Винил-корректор Сигма без общей ООС

[СМЕРШ]

Самую свежую версию положим сверху, а то, что ниже, будем считать историей.

Изменения, сверху - вниз, слева - направо:
1. R10, R2 - немного снижены искажения.
Часто здесь и далее снижены они на 3 дБ, но - всё же, снижены. Зачем они нам?
2. J2, полевик слежения по напряжению повторителя Т1Т2. Позволил повысить его Rвх и точнее следовать нужной АЧХ на НЧ. Это позволило уменьшить R23 до 530 кОм, ведь больше не надо его завышать в расчёте на включенное параллельно ему низкое входное сопротивление повторителя. Искажения тут не изменились.
3. Т-коррекция R16С6С9 оптимизирована с уменьшениям искажений на ВЧ за счёт повышения петлевого усиления в тройке J1Т3Т16.
4. Сопротивления R32 оптимизировано по искажениям. Точнее, по их уменьшению.
5. В жизни всегда есть место неожиданностям. Искажения применённого типа повторителя Т1Т5-Т12Т6 зависят от сопротивления R6 и существует его оптимум. В связи с этим повышена ёмкость С2, для сохранения АЧХ на НЧ.

В перегрузке входным напряжением 50 мВ 19+20 кГц:

На выходе получается 2,8 В и

-93 дБ по палке 1 кГц, -132 - по палкам 18+21 кГц.

Для 10 мВ входного и 600 мВ выходного напряжения

1 кГц уходит на -106 дБ.
Показанные ниже схемы и результаты имеют чисто историческую ценность.

Имеется схема вот такого старенького УК Сигма.
По схемотипу - это предельное развитие известной схемы известного УК Никитина ОВН:

Схемная идея:
Q1 работает преобразователем входного напряжения в ток - ПНВТ. На элементах частотной коррекции происходит обратное преобразование ток-напряжение, после чего повторители Q2Q3Q4 передают сигнал на выход. Всё простенько.

По мелочам:
1. Линейность ПНВТ повышена установкой дополнительных Т5Т7.
2. Выходное сопротивление ПНВТ повышено установкой пары Баксандала Т4Т6. Это улучшило точность АЧХ коррекции на низких частотах.
3. Линейность повторителя Т10 повышена установкой дополнительных Т8Т9 для динамического изменения тока ГСТ нагрузки Т11.
*За счёт повышения линейности каскадов УК удалось повысить выходное напряжение, сравняв его с выходным напряжением лазерных проигрывателей.
4. Стабилизатор - отдельная разработка и имеет гораздо более высокие параметры подавления пульсаций, чем стоковая ИМС 317.

Вариант Т-коррекции для улучшения звука на верхах.

Это отзыв фирмы-производителя.

Отзывы форумчан. Что интересно, для сборки УК народ раскачивался 5 лет, пока первые смельчаки не рискнули проверить, что это такое.

Кино снимают )) По крайней мере, 4 минуты звучания Сигмы режиссёр выдержал.

Отличия от ОБХ.

ОБХ:

ССИФ 19+20 кГц.
270 мВ на выходе.

Уровень искажений: -47 дБ интермода 1 кГц. Это что-то больше 0,3%.

Тест 19-20 Гц. 210 мВ.

Гармоники и интермоды до 100 Гц с уровнем -75 дБ, или 0,02%.

Вердикт: шлак, говно и унижение для слуха. Оставим так, будем слушать?
И почему я не удивлён?

Сигма-1v2:

Выходное напряжение: 1000 мВ - это впятеро от ОВХ.

На 38 Гц самая высокая палка = -86 дБ. Это 0,005%, пять тысячных.
Следующая группа = -132 дБ, 0,000.025%.

ССИФ 19-20к. Уровень: 1 В.

Искажения: 1 кГц = -100 дБ, или 0,001%.

Примерно так сворован у Никитина ОБХ.

 

[Russ]

На МС половой транзистор на вход не по феншую наверное.

 

[СМЕРШ]

На МС половой транзистор на вход не по феншую наверное.

МБ, ЯХЗ. Я отдал разработку на фирму, а они там добавили всё, что слева от затвора и в истоке переключатель ММ-МС. Таким образом, мопед не мой.

 

[fvvn]

а что с шумами..?

 

[radioman]

ФЧХ через антиріаа? А то у ОВН-8 - "крива".

 

[СМЕРШ]

ФЧХ через антиріаа?

Да.

у ОВН-8 - "крива".

По идее, входной Т7 должен преобразовать сигнал с головки в выходной ток, не меняя АЧХ,
этот ток - создать напряжение на цепи коррекции, выделенной прямоугольником,
а повторитель - повторить это напряжение на выход.

При этом, высокий импеданс коррекции значит высокое выходное напряжение, а низкий - мизер.
И выгодно тогда этот импеданс держать высоким.

На деле, при измерениях АЧХ вскрылась проблема: УК Никитина валит низа.

Почему?
В точность хода АЧХ стали вмешиваться паразитные величины.
Сопротивление коллектор-база Т7 - 1* и Т9 - 2*, входное сопротивление повторителя Т9Т8 - 3*
включились параллельно R15 и, тем самым, завалили НЧ.

Это понял и Никитин. Он стал увеличивать сопротивление резистора R15 до 1,2 МОм. Смотрим левее: в анти-RIAA цепочке на входе видим ... R20 883 кОм при примерно равной ёмкости корректирующих С13 и С11.

Что сделал Никитин дальше? Применил каскод и на этом остановился.

Его остановила цена. Их фирма на спичках экономит, как рассказывал сам Никитин, и это есть на вегаляпе в его теме. Один транзистор 50 центов на 100.000 изделий - 50.000, прибыли или убытка.
У каскода выход высокоимпедансный, но недостаточно.

Потому пришлось устроить в каскоде ещё и пару Баксандала Т4Т11 с высоким выходным импедансом:

Тут дело пошло веселее.

Кстати, у лампадников с пассивной коррекцией в этом месте тоже должны быть неразрешимые проблемы с неизбежно низким выходным сопротивлением каскада ПНВТ, но такого богатства выбора схемотехнических решений лампы не позволяют.

Слова: "звучит", "не звучит", "бархатно-хрустально" и тд при этом не употребляются. Просто есть проблемы и они решаются. Звук получается автоматом, по мере решения схемотехнических проблем.

 

[Корвет 200УМ-088С]

2. Выходное сопротивление ПНВТ повышено установкой пары Баксандала Т5Т7. Это улучшило точность АЧХ коррекции на низких частотах.

Нет ли тут опечатки?
Я не знаю, что такое "пара Баксандала", но по логике, - это должны быть VT4,VT6.
Правильно?

 

[Корвет 200УМ-088С]

И, кстати, - присоединяюсь к вопросу по поводу уровня шума.

 

[СМЕРШ]

И, кстати, - присоединяюсь к вопросу по поводу уровня шума.

Не слышал, не мерил, не рассказывали. Фирма забрала - значит, на их ух - норма. Пишут, какого-то Квитку переиграла, сколь ни искал - схемы нету, фирмачи говорят, что он композитом плату заливает. Другие люди собирали, слушали. не ругают - значит, норма.
Правда, вчера кто-то стучал в дверь, и кричал "Тебе **зда!", но я не знаю, или это из-за шума СИГМЫ, или посылка с Али приехала.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да. Исправил. ))

Хорошо.
Смотрю на эту схему:

Посмотреть вложение 89805

Вижу ещё одну опечатку:

1. Линейность ПНВТ повышена установкой дополнительных Т4Т7.
2. Выходное сопротивление ПНВТ повышено установкой пары Баксандала Т5Т7. Это улучшило точность АЧХ коррекции на низких частотах.

Судя по всему, должно быть:

1. Линейность ПНВТ повышена установкой дополнительных Т4Т6.

 

[СМЕРШ]

Судя по всему, должно быть:

Исправил.
Должно быть так:

Повышают линейность.

Повышают выходное сопротивление ПНВТ.

 

[Юджин Кинг]

Что с перегрузочной способностью у СИГМЫ? Какое падение напряжения на резисторах R14+R15? У LSK170A ВАХ не очень, да и с указанными резисторами R13 режим полевика не очень малошумящий.

Сигма выдержит перегрузку по входу: 1kHz/0.09Vamp, 12,5kHz/1.2Vamp, 20Hz/0.03Vamp?

 

[СМЕРШ]

Сигма выдержит перегрузку по входу: 1kHz/0.09Vamp, 12,5kHz/1.2Vamp, 20Hz/0.03Vamp?

Вопросы интересные. Откуда эти напряжения? Из сети 240 В сигналы берёте?

Принимая нулевой уровень за 40 дБ усиления,
стандартное усиление УК на 20 Гц = 60 дБ, или 1.000 раз.
0,03 В х 1.000 раз = 30 В.
Посмотрите на схему СИГМЫ: где там питалова по овер 30 В в плечо или 60 общего?

Если ваш УК такое выдерживает, я вас проздравляю: ваш усилитель выгорел, будь он даже ламповым: вижу разворот напряжения сетки в положительные значения, и ток в её цепи. Минуты хватит, ИМХО, лампа под замену.
То же самое и для 12,5к: Ку УК на этой частоте = 20 раз х 1,2 В = 24 В выходного напряжения.
Хотя это скромнее на 6 В, этого не выдержат без искажений 90% УК.

Ламповые? Нет смысла делать древний фуфель: надо катодное держать большим входного, а катодный резистор шумит. Даже, если лампадник уцелеет от вольта на входе,
в чём я сомневаюсь, искажений он гонит слишком много, чтобы держать его ради 1,2 В входного напряжения, полученных ударом кувалды по головке.

Попробуйте впредь задать более вменяемые вопросы.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотреть вложение 89828
Вариант Т-коррекции для улучшения звук

Уже несколько раз спрашивал, повторю ещё раз:

• где можно ознакомиться с правилами расчёта элементов цепочки T-коррекции?

Мне не понятно то обстоятельство, что исходно ёмкость конденсатора была равна 47pF, в цепочке же, из-за последовательного включения двух равных ёмкостей этой величины, стало вдвое меньше, ~23pF.

 

[СМЕРШ]

Что с перегрузочной способностью у СИГМЫ?

На входе и на выходе.

Разностная 1к = -90 дБ, или три тысячных. 18+21к не учитываем: ниже уровня шумов.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А где ты спрашивал?

Тут. Спросил сразу, как только в теме про "Корвет 100У-068СМ" была предложена замена К544УД1 на К544УД2. Я назвал цепочку T-коррекции "декомпенсационной".

Подобрать можно всё, главное - знать, что и по какому критерию.

 

[СМЕРШ]

Подобрать можно всё, главное, - знать, что и по какому критерию.

Чтобы не будилось. Признаки возбуда: АЧХ или ФЧХ к ВЧ задирается резко вверх, на транзиенте возбуд и так виден, но транзиент считается дольше, чем АЧХ.

 

[NEULO]

Оно с этой цепью разные штуки бывают. Например её можно использовать не только с 544уд2 но и с 157уд2, у меня сейчас в железке стоит 10+10пФ и резистор 10к на минус питания ОУ, у 544 - его надо на плюс. Можно с таких номиналов в симуляторе и попробовать начать. А там уж глядеть.

 

[Юджин Кинг]

Вопросы интересные. Откуда эти напряжения? Из сети 240 В сигналы берёте?

Исходя из усредненных справочных данных наиболее распространенных моделей ММ звукоснимателей, номинальным уровнем входного сигнала для проведения измерений и снятия характеристик можно считать напряжение 5mV @1000Hz. При этом – если предположить, что уровень ВЧ на грампластинке записан по 0dB, то на частоте 20 kHz номинальный уровень входного сигнала будет ~ 50mV, то есть корректор должен обеспечивать запас перегрузочной способности по входу не менее +20dB.

По данным исследования Shure абсолютный максимум музыкального сигнала, когда-либо записанного на долгоиграющей пластинке, составляет 38 см/c на частоте 2 kHz; на низких и высоких частотах рекордные уровни спадают до 26 см/c на 400 Hz и 10 см/c на 20 kHz. Помимо этого, например в известной статье — Douglas Self. Design of moving-coil head amplifiers // Electronics & Wireless World 1987 №12 — рассуждения автора приводят к выводу, что максимальный среднеквадратичный уровень входного напряжения сигнала, на который нужно ориентироваться при конструировании винил корректора, должен быть равен не менее 64 mV (40 см/c при чувствительности 8 mV@1000Hz)

 

[Корвет 200УМ-088С]

Смотрю я на схему, и не могу понять, - как оно вообще работает?

По постоянному току всё (с VT1 по VT7) включено последовательно (в первом приближении), по сигналу - тоже.
Какая магическая сила заставляет сигнал "свернуть" в цепь RIAA (и через неё - в базу VT1), вместо того, чтобы просто через R12 сразу попасть на выход?

Едиственная моя предположительная догадка такова:

• верхний вывод R12 по переменному току - "заземлён" (низким импедансом ЭП на VT3). Вход цепи RIAA нагружен на 680 Ohm (R12), выход - на ~четыре мегаома (хотя цепь RIAA - двухполюсник, вход и выход совпадают). Если представить, что цепи RIAA нет, то узел VT1~VT7 становится похож на "SRPP на стероидах".

Загадочная схема!

 

[Андрей63]

SPPR на лампах примерно то же самое, правда без каскода.

 

[Russ]

Исходя из усредненных справочных данных наиболее распространенных моделей ММ звукоснимателей, номинальным уровнем входного сигнала для проведения измерений и снятия характеристик можно считать напряжение 5mV @1000Hz. При этом – если предположить, что уровень ВЧ на грампластинке записан по 0dB, то на частоте 20 kHz номинальный уровень входного сигнала будет ~ 50mV, то есть корректор должен обеспечивать запас перегрузочной способности по входу не менее +20dB.

Несколько картинок, выводы делайте сами. Измерительная пластинка скорость 2,36 см/сек.
Голова Ортофон 2 Ред
20 кГц нагрузка 1МОм


1 кГц нагрузка 47кОм


20 кГц нагрузка 47кОм

 

[ALSS]

Давно (1 января 2017) снимал на нагрузке 47 кОм сигнал с головки DN166E, коэффициенты 20 мВ и 20 мкс на деление, осциллограф С1-73, классическая музыка (Вальс Равеля, помнится). Тогда же выставлял на старом АП, на новом пару дней назад, и вот только сейчас Russ - спасибо ему! - добавил, а не, как все остальные, либо тихо слинял либо написал что это не показатель...

 

[Leonid.]

Если ваш УК такое выдерживает, я вас проздравляю: ваш усилитель выгорел, будь он даже ламповым

УК в древнем и простеньком NAD3020.

 

[Корвет 200УМ-088С]

УК в древнем и простеньком NAD3020.

Там указаны уровни, вызывающие перегрузку входа корректора.
Да, два вольта на двадцати килогерцах - величина впечатляющая, но:

• не указан КНИ на выходе корректора при таком входном воздействии
• после корректора в аппарате есть "регулятор громкости", которым даже такой сигнал можно уменьшить до полной тишины.

Я - всячески за как можно большую линейность и за как можно меньшие шумы.

 

[Vik]

УК в древнем и простеньком NAD3020.

У вашего НАД-а питание 55, а не 25 вольт.

 

[Юджин Кинг]

УК в древнем и простеньком NAD3020.

Отличная ссылка на NAD. Не все разделяют необходимость высокой перегрузочной способности в УК. По субъективному восприятию УК с малой перегрузочной способностью звучат хуже, чем с большой, при прочих равных условиях.

Да, два вольта на двадцати килогерцах - величина впечатляющая, но:

• не указан КНИ на выходе корректора при таком входном воздействии

Там всё указано: T.H.D. (20-20K) and IMD at +30dB input level <0.02%

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ошибки в модели не вижу, но работает как-то странно (усиление меньше единицы даже на 20Hz).

 

[slami]

Смотрю я на схему, и не могу понять, - как оно вообще работает?

По постоянному току всё (с VT1 по VT7) включено последовательно (в первом приближении), по сигналу - тоже.
Какая магическая сила заставляет сигнал "свернуть" в цепь RIAA (и через неё - в базу VT1), вместо того, чтобы просто через R12 сразу попасть на выход?

Едиственная моя предположительная догадка такова:

• верхний вывод R12 по переменному току - "заземлён" (низким импедансом ЭП на VT3). Вход цепи RIAA нагружен на 680 Ohm (R12), выход - на ~четыре мегаома (хотя цепь RIAA - двухполюсник, вход и выход совпадают). Если представить, что цепи RIAA нет, то узел VT1~VT7 становится похож на "SRPP на стероидах".

Загадочная схема!

Как её понял я
VT2 служит преобразователем напряжение-ток, VT5 и VT7 служат усилителем крутизны преобразования для VT2.
VT4 и VT6 каскод для VT2
VT1, VT3 и R12 - преобразователь ток-напряжение, VT10 - буфер
корректирующая цепь нагружена на источник тока с нулевой переменной составляющей на фильтре
Накидал структурную схему, чем-то напоминает усилители фототока для фотодиодов

 

[GecAS]

Ошибки в модели не вижу, но работает как-то странно (усиление меньше единицы даже на 20Hz).

Ошибка в С5=100 (LTspice видит это как 100 Фарад), надо С5=100p.
Увеличил время начального запуска (для заряда конденсаторов).
Удачи.