Усилители и 2024

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
СМЕРШ, я пользуюсь для измерения искажений в установившемся режиме вот таким ИНИ (продукты искажений, в т.ч. и коммутационные искажения). Смотреть надо после 17-го периода, там где заканчиваются переходные процессы в самом фильтре. В твоем же фильтре смотреть надо не ранее 4-го периода, до этого он показывает полную ерунду, и даже после 4-го периода показывает ерунду как по амплитуде, так и по фазе. А ты пытался "натянуть" искажения бурста - бред самый настоящий. Бери на заметку. И не надо тут выкладывать горы макулатуры никому не нужной, тем более что ты в ней не понимаешь.
пример измерения сигнала 30 кГц (3-я гармоника) уровнем 3 мкВ подмешанного к основному тону 10 кГц. В растянутом виде видно что не менее 15-ти периодов идут переходные процессы. Аналогичные процессы происходят в любых ИНИ на основе фильтров. Именно поэтому они и не пригодны для измерения искажений бурстов.
 

Вложения

  • 10kHz_notch-filter_SCH.png
    10kHz_notch-filter_SCH.png
    12.6 KB · Просмотры: 37
  • 10kHz_notch-filter_Bode.png
    10kHz_notch-filter_Bode.png
    17.2 KB · Просмотры: 31
  • 10kHz_notch-filter_work.png
    10kHz_notch-filter_work.png
    30.2 KB · Просмотры: 41
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Смотреть надо после 17-го периода, там где заканчиваются переходные процессы в самом фильтре.
maxresdefault.jpg

Саня, родненький, расскажи широкой публике, вот схерали у тебя среди трёх деталей фильтра аж 17 периодов переходные процессы мотыляются? Чем питаются они в дороге? Переживаю, сил моих нет: если ты первей меня вечный движок изобрёл, это ж мне ни денег, ни почестей не останется! _net_1_net_1 _nerastraivay _nerastraivay_nerastraivay
В твоем же фильтре смотреть надо не ранее 4-го периода
Что ещё за новости? Что там делают твои гармоники такого, что взрослым людям на это смотреть нельзя? smile_1smile_1smile_1smile_1_preved_preved
до этого он показывает полную ерунду, и даже после 4-го периода показывает ерунду как по амплитуде, так и по фазе.
А я что говорю? smile_1smile_1smile_1smile_1 Ты придумал ерунду, и он показывает ровно ту ерунду, которую ты в него подал - правда, вырезает он первую гармонику из 2.000 последующих, чем немного реабилитирует твой тупорылый загаженный двумя тысячами гармоник проверочный сигнал

1713976185073-png.94933

уменьшением напряжения ТОЛЬКО второй и третьей. _nerastraivay_nerastraivay_nerastraivaysmile_1smile_1smile_1
А ты пытался "натянуть" искажения бурста
Саня, зачем мне ПЫТАТЬСЯ натянуть что-то, если ты мне уже набросал совершенно достаточно искажений - 2.0000 гармоник - в выложенный тобой бусрт? Такие же самые спектры тебе показывали и на вегаляпе, перед баном - это мы ВСЕ сговорились тебя опорочить? Опять же, больше, чем ты говнякаешь сам себя вот этими тупыми открытиями, тебя не изговнякает ни один враг:

image030.jpg

Вот же спектры твоих радиоимпульсов. Это Хуан Пабло, или Неуло, или я такое рисовали? Нет, это на всех радиотехнических сайтах мира нарисовано.
Ты смотри, смотри на ссылки выше, не отворачивайся.
Весь мир против тупости восстал, один ты за неё вписываешься. Зачем, а, главное, наукая?
htmlconvd-MFiZM6_html_12cc17d78d2468cd.jpg


Давай, рассказывай, как ты учебник радиотехники скурил, и нафига нам эту комедию ломаешь?_nerastraivay_nerastraivay_nerastraivay_nerastraivay
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
826
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
В растянутом виде видно что не менее 15-ти периодов идут переходные процессы. Аналогичные процессы происходят в любых ИНИ на основе фильтров. Именно поэтому они и не пригодны для измерения искажений бурстов.
Переходной процесс закончился через 250мксек. По определению. Если растягивать и теребить - бесконечность. Ассимптота никогда не соприкасается с пределом, к которому стремится. Может потонуть под уровнем шума.
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Смех, да и только.
Гражданин упорно рассматривает брусы, которые представляют из себя непрекращающийся переходный процесс и тут же протестует против переходных процессов.
Пчёлы против мёда.
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Невозможно измерить с помощью режекторного фильтра продукты искажений сигнала до окончания переходных процессов.
Санечка, ну что ж вы мелете? Вы же сами недавно мололи, что ваш бруст - это простой синус, спектральный состав - одна палка первой гармоники, откуда же в простом синусе у вас взялся "переходный процесс" на 17 периодов длиной?
Путаетесь в показаниях. Если там есть переходный процесс, как вы заявляете, то прав Иоанн Павел: ваш сигнал - радиоимпульс, и получен он амплитудной модуляцией несущей меандром - который суть переходной процесс от плюс единицы к минус единице.

image030.jpg
htmlconvd-MFiZM6_html_12cc17d78d2468cd.jpg


Вы сами это признали. ИМХО, слишком рано, вы ещё очень мало попозорились своими спектрами:

1713976185073-png.94933


Саня, Саня. Не выйдет с вас толкового деда. Такой сигнал предали - а он кормил бы вас авторитетом ещё лет десять, и сделал бы из вас гуру тупорылых. _nerastraivay smile_1smile_1smile_1smile_1smile_1
так как основные искажения (а это прежде всего искажения поворота SID) и происходят в начале и конце бурстов
Александр, какие, к чёрту, искажения? Я вижу простой синус, спектральный состав - одна палка первой гармоники. Откуда там искажения?

1713933260655-png.94860


Так вы, чего доброго, дозаикаетесь до утверждений, что вы подали на вход уся ступеньку, вполне на ваш сигнал похожую:

Ступенька.png


Но ведь тогда вы выставите себя полным невеждой, дурящим головы широкой публике. Прошу вас, заберите назад свои слова про искажения вашего сверхлинейного сигнала, и продолжим дальше ваши запирательства, про искажения первого периода. Погодите-ка. А если ваш сигнал чист, откуда тогда взялись искажения первого полупериода в сверхлинейном математическом множителе?

1714066766840-png.95043

1714066860026-png.95045

1714067042404-png.95047


Не понимаю. Так есть там изначально искажения, в промодулированном меандром синусоидальном сигнале, или нет?

htmlconvd-MFiZM6_html_12cc17d78d2468cd.jpg
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
ИНИ не может измерить реально вносимые усилителем искажения
С каких это пор? Мой меряет.
Ну а пока ты производишь жалкое впечатление своими представлениями о работе электронных узлов.
Увы мне, кудесник. Не понимаю я в узлах. Как у тебя сигнал очевиднейшей ступеньки стал вдруг монохроматическим?
Бусрт.png
Спектр бустра.png

Спектр бруста.

Ступенька.png


Спектр ступеньки.png

Спектр ступеньки.

Вот если бы ты пояснял мне всё предельно последовательно:
НЕТ искажений - так НЕТ,
а то:
то ЕСТЬ, то НЕТ, smile_1smile_1smile_1smile_1

и я тебя не понимаю, и потому гуру над узлами стать не могу,
а ведь уже пора, а то помру дураком,
а ты мне не помогаешь стать умным,
потому, что путаешься в показаниях относительно ширины спектра твоей ступеньки:
меряет ИНИ ступеньку, или нет, если меряет, то какой, а если нет, то почему,
и не поясняешь, откуда в трёх пассивных деталях на монохроматическом сигнале вдруг взялся переходный процесс на 17 периодов частоты,
и чо не 15 или 19? -
да на этом материале можно дохторскую написать "Откуда в одной гармонике переходной процесс?"_nerastraivay_nerastraivay_nerastraivay_net_1_net_1_net_1_hm__hm__hm_
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Бурсты не являются гармоническими сигналами.
Ты, Пертов, совсем уже заврался. Бусуры то у тебя чистейший , прям кристальный синус без гармоник, то внезапно не являются гармоническими сигналами.
1714197746942.png
Бурус по отношению к основной своей частоте- чистейший синус почти без гармоник, все эти гармоники на спектре- это гармоники второй частоты появляющейся из за разрывов, попросту- огибающей в виде сложной кривульки похожей на скошенный меандр.
Правда это нихрена не значит что сигнал по спектру похожий на широкополосный SSB надо запихивать на вход звукового усилителя. И уж тем более применять к нему компенсационный метод который в этом случае работать не будет.
Я знаю зачем ты эту хрень используешь. После компенсатора остающийся сигнал на синус совсем не похож, а похож на мешанину хрен знает чего. На дураков воздействует - безотказно.
Но я те ещё раз говорю- ты не туда попал.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Вот это было очень обидно - за лучший отечественный симулятор.
Это гармоники 30 Гц, которые производит трансформатор при работе от источника типа лампадки (Ri=40 K)
не тёплая вторая, а третья-пятая-седьмая и т.д. :
Посмотреть вложение 94776

А это делает трансформатор из терции 30+36 Гц; вообще ничего созвучного, сплошные диссонансы:
Посмотреть вложение 94778


Это сочный-пресочный ламповый бас и сплошная микродинамика.
А ничего что у некоторых сеть 50 гц?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
а причём тут сеть если разговор за выходной трансформатор? или ты и на динамике сеть слушаешь?
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Я знаю зачем ты эту хрень используешь.
А чо там непонятного? Говорим лохам, что: вот, смотрите, синус!
Все лохи видят: да, синус:
busrt-png.95169

Лохи же не знают, что любой излом "синус-нуль" и "нуль-синус" сам по себе признак гармоник, ибо излом - это и есть описание ступеньки в ВК и содержит он полноценные гармоники шириной спектра в десятки мегагерц:
spektr-bustra-png.95170

так как основные искажения (а это прежде всего искажения поворота SID) и происходят в начале и конце бурстов
Даже Петров это понимает, но лохи-то - нет. Лохи-то Петрова хвалят: объяснил!_ty1_ty1_ty1
Ну, и далее: засовываем в усь вот такой "синус", а выходят - искажения.
Откуда искажения?
Конечно, усь внёс. Чо неясного? smile_1 smile_1 smile_1
Теперь мы можем судить о линейности усилителя - по внесённым нами же искажениям!
Давайте мне Шнобелевку, я изобрёл бесспорно точный способ исследования усей на микродинамику. Правда, полосу гармоник моего синуса надо ограничивать ФНЧ на 100 кГц, но я не обязан вам ничего доказывать и рассказывать, вы ж Раковского не читали. _poka_poka_poka_poka
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
он синус пока спектр не снимешь. вчера заради интереса послушал как бусуры звучат на слух. обычные ничего особливого , зато 1.5 периода на 1.5, прям двоезвучие такое занятное. надо спектр снять будет. вечером.
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
412
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
вчера заради интереса послушал как бусуры звучат на слух. обычные ничего особливого , зато 1.5 периода на 1.5, прям двоезвучие такое занятное
Бусур 10 кГц?:unsure:
Не уверен, что можно усльішать 1.5 периода даже 100 Гц, пшик будет
Попробуйте сделать бурс 100 Гц, скажем 100 мсек и посмотреть микрофоном в точке прослушивания как он заполняет комнату
Уверен, удивитесь:)
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Чего это? Спектр снимать вовсе не обязательно. У тебя в подкорке должно быть прошито: если видишь в сигнале прямые линии или их отрезки, ТУТ ИСКАЖЕНИЯ!!! Только КРИВОЙ сигнал линеен, а ровный - НЕЛИНЕЕН.
Начнём сначала. Нихрена у меня в подкорке прошито быть не должно. Иначе я бы давно уже паял бы АБ1 до бесконечности или сидел , пускал слюни пялясь пустым взглядом в монитор и бормоча "бурусы.. бурусы". Но что то шиш.
То что прямые отрезки ведут к искажениям в измерениях симуляторных- это давно известно(не только прямые, но и вертикальные прямые к этому тоже ведут), то что они в железе ведут к тому же- пожалста, я тоже померил. Пользуйся. Однако спешу реабилитировать ни в чём не повинную прямую- замкни вход усилителя и ты не увидишь никаких искажений. Только шумы и немножко фона.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
а вот и не угадал, бурсты формируются предельно просто, методом той же компенсации, без всяких умножений на "некую функцию" в виде прямоугольника. Если это понимать тогда станет понятно что чтобы напихать в синус частотой 10 кГц спектр до 50 МГц вектор формирующий синусоиду должен судорожно дергаться с частотами до 50 МГц да еще и включать дополнительные вектора вращающиеся вокруг его вершины с разными угловыми скоростями (как при формировании меандра). Для тех у кого напряженка с воображением сегодня существует множество апплетов. Вот два из них.
Ну тогда давайте рассказывайте с самого начала... как вы получаете бурсты? Методом компенсации чего? А то какие-то апплеты сюда притащили, а для чего - непонятно. Сдается мне, эти апплеты вам голову и вскружили. Но как и почему?:unsure:
Хуан, и при чем здесь FCD? Речь шла о спектре одного периода синусоиды (первого в гармоническом ряду). Я почему и задавал тебе вопрос чем отличается спектр первого периода прямоугольника, треугольника от последующих... А ты стал высвистывать дурочку, прикинулся что не понял...
При то же, при чем и бурсты, которые вы к микродинамике примазываете. Если у вас речь шла о спектре одного периода синусоиды, то вот вам на примере первого периода и рассказал откуда у вас в спектре лишние палки берутся и почему ошибочно применять к первому периоду быстрое преобразование Фурье.
А так-то вы мастер задавать всем вопросы, чтобы перескочить с неудобной темы сначала на спектры прямоугольника и треугольника, а может и на выходное сопротивление УН. Однако же, темы у нас не о них, а о микродинамике, поэтому продолжаем развивать эту тему. Если хочется обсудить другие, то заведите свою тему "Петров и все-все-все" и там будем что угодно публиковать (или не будем, если не захотим). Там и дурочку можете высвистывать, и произведения более академического плана...

Хуан Пабло выкладывал графики из микрокапа якобы работоспособной версии, но отказался выложить ее модель.

Разреши Хуан Пабло выложить модель работоспособной версии и мы проведем на ней измерения микродинамики.
Вы не поняли, я не выкладывал не потому что мне кто-то не разрешил, а потому что я сам не захотел. Если автор захочет свой вариант опубликовать - он сам и опубликует. А мой при мне останется.

Давайте разберемся с параметрами усилителей которые отвечают за микродинамику. Это никак не КНИ и ИМИ которыми здесь так гордятся некоторые рисовальщики черных квадратов.
Есть весомые доказательства что это не КНИ и ИМИ? Или только болтовня с форумов, цитаты полуграмотных товарищей и удобные вам отрывки статей в аудиомурзилках? С его вы вдруг решили, что то, что вы там в симуляторе намеряете своими бурстами действительно является причиной? Для этого потребовалось бы две вещи:
1) Изолировать параметр максимально, чтобы остальные остались неизменны и измерениями подтвердить данный факт.
2)Провести статистически значимое слепое прослушивание с достаточной выборкой, которое позволит утверждать о слышимости эффекта и подтвердит ваши выводы.

Уже первый пункт является проблемой, поскольку параметры связаны, а второй, я уверен, вы даже не пытались провести. Отсюда, я предполагаю, следует вывод о голословности ваших утверждений.

ты понял наконец? что ты не прав! что твои измерения спектра бурстов от лукавого. Бурсты не являются гармоническими сигналами. Невозможно измерить с помощью режекторного фильтра продукты искажений сигнала до окончания переходных процессов. Продолжительность переходных процессов зависит от характеристики фильтра и возможна только при использовании гармонических сигналов.
Измерение первого периода синуса эквивалентно измерению спектра бурста. ты понял наконец? что ты не прав!
Именно поэтому ИНИ не может измерить реально вносимые усилителем искажения, так как основные искажения (а это прежде всего искажения поворота SID) и происходят в начале и конце бурстов. А их можно измерить только компенсационным методом.
ИНИ по определению измеритель нелинейных искажений. И в рамах своих задач он отлично справляется. Не надо пытаться в него запихать сигналы с линейными искажениями, это удел малограмотных недоучек.

Реально вносимые искажения это искажения, которые возникают на реальном сигнале в рабочем режиме работы усилителя, я полагаю? В таком случае они не являются широкополосными и уже от источника поступают с ограниченным спектром (смотрите те же brick wall фильтры и их АЧХ). Это и близко не адекватно вашему фильтру 100кГц первого порядка. Почувствуйте же разницу, наконец.

Вот когда ты во всем этом разберешься тогда возможно и выберешься из ямы Данниг-Крюгеров и станешь гуру. Ну а пока ты производишь жалкое впечатление своими представлениями о работе электронных узлов.
Увы, поскольку вы себя к этим самым гуру относите, насколько мне видно со стороны, и раздаете советы в таком ключе, то именно у вас налицо клиническая картина пациента с синдромом Даннинга-Крюгера. И вы упорно стремитесь перевести разговор в русло личной неприязни, игнорируя, по большей части, неудобную для вас контраргументацию. Но так вы из ямы не выберетесь.smile_15
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Бусур 10 кГц?:unsure:
Не уверен, что можно усльішать 1.5 периода даже 100 Гц, пшик будет
Попробуйте сделать бурс 100 Гц, скажем 100 мсек и посмотреть микрофоном в точке прослушивания как он заполняет комнату
Уверен, удивитесь:)
1) С хрена ли 10кГц? Ночью? Ты офонарел совсем. У меня две собаки они весь дом на уши поставят. 1кГц я брал.
2) с чего ты взял что я генерил одиночный бурус? repeating
3) с микрофоном пусть Бокарёв скачет, он с ним и в гости ходит а потом кричит "выклюците, выклюците!"
Небольшой гайд для тех кто желает сгенерить бурусы, чтобы измерить или послушать. Желает но не знает как.
Скачиваем и запускаем программу REW, затем следуем по нумерованным стрелкам.
1714212787293.png
Таким образом можно сгенерить совершенно разнообразные бурусы, в том числе и такие что Пертову и в страшном сне не привидятся:
1714212763068.png
Что нибудь ещё рассказать интересного?
 

Sergei_S

3 ранг
Новый
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
33
Реакции
7
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г.Клин
СМЕРШ, я пользуюсь для измерения искажений в установившемся режиме вот таким ИНИ (продукты искажений, в т.ч. и коммутационные искажения). Смотреть надо после 17-го периода, там где заканчиваются переходные процессы в самом фильтре. В твоем же фильтре смотреть надо не ранее 4-го периода, до этого он показывает полную ерунду, и даже после 4-го периода показывает ерунду как по амплитуде, так и по фазе. А ты пытался "натянуть" искажения бурста - бред самый настоящий. Бери на заметку. И не надо тут выкладывать горы макулатуры никому не нужной, тем более что ты в ней не понимаешь.
пример измерения сигнала 30 кГц (3-я гармоника) уровнем 3 мкВ подмешанного к основному тону 10 кГц. В растянутом виде видно что не менее 15-ти периодов идут переходные процессы. Аналогичные процессы происходят в любых ИНИ на основе фильтров. Именно поэтому они и не пригодны для измерения искажений бурстов.
Александр,где можно увидеть структуру макромодели X2,без него у меня всего на 70db подавление.
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
412
Реакции
112
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Ты же издеваешься похоже.
Тьі не так понял
Слушать повторяющиеся ВЧ бурстьі никакого толку, а вот 10 периодов 100 Гц посмотри, будет интересно, а слушать там нечего, пшик
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Тьі не так понял
Слушать повторяющиеся ВЧ бурстьі никакого толку, а вот 10 периодов 100 Гц посмотри, будет интересно, а слушать там нечего, пшик
попробую. Но повторяющиеся я слушал чисто заради интереса. как оно вообще? а то Петров прям с ним тащится.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1

Вложения

  • 10kHz_notch-filter.zip
    11.4 KB · Просмотры: 36

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Не только режекторные фильтры не могут мгновенно выйти на установившийся режим, но и полосовые. Вот пример работы полосового фильтра для выделения сигнала частотой 20 кГц
Только через 240 периодов можно считать что выходной сигнал вышел на установившийся режим. А вы пытаетесь увидеть результат на первом периоде, пытаетесь измерить спектры бурстов а зачем? спрашивается? я где либо измерял эти спектры. Сами занимаетесь глупостями, а пыаетесь выставить дураком меня. Смеется тот кто смеется последним!
 

Вложения

  • 20kHz_Bandpass_Batterworth_Bode.png
    20kHz_Bandpass_Batterworth_Bode.png
    32.9 KB · Просмотры: 25
  • 20kHz_Bandpass_Batterworth_work.png
    20kHz_Bandpass_Batterworth_work.png
    66.3 KB · Просмотры: 29
Последнее редактирование:

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Извините, причём здесь микродинамика?!
микродинамика - это максимально точное усиление сигналов низкого уровня, на нижней границе динамического диапазона. Именно искажения возникающие в начале и конце бурстов и дают нам прердставление о точности усиления. Я условно брал в некоторых примерах на уровне -50 дБ. Если кто не согласен с таким уровнем, предлагайте и обосновывайте другой уровень.
Сегодня преобладают закомпрессированные записи в которых динамический диапазон в лучшем случае 30...40 дБ. Хорошие записи могут иметь более широкий диапазон до 50...60 дБ и более. Поэтому я и взял -50 дБ для условно хороших записей.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
я где либо измерял эти спектры. Сами занимаетесь глупостями, а пыаетесь выставить дураком меня. Смеется тот кто смеется последним
вот именно Пертов. ты и не пытался спектры смотреть, и другим не показывал. а почему? потому что в них очень неудобная для тебя правда заключена,как оказалось, по итогу чтобы выставить тебя дураком даже делать ничего не нужно. снять спектры несложно с остальным выставлением себя дураком ты и сам справляешься наотлично.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
Не только режекторные фильтры не могут мгновенно выйти на установившийся режим, но и полосовые. Вот пример работы полосового фильтра для выделения сигнала частотой 20 кГц
Только через 240 периодов можно считать что выходной сигнал вышел на установившийся режим. А вы пытаетесь увидеть результат на первом периоде. Смеется тот кто смеется последним!
Но вы же при измерениях искажений первого периода делаете то же самое. Игнорируете опцию periodic steady state, а ваш синус это по сути получается однопериодный бурст, поскольку окно анализа смещено. В чем разница?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
а кстати. В Спектралабе есть опция тон бурст. Чего проще- дать его на вход , пущай проанализирует, чего там в продуктах завелось лишнего, окромя самого тона?
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Но вы же при измерениях искажений первого периода делаете то же самое. Игнорируете опцию periodic steady state, а ваш синус это по сути получается однопериодный бурст, поскольку окно анализа смещено. В чем разница?
я привел измерение искажений первого периода (FCD, автор Graham Maynard) лишь для для того чтобы показать что результат практически совпадает с SID, не более того. Не я автор этого метода. Я же преимущественно пользуюсь компенсационным методом и никакие спектры бурстов не измеряю. Что касается формирования сигнала в виде бурстов то достаточно знать арифметику за первый класс. Применяю только сложение и вычитание и никаких умножений, за исключением если надо изменить уровень сигнала. И то, это можно сделать в самом задающем генераторе.
В версии 9 можно измерять спектр и THD первого периода без какого либо смещения окна анализа, результат тот же что и в более старших версиях где приходится вводить задержку сигнала на 3 периода. Кроме основной гармоники тест ничего лишнего не показывает. Это продемонстрировал и Теоретик на вегалабе. Ранее я давал ссылку...
 

Вложения

  • burst-generator.png
    burst-generator.png
    49.7 KB · Просмотры: 32
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
перевожу пертова на русский язык, он подает на вход схем бурусы широкополосные, но спектры не смотрит, ибо нафига? измеряет компенсационным методом который в таких условиях имеет ошибку от 1% до 99%. Т- точность.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
а кстати. В Спектралабе есть опция тон бурст. Чего проще- дать его на вход , пущай проанализирует, чего там в продуктах завелось лишнего, окромя самого тона?
Александр, я не знаю возможности Спектралаба. То что усилитель добавляет или теряет (чаще теряет) можно увидеть, на мой взгляд, только с помощью компенсационного метода. А то что здесь упражняется Смерш с Неулой то это как в том анекдоте: сколько будет 2 + 2 ? ответ: 3 , ну максимум 5. А на самом деле правильный один единственный результат: 4. А сколько результатов намеряли эти умники? На веге я просил измерить спектр всего одного периода синусоиды и понеслось, к спектру чего только не прибавляли, на что только не умножали, и на зеленые и на желтые квадратики разных размеров т.е. на их спектры. Примерно то же самое творится и здесь. Чем бы дитя не тешилось...
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Александр, я не знаю возможности Спектралаба. То что усилитель добавляет или теряет (чаще теряет) можно увидеть, на мой взгляд, только с помощью компенсационного метода. А то что здесь упражняется Смерш с Неулой то это как в том анекдоте: сколько будет 2 + 2 ? ответ: 3 , ну максимум 5. А на самом деле правильный один единственный результат: 4. А сколько результатов намеряли эти умники? На веге я просил измерить спектр всего одного периода синусоиды и понеслось, к спектру чего только не прибавляли, на чо только не умножали, и на зеленые и на желтые квадратики разных размеров т.е. на их спектры. Примерно то же самое творится и здесь. Чем бы дитя не тешилось...
Александр, я краем уха слышал про дельта-функцию и бесконечную полосу фронта идеального импульса. Поэтому скудным сознанием могу представить пачку синусоид в виде некоего нафаршированного импульса с какой-то условной крутизной фронта, образованного восходящей четвертинкой синусоиды (Как сказанул, -восходящая четвертинка..... :) , аж представил такую) А где импульс, там и спектр должен быть....
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
Что касается формирования сигнала в виде бурстов то достаточно знать арифметику за первый класс. Применяю только сложение и вычитание и никаких умножений, за исключением если надо изменить уровень сигнала. И то это можно сделать в самом задающем генераторе.
Арифметика, говорите, да... А подача сигнала через линии задержки у вас нарастает плавно разве? Може стоит прибрать гонор маленько?
Собираем такую простенькую схемку:
1714228962991.png

Имеем два выхода с разными вариантами формирования задержки - на пассивных элементах, в виде RC-фильтра, и на макросе задержки, который применяете вы. Поскольку макрос не дает ослабления, а нам нужно посмотреть разницу, то в верхний канал добавлен блок усиления на 5,75 процентов, дабы скомпенсировать разницу в выходной амплитуде.
Смотрим что у нас на выходах и какова дельта напряжений между входами:
1714229283303.png

Опачки. Оказывается задержка задержке рознь. Смотрите начало синусоид. Макрос служит по сути цифровой задержкой, которая просто задерживает сигнал на определенное время и тупо "включает его" на выход. Вот тебе и умножитель нарисовался в виде скрытой функции.
А что там у нас с разностным сигналом между входами? Откуда-то зубец нарисовался. Прямо SID искажения ваши, если присмотреться. Откуда они тут взялись, в линейной-то схеме и идеальных элементах?
Вот поэтому, дорогой товарищ, дядечка, который разрабатывал Микрокап, и ввел функцию определения окончания переходного процесса в анализ искажений, которую вы с успехом игнорировали в своих с Мейнардом попытках измерять искажения первого периода. И поэтому ваши бурсты или одиночные периоды синуса всегда имеют скрытый компонент амплитудной манипуляции.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
думаю не надо объяснять что разложить в ряд Фурье можно любой сигнал, в том числе и произвольной формы. Наиболее применяемые сигналы для тестирования синусоидальные, прямоугольные и треугольные.
Надеюсь никто не будет отрицать что задача усилителя усиливать как можно с меньшими искажениями и потерями микроуровневой информации. При этом входной сигнал принимаем за эталон. Посмотрим какой же спектр идеальной синусоиды (первого периода в МС9, чтобы измерить в более старших версиях приходится вводить задержку на 3 периода).
Как видим в спектре одна палка и больше ничего! спектр гармоник ниже 1 пик % или ниже чем в -12-й степени %. Все зависит от мощности компьютера и установленного разрешения для просчета. На самом деле стремится к нулю, а не то что демонстрируют здесь в черных квадратах.
И если мы знаем что первый период генератора безупречен, почему точно также не можем измерить искажения на выходе тестируемого усилителя?
1kHz_1period-spectr.png10kHz_1period-spectr.png


Хуан Пабло, я неоднократно приводил примеры применения в качестве линии задержки RC-цепочки (в сочетании с тестом Хафлера SWDT). Если tPD усилителя менее 100 нс (а еще лучше до 50 нс), то погрешность между идеальной линией и на RC-цепочке ничтожно мала.
А по хорошему линия задержки должна быть идеальной, так как и вносимые линейные искажения - тоже искажения! и желательно стремиться к их минимизации
Выше я показал что узкополосный полосвой фильтр выходит на режим через 240 периодов. УМЗЧ также своего рода полосовой фильтр и также в зависимости от полосы пропускания может долго выходить на установившийся режим. Одни усилители выходят на режим буквально с первого периода, другим и 50 периодов мало. Ставишь птичку в старших версиях и программа долго гоняет некоторые модели, надоедает ждать окончания теста...
 
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,975
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу