеньки ставил ФНЧ. Знал, что полоса сигнала шире фср ФНЧ 500 кГц. _da_da_da

Давай, колись: кто твои подельники? Сам до такого додумался, али научил тя, наивного, какой злой иноземный мейнард?

Измерять искажения сигналов типа бурст нонсенс с помощью любого измерителя НИ кроме компенсационного метода.
Своими словами сей бред пояснить сможешь? Чем этот твой сигнал такой особливый, что его гармоники селективным вольтметром, искажометром, али 2Т-фильтром увидеть невозможно? А вот картой ежели? А вот на входе уся мне нужно Кг знать, что к чему там компенсировать?
Петров, кризис жанра у тебя наблюдается. В показаниях путаешься.

У себя мерить Кг ты можешь Бокареву запретить. А я и без тебя их померяю. Квалификации достаточно.
Твоя задача - показать, что мои результаты систематически:
завышены,
занижены,
неистинны -
и пояснить, почему.
Среди меня твоим запретам голословным веры нету.
ВК без смещения с искажениями ступенька
равносильными твоим бусртам как по форме, ТАК И ПО СОДЕРЖАНИЮ ГАРМОНИК:
1713933146125-png.94859

1713933260655-png.94860
 

Вложения

  • Бусрт равно ступенька.asc
    3.8 KB · Просмотры: 50
Последнее редактирование:

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
Хуан, не надо притягивать за уши непритягиваемое. Речь шла о спектре синусоиды не на выходе усилителя, а на выходе идеального генератора.
Но вы же со своим первым периодом именно на выходе и смотрели? И не нужно давать заднюю теперь.

Я почему задал тебе конкретный вопрос: чем отличается спектр первого периода прямоугольного сигнала от пятого или 10-го периода, или, например, треугольного? ну а если ничем, то чем по твоему провинился синусоидальный сигнал?
Но ты ушел от конкретного ответа и начинаешь пудрить мозги...
И я на этот вопрос ответил. Однако, насколько вижу сейчас, админ (по все видимости) его снес быстрее, чем я написал второй. Видимо, вашу нежную психику бережет.
Продублирую ответ еще раз. Нельзя сравнивать первый период прямоугольника и синуса в данном случае. Прямоугольник сам по себе имеет широкополосный спектр уже исходно и разницу вы не увидите. А синус, будучи сдвинут относительно окна анализа даст вам ту самую прибавку, которую вы обнаружили и подсовывали нам под разными соусами как искажения первого периода.
Или другой пример: выделяют вокруг синусоиды квадрат зеленым цветом и предлагают его спектр добавлять к спектру синусоиды, или как некто аудиокиллер предлагает умножать спектр синусоиды на "некую функцию"... и примеры творчества подобных умников можно продолжать и продолжать. Вот и ты туда же...
Как вы там с какими-то умниками развлекаетесь это ваше личное дело. А вот по поводу Аудиокиллера скажу так.. Он вам этого не предлагал, а пояснял откуда у вас в спектре первого периода появляется экспоненциальная составляющая. По сути он вам объяснял то же самое, что я постом выше, а вы сейчас перевираете и приписываете ему то, чего он не предлагал. Так что, из категории "умников" здесь вы, а не он. Потому что именно вы это делаете, а он лишь указывает вам на ваши результаты и приводит толкование.

Я вам уже показывал и рассказывал, что ваши бурсты это результат амплитудной манипуляции
И что вы из этого поняли? Сделали вид, что я вам ничего не показывал? А как вы там получаете эти бурсты в симуляторе? Да наверняка виртуальную релюшку щелкаете, то есть своими собственными руками осуществляете умножение сигналов - синуса и модулирующего прямоугольника - и делаете вид, что не понимаете что это и как оно так вышло, что в спектре сигнала переходной процесс. И после этого обвиняете в мошенничестве СМЕРШа...?
1713978967768.gif

Все еще не понимаете о чем речь?
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Итак, Петров впал в истерику, что уже неплохо в смысле замыкания кольца кармы: то он всех троллил своими ступенькообразными сигналами, теперь награда нашла героя.

1713978380035.png


Вот ступенька.

1713978435138.png


Вот ея спектр на выходе 2Т-фильтра, подавляющего первую гармонику сигнала (и пару следующих чуть-чуть).

1713976185073-png.94933


А вот спектр петровского бусрта. Он намного ступеньки злее: 40 МГц длина гармоникового фоста, тогда как у забубённой ступенечки - усего 10 МГц.

Итак, я повторяю свой вопрос:

кто тебя такие сигналы на вход усей подавать надоумил,
или ты сам до такого додумался?
Если вы группой лиц по предварительному сговору людей на форумах тупорылыми сигналами троллите, то один из вас, заводила, пойдёт за паровоза, а другие - вагончиками, на солнечный Магадан. И в твоих интересах сдать всех подельников, пока они не свернули всё на тебя - тогда тебе скощуха выйдет.

Что вы пытались с помощью столь тупорылых грязных сигналов сами увидеть и другим показать?
Какова научно-техническая ценность столь всратых сигналов, чтобы ради них неплохую тему на вегаляпе в утиль скинуть?

Любой режекторный фильтр может измерять искажения только в установившемся режиме.
А мой 2Т-фильтр этого и не знал. _hm_ _hm_ _hm_ _hm__monah_monah_monah
То есть, ты сам расписался в подаче на вход уся нестационарного сигнала. В чём тебя на вегаляпе и обвиняли, а ты отрицал. _hm__hm__hm_
Но я, как-то так вышло, Кг давно мерить умею, да и в линейности достаточно хорошо понимаю, чтобы напомнить всякому петрову: любой отрезок прямой линии в сигнале - признак искажений. Не должно быть прямых отрезков в проверочном сигнале, иначе он загажен искажениями в полосе 50 МГц и для проверки усилителей бесполезен более, чем полностью. _neuchi_neuchi_neuchi
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,813
Реакции
1,169
Репутация
75
Имя
Александр Т
То, что происходит с "микродинамикой" - патология, нечто не совместимое с техникой, технической деятельностью и вообще осмысленной деятельностью.
Высосан из пальца якобы термин, которому шайка мошенников пытается найти значение и применение в деле одурачивания окружающих.

В норме, сначала обнаруживается какое-то явление или свойство предмета, а после к нему подбирают подходящее название.
Да сплошь и рядом. Обычный прием, помогающий опознать такого чебургена, просьба декларировать единицу измерения.
Или разложить слово на составляющие, подставить вместо них словарные значения. Если смысл сохранился, все нормально. Если получился бред собачий, так оно и есть. В газетах лингво-чебургенство часто встречается. К примеру "вызов современности"
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
В норме, сначала обнаруживается какое-то явление или свойство предмета, а после к нему подбирают подходящее название.
Представь, что некому слухачу-златоуху, после десятков лет германиевого "мягкого", то есть - войлочного "тш-тш" звука, попался сколь-нибудь линейный усь. Что обнаружит златоух, когда спадает пелена германиевых интермодов? - что есть звуки, помимо музыки. Кто-то пальцем по струне скользнул, у кого-то стул скрипнул или ботинок по сцене шаркнул.
И златоух открывает для себя микродинамику, которой никогда на германии или лампах не слышал. Да и на кремнии - не на всякой схеме МД слыхать, что выше на примере Батя-Середы было показано:

1713804029957.png

Любой звук с уровнем ниже -60 дБ сквозь этот усилитель не продерётся. Звучание будет подобным войлочному или шерстистому, где войлок - это интермоды.

Напротив, сверхлинейник звучит так, как будто пишет сверхтонкое перо или кисточка из одного волоска: тонко, нет грубого интермодуляционного войлока, и можно слушать уже проступающий вместо исчезнувших шерстяных интермодов второй план музыки - все сервисные звуки, делающие живыми музыку и играющих её музыкантов, создающих эффект присутствия среди оркестра.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
876
Реакции
593
Репутация
49
Возраст
67
сверхлинейник звучит так, как будто пишет сверхтонкое перо или кисточка из одного волоска: тонко, нет грубого интермодуля
вкусно написал , именно так и было , когда хороший усилитель включил
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Микродинамика:
Я успел сравнить с зуевым V1.4 - S.T.A.L.K.E.R. понравился на малых уровнях, слышно все детали записи.

Платошкин там выдумал каркас схемы, я его оживил, поправил и скорректировал.
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
22
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
Начало есть. Старт с отрывом.
 

Вложения

  • Корделл джифет.jpg
    Корделл джифет.jpg
    431.9 KB · Просмотры: 85

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
То, что происходит с "микродинамикой" - патология, нечто не совместимое с техникой, технической деятельностью и вообще осмысленной деятельностью.
Высосан из пальца якобы термин, которому шайка мошенников пытается найти значение и применение в деле одурачивания окружающих.

В норме, сначала обнаруживается какое-то явление или свойство предмета, а после к нему подбирают подходящее название.
это явление известно всем кто профессионально занимается звукотехникой.
есть статья по измерению миродинамики
https://www.researchgate.net/publication/292846489_Measures_of_microdynamics
некоторые авторы связывают микродинамику со способностью системы точно следовать за входным сигналом особенно во время установления сигнала (по сути те же SID-искажения). В результате система может иметь хорошую макродинамику и в то же время нулевую микродинамику. И наоборот, усилитель обладающий хорошей микродинамикой не обязательно может иметь хорошую макродинамику (особено это касается относительно маломощных ламповых усилителей). И напротив, мощные усилители класса АВ могут иметь прекрасную макродинамику и одновременно не способными передать тонкие нюансы звукового материала, т.е. иметь полное отсутствие микродинамики усугубляющуееся коммутационными искажениями. Микродинамика никак не связана с шумом фонограмм, при хорошей микродинамике шумы ленты или дорожки пластинки не мешают получить иллюзию реализма.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
шум на пределе слышимости резко меняет свое звучание в худшую сторону, словно прорывается через преграду, грубеет , теряя слитность и непрерывность. Искажения ступенька в этом плане очень заметны
Вот что слушают безлинейники: шум со ступенькой. Тут Александру и карты в руки: уж кто-кто, а Александр по ступеньке - дока на все сто:

1713933146125-png.94859

Ступенька и режектированные гармоники.

1713978435138-png.94949

Спектр ступеньки: очень скромный, всего 10 МГц полоса. _hm__hm__hm_

1713933260655-png.94860

Проверочный сигнал типа отсроченной ступеньки нашего друга Александра, с вот таким спектром гармоник:

1713976185073-png.94933

Это - шикарный спектр испытательного сигнала Петрова: 40...50 МГц, как с куста, 37% гармоник. :cool:_da_hm__hm__hm_
некоторые авторы связывают микродинамику со способностью системы точно следовать за входным сигналом особенно во время установления сигнала (по сути те же SID-искажения)
Это какой усь способен следовать за гармониками 50 МГц шириной? Схему - в студию. Плиз. _hm__hm__hm_
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Микродинамика никак не связана с шумом фонограмм, при хорошей микродинамике шумы ленты или дорожки пластинки не мешают получить иллюзию реализма.
Этта пьять. Паяйте, что попало: хоть +6 дБ шумов, всё равно вы микродинамику не упустите. Точнее, иллюзию.
Реализма такая.
напротив, мощные усилители класса АВ могут иметь прекрасную макродинамику и одновременно не способными передать тонкие нюансы звукового материала, т.е. иметь полное отсутствие микродинамики усугубляющуееся коммутационными искажениями.
Вы ж на каком-то материале свои суперценные выводы поделали? Какие-то усилители слушали, вы или ваши подельники. Какие именно это усилители? Схемы - в студию, и, плиз, провести разбор их схемотехники: что именно там вредит. _hm__hm__hm_ Не может быть следствия без причины. _hm__hm__hm_

Второй вопрос, не менее важный: откуда вы в нормально спроектированном усе первой четверти 21-го века коммутационные искажения надыбали? _hm_ _hm_ _hm_
 
Последнее редактирование:

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
вопрос, не менее важный: откуда вы в нормально спроектированном усе первой четверти 21-го века коммутационные искажения надыбали? _hm_ _hm_ _hm_
почти все современные усилители класса АВ и даже Super-A имеют коммутационные искажения. Взять хотя бы усилитель Боба Корделла ВС-1.
И хотя усилитель Хафлера может иметь практически нулевое ГВЗ, тем не менее из-за выброса ГВЗ за полосой он не может с самого начала повторять приведенный входной сигнал почти до 5 В, а это примерно -15 дБ (недалеко и до макродинамики). Выше амплитуды 5 В сигнал выходит на установившийся режим и уже в установившемся режиме следует за приведенным входным сигналом в соответствии с выставленным ГВЗ.
 

Вложения

  • Hafler_XL-280_C6-var_Group-Delay.png
    Hafler_XL-280_C6-var_Group-Delay.png
    76.4 KB · Просмотры: 40
  • Hafler_XL-280_burst-10kHz_SWDT.png
    Hafler_XL-280_burst-10kHz_SWDT.png
    49.1 KB · Просмотры: 49
  • Hafler_XL-280_20kHz_начало.png
    Hafler_XL-280_20kHz_начало.png
    19.5 KB · Просмотры: 48

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Хуан, вот три измерения спектра одной синусоиды. Какой из них правильный?
или во еще пример
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
почти все современные усилители класса АВ и даже Super-A имеют коммутационные искажения.
Почти все?... _claps_claps_claps_clapsЭто хорошо. Это облегчит вам работу по поиску любых трёх схем таких усилителей. _hm__hm__hm_

А что вы не сможете доказать их глубокоООСность, это всем очевидно:
Взять хотя бы усилитель Боба Корделла ВС-1.
С каких пор он - сверхлинейник? Какова глубина ООС на 20 кГц? _hm__hm__hm_
Почему - не более 60 дБ? Почему усь с такими нищебродскими глубинами ООС считается современным и пихается в 21-й век, если он соотв. схемотехническим понятиям 70-х годов давно прошедшего двадцатого века?

1714062876527.png

Да и Хафлер - полная шляпа. _hm__hm__hm_

Каков Кг каскадов с ОЭ, вы считали? Как относится Кг каскада с ОЭ "в классе А" к Кг ВК, собранного на нелинейных ПТ? Данные - в студию.

Почём фуфель для народа? _hm__hm__hm_
он не может с самого начала повторять приведенный входной сигнал
Я уже показал, почему НИ ОДИН усь НЕ МОЖЕТ повторить ваш сигнал: по сути, это - суперступенька с полосой до 50 МГц и Кг 37%:

1713976185073-png.94933


Нет УНЧ, способных точно воспроизвести сигналы в такой полосе. _hm__hm__hm_Тупо полоса ООС усилителя, и, вместе с ней - любые претензии на точность усиления, заканчиваются на порядок ниже по частоте. _proway_proway_proway

А что построено без применения ООС, засоряет интермодами даже средние уровни сигнала, не говоря уже о полном подавлении интермодным войлоком всякой низкоуровневой динамики:

1713804029957-png.94956

Это - спектр ООСного Батя-Середовского усилителя. БезООСники - ещё хуже. _hm_ _hm_ _hm_
 
Последнее редактирование:

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Александр Бокарев: "Добавлю, что сам выслушал на шуме выраженное отличие в звучании электролитического конденсатора с шунтом из пленочной емкости и без шунта. На музыкальном сигнале отличие было незаметно."
не только электролиты могут вносить искажения, но и пленочные конденсаторы - зависит от типа диэлектрика. Наибольшие искажения вносят электролиты без поляризации. С ростом напряжения поляризации (она должна быть больше максимальной амплитуды передаваемого сигнала) искажения снижаются. Снижению искажений способствует и шунтирование (как вы уже отметили) электролитов пленочными конденсаторами.
Что касается усиления шумоподобных сигналов, то они не являются гармоническими и ООС плохо справляется с ними, на них в наибольшей степени и проявляются SID-искажения
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,303
Реакции
10,740
Репутация
395
Александр Бокарев: "Добавлю, что сам выслушал на шуме выраженное отличие в звучании электролитического конденсатора с шунтом из пленочной емкости и без шунта. На музыкальном сигнале отличие было незаметно."
не только электролиты могут вносить искажения, но и пленочные конденсаторы - зависит от типа диэлектрика. Наибольшие искажения вносят электролиты без поляризации. С ростом напряжения поляризации (она должна быть больше максимальной амплитуды передаваемого сигнала) искажения снижаются. Снижению искажений способствует и шунтирование (как вы уже отметили) электролитов пленочными конденсаторами.
Что касается усиления шумоподобных сигналов, то они не являются гармоническими и ООС плохо справляется с ними, на них в наибольшей степени и проявляются SID-искажения
Александр, с электролитами ситуация на шуме была немного иная. Это не искажения.
Широкополосный динамик был включен через электролит на 500мкф, неполярный звуковой, емкость пленочная была всего несколько мкф. И тем не менее шум изменился, верхушки появились. Причем, на ачх этого не видно, но слух уловил.
Если доберусь до измерилки, могу повторить опыт с привлечением приборов , что-то должно проясниться. А тогда, в 2009, был сильно впечатлен.
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
22
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
УН поменять, коррекцию убрать, если не свистнет, то не плохо получиться может.
Глупо на полевых и без 2х этажного питания, с джифетами - засада, хорошие низковольтные.
Да, и Ламповик, тот Хафлер, вкус имеет (тормози, флоМастеры всегда все разные)
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Какой из них правильный?
#708
Правильные из них ВСЕ три. smile_19smile_19smile_19
Почему?
Если обрезать окно учёта гармоник РОВНО по времени энного числа периодов сигнала, то излома "ноль-синус" - "синус-ноль" не будет, и симуль покажет одну первую гармонику.

1714068030418.png


Если симулятор видит изломы - пожалте бриться:

1713933260655-png.94860


Он показывает ровно то, что может увидеть ЛЮБОЙ читатель этой темы, решивший вырезать первую гармонику 2Т-фильтром, и глянуть картой её спектральный состав:

1713976185073-png.94933


Ширина полосы гармоник - 2.000 частот первой гармоники. Если выбрать первую гармонику в 10 Гц, как раз все плоды ваших стараний улягутся в звуковой диапазон - что облегчит читателям понимание сути мошенничества с супер-ступенчатыми сигналами бусртов, изрядно загаженными уже на входе усилителя: 37% гармоник.

Сокращаем время учёта гармоник:

1713933260655-png.94860

Видно, что максимум Кг будет, если перед "бустром Петрова" будет полпериода сигнала, а после бустра - полтора. _ty1_ty1_ty1
Этого времени достаточно, чтобы почти все гармоники успели просчитаться симулятором.

Итак, что делает Петров?
Он показывает синусоидальные сигналы с ИЗЛОМАМИ "ноль-синус" - "синус-ноль". Как Петров хорошо знает и всем нам рассказывает, любая форма сигнала суть следствие смешения произвольного числа гармоник с определёнными фазами. В бустрах Петрова гармоники гнездятся после изломов:

1713933260655-png.94860


И 2Т-фильтр это хорошо показывает.
Вполне себе тривиальное мошенничество:
выдать грязный сигнал за чистый,
измерить гармоники на выходе, лучше всего - компенсационным методом,

и тогда
устойчивый к интермодам с мегагерцовыми помехами усилитель
с ФНЧ на входе и выходе
оказывается ...плохим -
ведь выше 20 кГц входной сигнал шириной 50 МГц компенсировать нечем,
а беззащитный перед помехами и интермодами нелинейный усь - хорошим, так как пропускает большинство гармоник из 50 МГц входного сигнала, хорошо повторяя его ИСКАЖЁННУЮ форму.

Но здесь Саню на пути открытия демонстрации благодарному народу новооткрытых гармоник мнимой синусоиды ожидала засада.
УНЧ, даже самые широкополосные, сигналов выше 5 МГц не пропускают, а для полного кайфа нужна и полная компенсация входных сигналов выходными.

И тогда хитрец вставляет ФНЧ, фильтрующий гармоники входного сигнала. Оказалось возможным подобрать такую частоту среза ФНЧ, чтоб она была выше фср ФНЧ линейного УМ, но ниже или равна полосе пропускания уся нелинейного.

Теперь компенсационный метод показывает, что гармоник на выходе поганого уся нет: ведь они все компенсировались. А вот сверхлинейный усилитель, например, агеевский СЛ, с ФНЧ 20 кГц второго порядка, не сможет компенсировать гармоники выше фср ФНЧ и вызывает у всякого честного человека вполне обоснованные подозрения.

Так как Саня всем активно втирает очевидную (для начинающих) истину: входной сигнал = идеальный синус, то нескомпенсированные гармоники, очевидно жы, вносятся ....сверхлинейным неискажающим усилителем:

1714066766840.png

Соединяем генератор бустра и компенсатор Е1:

1714066860026.png


На входе любой начинающий радиолюбитель видит СИНУСОИДУ, хотя это - не она. А на выходе он видит... красный искажённый сигнал, совершенно очевидно (при допущении синусоидального сигнала) произошедший из мрачных недр математически безупречного усилителя и имеющий спектр до 10 МГц:

1714067042404.png


Снимаю шляпу: так заморочиться, и ради чего?
Сань, нахрена тебе эти мистификации? Казаться хочешь? _nerastraivay_nerastraivay_nerastraivay_nerastraivay
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
в то время как там кроме одной палки 10 кГц ничего больше нет!
Саня, не рви себе напрасно то, что ты обычно в таких случаях рвёшь.
Вот тебе моделька:

1714070899445.png

1714071374246.png

Сам понимаешь, судя по ширине спектра на 5 МГц, останавливаться он отнюдь не собирается. smile_1 smile_1 smile_1 smile_1
 

Вложения

  • Бусрт равно ступенька, акт 2.asc
    1.5 KB · Просмотры: 48

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
824
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Снижению искажений способствует и шунтирование (как вы уже отметили) электролитов пленочными конденсаторами.
В отношении емкостей. Т.е. бессмысленно пленкой 1мкФ шунтировать электролит 10 000мкФ. Еще бессмысленнее 10мкФ пленкой шунтировать электролит 1мкФ.
Ставить же в параллель разнотип одной емкости - зачем?
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Вот бы ещё пришли люди которые двигателя перематывают в тему о басе и быть может тогда намбас проявится _hm_
Лучше бы пришли люди, которые соображают в динамиках на том уровне, на котором тут соображают в усилителях.
Тогда бы и вамбас появился и даже намбаса немножко осталось.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
824
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Даже Петров выше дал ссылку на статью для AES одного из известных мастеринг-звукорежиссеров в датском королевстве.
Здесь собирались в основном здравомыслящие потребители и люди, держащиеся в руках.

В статье про микродинамику не дано определение явлению. И с неистовой энергией исследование закончилось ничем. Result indicate that.... it is HIGHLY UNLIKELY that the ratings are NOT DEPEND on the stimuli.
Закономерный результат. Исследовали хрен знает что, хрен знает как - получили хрен знает что!

ПС Нет, я, конечно, слышал где-то highly likely, но highly unlikely not depend это что-то! "Не то, что-либо, и не то, что бы что - а вот случится же такое - вот тебе и пожалуйста!" (с) Не помню чей.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,947
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу