Усилители и 2024

[Alex TV]

И с неистовой энергией исследование закончилось ничем.

нормальный процесс.
Решил я, к примеру, построить себе систему. В голове смутный образ, и ничего более.
Дальше формализация хотелок. Как то же надо объясняться.
После попытка натянуть хотелки на купилки или смастерилки.
Тут еще так сяк, после чего начинается кошмар.
Оно звучит не так. Рок звучит неестественно. Хотя где естественность а где рок. Это уже другая сказка.
Чего то надо подкрутить, изменить, подвигать... а что крутить, если разница не формализуется? И понеслася... микродинамика, тест сигналы в виде однократного пердежа птицы колибри, питонообразные кабели и прочая ахинея. Вдогонку ко всему три основных элемента. Источник, усилитель и аккустика. Это не считая мелких брызг. По каждому свой набор ахинеи, компания гуру, и маркетинг департменты от производителей.
Ну и чего тут можно выстрадать на этом перекрестке трех дорог и сотен тысяч мнений? Каждое из которых позиционируется как единственно правильное.

 

[Читатель]

нормальный процесс.
Решил я, к примеру, построить себе систему. В голове смутный образ, и ничего более.
Дальше формализация хотелок. Как то же надо объясняться.
После попытка натянуть хотелки на купилки или смастерилки.
Тут еще так сяк, после чего начинается кошмар.
Оно звучит не так. Рок звучит неестественно. Хотя где естественность а где рок. Это уже другая сказка.
Чего то надо подкрутить, изменить, подвигать... а что крутить, если разница не формализуется? И понеслася... микродинамика, тест сигналы в виде однократного пердежа птицы колибри, питонообразные кабели и прочая ахинея. Вдогонку ко всему три основных элемента. Источник, усилитель и аккустика. Это не считая мелких брызг. По каждому свой набор ахинеи, компания гуру, и маркетинг депатрменты от производителей.
Ну и чего тут можно выстрадать на этом перекрестке трех дорог и сотен тысяч мнений? Каждое из которых позиционируется как единственно правильное.

Кроме того, что это может быть примитивный заказ, междусобойчик для того, чтобы при случае на него удобно ссылаться. Бумага и не такое терпит.

 

[Читатель]

Вон дом кинотеатры отгремели. Полные комиссионки подержаной аппаратуры за десятую часть цены, которые никому бы на ... не обвалилися. Уже пара новых концептов отгромыхала.

На сегодня - это очень недорогой способ получить неплохо отстроенный трифоник, не прикасаясь к паяльнику руками. Вот, прямо сказать - весьма недурно звучащий. Выбор саба, правда, усложнен - не все то золото, что блестит. Тут можно(и, вероятно, нужно) самому проявить себя, если не готов заниматься долгим и дорогим перебором.

 

[Алексей1]

а в теории это возможно =)

А ничего, кроме теории, и не надо: размеры, материалы, наименование готовых деталей, технология изготовления,
характеристики, в т.ч. АЧХ, Кг(f), ориентировочная стоимость.

 

[LUB]

Смотрите схемы ТОП у ТОПов, джифет на вход, УН не обязательно каскодный, тройка в ВК, там же "батарея" УТ (коммутационные в т.ч.). Активные, пассивные слушаются, подбираются (ВАХ, ВАХ, ВАХ), трассировка и БП в итого решают.
Да, у Sony недавно подсмотрел, Ку 1/150 увидел, 1/100 где то у других. "Всё Дело в шляпе?" В той?

 

[Petr-51]

Я вам уже показывал и рассказывал, что ваши бурсты это результат амплитудной манипуляции

Амплитудная манипуляция (АМн) - ЭЛИКС

Амплитудная манипуляция (АМн) - узнайте подробнее об этом термине в нашей энциклопедии измерений.

www.eliks.ru

И что вы из этого поняли? Сделали вид, что я вам ничего не показывал? А как вы там получаете эти бурсты в симуляторе? Да наверняка виртуальную релюшку щелкаете, то есть своими собственными руками осуществляете умножение сигналов - синуса и модулирующего прямоугольника - и делаете вид, что не понимаете что это и как оно так вышло, что в спектре сигнала переходной процесс. И после этого обвиняете в мошенничестве СМЕРШа...?

а вот и не угадал, бурсты формируются предельно просто, методом той же компенсации, без всяких умножений на "некую функцию" в виде прямоугольника. Если это понимать тогда станет понятно что чтобы напихать в синус частотой 10 кГц спектр до 50 МГц вектор формирующий синусоиду должен судорожно дергаться с частотами до 50 МГц да еще и включать дополнительные вектора вращающиеся вокруг его вершины с разными угловыми скоростями (как при формировании меандра). Для тех у кого напряженка с воображением сегодня существует множество апплетов. Вот два из них.
Хуан, и при чем здесь FCD? Речь шла о спектре одного периода синусоиды (первого в гармоническом ряду). Я почему и задавал тебе вопрос чем отличается спектр первого периода прямоугольника, треугольника от последующих... А ты стал высвистывать дурочку, прикинулся что не понял...

 

[Александр Бокарёв]

Уточнение - снять лапшу с ушей и выйти из-под развесистой клюквы.

У знакомого система навороченная , типа универсальная. Только грусть в том, что кино она озвучивает нет слов как здорово, а музыка вообще не складывается в песню.

 

[LUB]

система навороченная

у кого короче, тот дома сидит, музыку слушает.
А джифеты хороши, как там КП303, измерили, пары подбираются? Сравнить бы равноценный (у каждого свои ценности) сетап с лампами. Да и лампу можно к "костылям" приучить, ВАХи контролировать, от линейности хуже не будет.

 

[Petr-51]

СМЕРШ, прежде чем выкладывать свои черные квадраты всяких глупостей, продемонстрируй измерение выходного сопротивления УНа, например, ГРААЛЯ.
А то прошу прошу тебя, а до тебя как то туго доходит, давай ближе к реальности, к делу...

 

[СМЕРШ]

вектор формирующий синусоиду должен судорожно дергаться с частотами до 50 МГц да еще и включать дополнительные вектора вращающиеся вокруг его вершины с разными угловыми скоростями (как при формировании меандра).

То есть, ты сказал ровно то, что и Пабло насчёт модуляции, но другими словами. Практически же, даже радиоимпульс из одной синусоиды - это, всё равно, радиоимпульс, потому, что его определение не налагает требований о числе синусоид или соотношения времён и частот модулирующего прямоугольного сигнала и несущей частоты:

Разновидность "прямоугольный".

Только в твоих РИ ширина импульса - один...три периода синуса.

А так как любая форма сигнала раскладывается в набор частотных составляющих с разными фазами меж ними, то и радиоимпульс давным-давно раскладывается в такое красивое:

Чем и разрушает сказки про принципиальную неизмеряемость его спектра.

Как бы там ни было: 1 МГц полоса частот бусрта, или 50, сигнал принципиально для проверки усилителей непригоден. Лопнул миф про искажения первого периода, и попутный лом ему в спину.

 

[СМЕРШ]

Итого, по микродинамике:
не может человек расслышать слабые сигналы с уровнями ниже уровня таких интермодов, какие у разрекламированного Петровым уся Батя-Середы водятся:

Ниже -60 дБ для нас тут полезных сигналов нету.

 

[Petr-51]

В статье про микродинамику не дано определение явлению. И с неистовой энергией исследование закончилось ничем. Result indicate that.... it is HIGHLY UNLIKELY that the ratings are NOT DEPEND on the stimuli.
Закономерный результат. Исследовали хрен знает что, хрен знает как - получили хрен знает что!

согласен!
есть целая ветка посвященная этому понятию. Но опять же, нет и намека как подступиться к измерениям этого параметра. Некоторые авторы считают что микродинамика связана со способностью усилителя точно следовать за входным сигналом, обладать быстрым установлением...

https://www.whatsbestforum.com/threads/what-are-microdynamics.5743/post-87954
Lack of microdynamic resolution will render low-level sounds flat (no low-level dynamic contrasts) and may mask that information entirely (information loss) when macro-dynamics kick in. Equipment with good micro-dynamic contrasts will still render low-level sounds with varying amounts of contrast with any type of music material. Example: full organ blast while at the same time a triangle maintains its tiny dynamic contrasts, thus still sounds real and doesn't all of a sudden become a flat note.

Отсутствие микродинамического разрешения делает звуки низкого уровня плоскими (без динамических контрастов низкого уровня) и может полностью маскировать эту информацию (потеря информации), когда вступает в силу макродинамика. Оборудование с хорошими микродинамическими контрастами все равно будет воспроизводить звуки низкого уровня. с различной степенью контраста с любым типом музыкального материала. Пример: полный звук органа, в то время как треугольник сохраняет свои крошечные динамические контрасты, поэтому все еще звучит реалистично и не превращается внезапно в плоскую ноту.
примечание.
Именно к потере информации и ведет большое время задержки прохождения сигнала (time Propagation Delay). Это прекрасно видно в начале бурстов!

 

[Читатель]

согласен!
есть целая ветка посвященная этому понятию. Но опять же, нет и намека как подступиться к измерениям этого параметра. Некоторые авторы считают что микродинамика связана со способностью усилителя точно следовать за входным сигналом, обладать быстрым установлением...

https://www.whatsbestforum.com/threads/what-are-microdynamics.5743/post-87954
Lack of microdynamic resolution will render low-level sounds flat (no low-level dynamic contrasts) and may mask that information entirely (information loss) when macro-dynamics kick in. Equipment with good micro-dynamic contrasts will still render low-level sounds with varying amounts of contrast with any type of music material. Example: full organ blast while at the same time a triangle maintains its tiny dynamic contrasts, thus still sounds real and doesn't all of a sudden become a flat note.

Отсутствие микродинамического разрешения делает звуки низкого уровня плоскими (без динамических контрастов низкого уровня) и может полностью маскировать эту информацию (потеря информации), когда вступает в силу макродинамика. Оборудование с хорошими микродинамическими контрастами все равно будет воспроизводить звуки низкого уровня. с различной степенью контраста с любым типом музыкального материала. Пример: полный звук органа, в то время как треугольник сохраняет свои крошечные динамические контрасты, поэтому все еще звучит реалистично и не превращается внезапно в плоскую ноту.
примечание.
Именно к потере информации и ведет большое время задержки прохождения сигнала (time Propagation Delay). Это прекрасно видно в начале бурстов!

Пока не указано определение, на базе которого возможно сформировать числовой критерий - все это лингвистические приседания и танцы вокруг АЧХ, дисперсии, и динамического диапазона. Еще КНИ и ИМД. И все многократно помноженное на IR комнаты прослушивания.

 

[Александр Бокарёв]

Пока не указано определение, на базе которого возможно сформировать числовой критерий - все это лингвистические приседания и танцы вокруг АЧХ, дисперсии, и динамического диапазона. Еще КНИ и ИМД. И все многократно помноженное на IR комнаты прослушивания.

Есть простая вещь, нравится звук и привлекает или идешь мимо.
На выставке обычно есть пара усилителей с приличным звуком, остальные просто звуки издают.
Видимо, инженер -разраб и меломан-слухач в одном стакане явление уникальное .
Остается теории сочинять и методики , которыми лупить коллег и оппонентов по их упрямой башке. А что касаемо собственно музыки- да фиг с ней, не до нее. Тут с первым полюсом разобраться бы..

 

[Виктор Я]

Речь шла о спектре одного периода синусоиды (первого в гармоническом ряду). Я почему и задавал тебе вопрос чем отличается спектр первого периода прямоугольника, треугольника от последующих... А ты стал высвистывать дурочку, прикинулся что не понял...

 Petr-51, войдите на один период синусоидьі плавно, без изломов и плавно вьійдите

 

[Petr-51]

 Petr-51, войдите на один период синусоидьі плавно, без изломов и плавно вьійдите

прежде чем подать бурст частотой 10 кГц на вход усилителя я пропускаю его через ФНЧ 100 кГц (предупреждаю об этом на каждом шагу). А теперь пропустите его через такой фильтр и растяните начало, измерьте графическим способом скорость нарастания и убедитесь в плавности входа и выхода.

СМЕРШ, давай ближе к делу. Тема ветки — микродинамика.

Ты выкладывал около 20-ти версий ГРААЛЯ, я набрал одну из версий, но она оказалась неработоспособной.

Хуан Пабло выкладывал графики из микрокапа якобы работоспособной версии, но отказался выложить ее модель.

Разреши Хуан Пабло выложить модель работоспособной версии и мы проведем на ней измерения микродинамики.

 

[Petr-51]

Пока не указано определение, на базе которого возможно сформировать числовой критерий - все это лингвистические приседания и танцы вокруг АЧХ, дисперсии, и динамического диапазона. Еще КНИ и ИМД. И все многократно помноженное на IR комнаты прослушивания.

я не берусь судить о микродинамике зависящей от комнаты прослушивания, от акустики. Давайте разберемся с параметрами усилителей которые отвечают за микродинамику. Это никак не КНИ и ИМИ которыми здесь так гордятся некоторые рисовальщики черных квадратов.

 

[Читатель]

В #14 данной темы я дал сноску из сети. Остаюсь её приверженцем без всяких "Ля-ля - тополя"

Так это ПХ усилителя или скорость нарастания в в/сек. Измеримо и сраниваемо.
Совершить может любой, который имеет частотную полосу полной мощности в слышимом диапазоне.

 

[Виктор Я]

 Petr-51, войдите на один период синусоидьі плавно, без изломов и плавно вьійдите

прежде чем подать бурст частотой 10 кГц на вход усилителя я пропускаю его через ФНЧ 100 кГц (предупреждаю об этом на каждом шагу

 СМЕРШ, тогда тьі не так рисуешь

 

[Petr-51]

А мой 2Т-фильтр этого и не знал.

покажи схему своего 2Т-фильтра, тогда и посмотрим что он знал, а что не знал.

ты постоянно уходишь от конкретных вопросов: каково выходное сопротивление УНа?
хотя понятно, ответа ты не знаешь! Так чего тогда приходил, может чего сказать хотел?

 

[Алексей1]

 Petr-51, войдите на один период синусоидьі плавно, без изломов и плавно вьійдите

Мёртвому припарки - плавность перехода к синусоиде ничего принципиально не меняет:

 

[Petr-51]

Александр, с электролитами ситуация на шуме была немного иная. Это не искажения.

обратите внимание на характеристики перезаряда конденсаторов. В идеале перезаряд должен быть строго под 45 градусов и строго по прямой без уменьшения амплитуды. Там есть и примеры перезаряда электролитов. Любое отклонение (раздвоение, укорочение, поворот от 45 град, раздвоение по концам) - говорит о вносимых искажениях

 

[СМЕРШ]

Я почему и задавал тебе вопрос чем отличается спектр первого периода прямоугольника, треугольника от последующих.

Ну, спектры этих сигналов ты не используешь против сверхлинейников, потому они нас не интересуют. А вот новооткрытые "искажения" первого периода - это очень интересно. Оказывается, ты подаёшь на вход уся искажённый сигнал, а людям втираешь, что он содержит одну гармонику, что есть брехня:

покажи схему своего 2Т-фильтра

каково выходное сопротивление УНа?

Ну, вот же интермоды уся Батя-Середы, который ты рекламируешь. Ясно видно, что ниже -60 дБ ты никакой микродинамики не услышишь, будь у тебя хоть семь пар золотых ушей.

А выходное сопротивление УН в этой теме - оффтоп.

20-ти версий ГРААЛЯ

ГРААЛЬ тут оффтоп тоже. Подними глаза выше и прочти название темы в адресной строке браузера: МИКРО, мать её, ДИНАМИКА. Даже букв таких нет, как в названии ГРААЛЬ.

мы проведем на ней измерения микродинамики

Зачем мы будем напрягать заведомо СИД-нелинейный ГРААЛЬ? Мы проверим самый лучший усь Батя-Середы. Есть возражения по неслышимости сигналов ниже -60 дБ в лучшем в мире усилителе 1972-го года разработки? См. графики выше, в этом же посте.

нет и намека как подступиться к измерениям этого параметра.

А чо там неясного? Приставка "микро" означает что-то маленькое, конкретно - миллионную долю. Смотрим, что САМОЕ маленькое мы можем расслышать от цифрового источника с дискретизацией в 16 бит: оно должно быть менее -96 дБ. Ага, запомнили уровень.
А что нам может помешать наше маленькое расслышать?
1. Шумы.
2. Искажения, в тч, интермоды.

Прогоняем на интермоды поличастотного сигнала прославленный своей микродинамикой заморский усь "Сокол НАСА":

И видим, что микросигналы ниже -92 дБ тонут в интермодах:

Потому, что -92 дБ - это аж 0,002.5%.
Значит, это не тот сокол, что высоко летает, а тот, что крупно гадит.

 

[Petr-51]

А выходное сопротивление УН в этой теме - оффтоп.

ГРААЛЬ тут оффтоп тоже.

так выложи в теме схемотехника 2021. Так если здесь это оффтоп чего же ты выкладываешь всякую дребедень не относящуюся к теме. А просьбу выложить свой "инструмент" в виде 2Т-моста игнорируешь.

 

[NEULO]

так выложи в теме схемотехника 2021. Так если здесь это оффтоп чего же ты выкладываешь всякую дребедень не относящуюся к теме. А просьбу выложить свой "инструмент" в виде 2Т-моста игнорируешь.

Держи.

 

[Petr-51]

СМЕРШ, спасибо за схему 2Т-моста.
Смотрим его диаграмму Боде
режекторные фильтры часто используют в качестве ИНИ
посмотрим что же измерял СМЕРШ на самом деле
Как видим - абсолютно нулевое понимание работы измерительных приборов
Переходные процессы самого фильтра пытался выдать за искажения сигнала
Не удивительно что у него такие результаты измерений которыми он загадил уже пол ветки

 

[NEULO]

СМЕРШ, спасибо за схему 2Т-моста.
Смотрим его диаграмму Боде
режекторные фильтры часто используют в качестве ИНИ
посмотрим что же измерял СМЕРШ на самом деле
Как видим - абсолютно нулевое понимание работы измерительных приборов
Не удивительно что у него такие результаты измерений которыми он загадил уже пол ветки

По твоей просьбе я не стал здесь писать, Пертов, переезжаем в родную схемотехнику 2021, хватит динамикотворцов терроризировать.
Иди, возрази мне там, если сможешь.

Схемотехника усилителей 2021

Да по научному.

ldsound.club

 

[Petr-51]

По твоей просьбе я не стал здесь писать, Пертов, переезжаем в родную схемотехнику 2021, хватит динамикотворцов терроризировать.
Иди, возрази мне там, если сможешь.

Схемотехника усилителей 2021

Да по научному.

ldsound.club

ты даже грамотно мою фамилию написать не можешь, все повадки типичного сатаниста. как же я могу тебе возразить если я везде забанен кроме этой ветки

 

[СМЕРШ]

абсолютно нулевое понимание работы измерительных приборов

Саня, не делайте трагедии. Для вас таки АЧХ 2Т-фильтра - откровение настолько, что вы даже недопонимаете своего счастья в том, что он не позорит вас полностью, а реабилитирует перед целым форумом, занижая на 10 дБ уровни второй и немного - даже третьей гармоник.

Правда, даже этот чудо-мост оказался неспособен укоротить ширину спектра использованного вами для проверки линейности (Карл!!!11) УНЧ ...радиоимпульса:

Я задал конкретный вопрос некому Хуан Пабло: Чем отличается спектр первого периода прямоугольного сигнала от, скажем, пятого или любого другого периода.

Теперь перейдем к синусоидальному сигналу, задаю тот же вопрос. И вот здесь началось.

Вообще-то, Сань, такой спектр - вечная незыблемая физическая онтология: ещё Вселенной не существовало, а было предписано свыше, что спектр придуманного вами загаженного гармониками дрянного (для проверки УНЧ) сигнала будет иметь 2.000 гармоник основной частоты.

А всё дело - в принципах его получения: как и сказал вам великий сын свободной Мексики Хуан Пабло (Иван Павлов), радиоимпульс - продукт модуляции синусоидальной несущей прямоугольным сигналом с уймой гармоник:

Предоставляю вам самому оценить степень вменяемости людей, использующих для оценки линейности УНЧ второй после меандра по насыщенности гармониками и ширине гармоникового хвоста сигнал. Как вас так угораздило-то? И почему именно вас?

 

[СМЕРШ]

Хуан Пабло повелся на твое мошенничество

Да что там Хуан. На моё мошенничество целые сайты ведутся, а то - Хуан.

Временное представление видеосигнала

Работа по теме: Спектр видеосигнала. Глава: Временное представление видеосигнала. ВУЗ: СПбГИКиТ.

studfile.net

Хуан нервно курит:

Частоты передачи видеосигнала

Частоты передачи видеосигнала. Как выглядит аналоговый видеосигнал. Телевизионный сигнал. Уровни видеосигнала. Электрические сигналы. ПЦТС полный телевизионный сигнал. Полный цветной телевизионный сигнал ПЦТС. Структура спектра аналогового телевизионного сигнала

flectone.ru

Амплитудный уровень

Амплитудный уровень. Как определить частоту сигнала. Как определить период и частоту сигнала. Как определить период сигнала. Как определить фазу сигнала на графике. Амплитудно частотная модуляция график. Временная диаграмма амплитудной модуляции. Амплитудная манипуляция схема. Модуляция...

flectone.ru