Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Овчинка ценой дополнительного ОУшника и навески выделки не стоит.
Хе-хе!
Лишний ("лишний" - в смысле "ненужный, вредный") ОУ в интегратор поставить - это нормально, а в "охладитель" - жаба душит?!
:)

Дык, если инженерно подойти к вопросу, то для "охладителя" ОУ и не требуется. Совсем не требуется.
Дать ещё один урок ликбеза?
:)
 
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,793
Реакции
1,931
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Юрик, да ладно тебе, земляка оскорблять. У меня вот такой простой вопрос к Николаю, почему такой хреновый меандр на 1 кГц в корректорах. Этот меандр с макета, но смотрел и на других УК - тоже самое. Что надо меандр смотреть через антиRIAA? Или так коррекция влияет? Я корректорами мало занимался, поэтому и спрашиваю.
Посмотреть вложение 156718
так у тебя меандр подвергается RIAA коррекции. Он и должен так выглядеть- ВЧ подавлены.

Я гляжу дядь Коля таки согласился с моим апгрейдом интегратора, раз решил на эту тему помолчать. Ты попробуй- тебе понравится, уж на НЧ точно звук изменится в лучшую сторону.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Клон - это всегда позорище. Тут я согласен.
Вот и славно, зафиксируем: v7, - седьмая итерация клона Kenwood KA9100, - позорище.
Сравнивай своё лютое позорище с моей авторизованкой из месаги #235.
Что такое "авторизованка"? Тоже какая-то форма позора? :)
Откуда эти эпюры? Что они долженствуют нам показать?
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
У Жавеля нет в конструкции ОУ.
У него так же " пассивная охлажденка, но есно эффективнее, за счёт намного большего сопротивления.
Я подробно рассчитывал и моделировал и его и Ваш вариант, т что в курсе сколько и как.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
У меня вот такой простой вопрос к Николаю, почему такой хреновый меандр на 1 кГц в корректорах. Этот меандр с макета, но смотрел и на других УК - тоже самое. Что надо меандр смотреть через антиRIAA?
Канешно! У тебя ж фонокор знаешь какую АЧХу имеет? = +20 дБ на 20 Гцах и -20 дБ на 20 кГцах, т.е. почти напрерывный спад 6 дБ/октава (график можешь вот тут глянуть https://imrad.com.ua/ua/fonokorekto...vok-zvukoznimacha-z-ruhomim-magnitom-mm-50452 ). Ты пропусти свой меандр просто через интегрирующую RC-цепочку, = получишь примерно такую же экспоненциальную пилу. Если хочешь убедиться в ровности АЧХ фонокора, то на вход надо прикрутить антиRIAA, но токо не простую, а с учетом обязательной по IEC 60098:2020 Analogue audio disk records and repoducing equipment, стр.13 и 14 [ https://www.patreon.com/posts/teper-bez-7950-109438435 ] четвертой постоянной времени 7950 мкс.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Если хочешь убедиться в ровности АЧХ фонокора, то на вход надо прикрутить антиRIAA, но токо не простую, а с учетом обязательной по IEC 60098:2020 Analogue audio disk records and repoducing equipment, стр.13 и 14 [ https://www.patreon.com/posts/teper-bez-7950-109438435 ] четвертой постоянной времени 7950 мкс.
Почему в V7 это не было сделано?!?!?
Зачем в V7 было сделано так?
 

jpatay

2 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
426
Реакции
392
Репутация
21
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
так у тебя меандр подвергается RIAA коррекции.
Так я и предполагал.

Ты попробуй- тебе понравится, уж на НЧ точно звук изменится в лучшую сторону.
Ну, а если не меняя схемы, просто увеличить с 1 мкФ до 2-х мкФ?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Ну, а если не меняя схемы, просто увеличить с 1 мкФ до 2-х мкФ?
Без предварительной проверки в симуляторе - не советую, можно получить нехороший горб или провал на АЧХ.
 

jpatay

2 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
426
Реакции
392
Репутация
21
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
Почему в V7 это не было сделано
У меня все было сделано не только в Cy-XXI_v.7 [ АЧХ тут на втором скриншоте https://imrad.com.ua/ua/fonokorekto...vok-zvukoznimacha-z-ruhomim-magnitom-mm-50452 ], но и во всех версиях от v.1 до v.14, и даже в фонокоре из Радио 3/81. Если ты не только глуп, но и слеп, я не виноват, лечись.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Так то в инТРЫГаторе.
Именно в нём. Так как его частота среза слишком близко к чатотам нулей/полюсов RIAA, тем более - к RIAA-78, возникнет та же фигна, что и у Сухова в V7.

У меня все было сделано не только в Cy-XXI_v.7 [ АЧХ тут на втором скриншоте https://imrad.com.ua/ua/fonokorekto...vok-zvukoznimacha-z-ruhomim-magnitom-mm-50452 ], но и во всех версиях от v.1 до v.14, и даже в фонокоре из Радио 3/81. Если ты не только глуп, но и слеп, я не виноват, лечись.
Откуда в v7 взялся этот кошмар?
1761906147656-png.156716
 

R2D2

3 ранг
Регистрация
18 Авг 2025
Сообщения
60
Реакции
34
Репутация
1
Страна
Украина
Город
Гостомель
Имя
Alex
Юрик, да ладно тебе, земляка оскорблять. У меня вот такой простой вопрос к Николаю, почему такой хреновый меандр на 1 кГц в корректорах. Этот меандр с макета, но смотрел и на других УК - тоже самое. Что надо меандр смотреть через антиRIAA? Или так коррекция влияет? Я корректорами мало занимался, поэтому и спрашиваю.
Посмотреть вложение 156718
Все верно. Влияет.
Еще в далеком 1977 году, делали автономные приблуды с обратной RIAA коррекцией для тестов корректоров, в том числе и для теста меандром.
В аттаче гугло-перевод статьи.

(Источник: журнал Audio , февраль 1977 г.; Деннис Бон — написано во время работы в National Semiconductor, СантаКлара, Калифорния; в настоящее время в Phase Linear, Линвуд, Вашингтон, 98036, США.)
 

Вложения

  • Дешевый и грязный инверсный RIAA _ генератор прямоугольных импульсов (февраль 1977 г.).pdf
    102 KB · Просмотры: 22
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
Я гляжу дядь Коля таки согласился с моим апгрейдом интегратора, раз решил на эту тему помолчать. Ты попробуй- тебе понравится, уж на НЧ точно звук изменится в лучшую сторону.
Спасибо за помощь, но втуливать третий интригатор к двум имеющимся, в то время как половина САРок по постоянке вообще обходятся одним, это = излишества нехорошие [ https://www.youtube.com/watch?v=vmrXqoQy0zI ]. У меня и без них АЧХ от 20 Гц до 20 кГц тютелька в тютельку из таблицы на Fig.4 [ https://c10.patreonusercontent.com/4/patreon-media/p/post/108681821/7b8fa1405b4644da9b13ba18e676e62c/eyJxIjoxMDAsIndlYnAiOjB9/1.jpg?token-hash=cp3l3or7QEwqM4XAyAk9qJ-TBiSD7XL-PVkYBMcwzHk=&token-time=1763164800 ] стандарта IEC 60098:2020 [ https://www.patreon.com/posts/2-no-kritichnykh-108681821 ]. Но ты не расстраивайся, я дельные советы и от тебя, и особенно от Вити, ценю, и не выбрасываю. Мне интересен ход ваших мыслей smile_29 ЗЫ. Чтоб ты не сумнивался, у меня в загашнике хранится и твоя подсказка по антивозбудному резистору в базе УНа ВВшника, см. аттач. Правда, ты думал, что у меня до сих пор схема ВВшника-89, а у меня к тому времени уже 3й год был как ВВ-XXI. Но то такое, ты ж его не видел. Кстати, оба скриншота в аттаче, я уважаю пруфлинки.
 

Вложения

  • Rbasestopper_BB-XXI_специально_для_NEULO.jpg
    Rbasestopper_BB-XXI_специально_для_NEULO.jpg
    117 KB · Просмотры: 28
  • 1744534829538_2.png
    1744534829538_2.png
    76.5 KB · Просмотры: 33
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
У меня и без них АЧХ от 20 Гц до 20 кГц тютелька в тютельку из таблицы на Fig.4
Кхмм....
Вся проблема в том, что RIAA-78 не про этот - 20Hz~20kHz - диапазон, а про ИНЧ помехи, которые убогой реализацией в клоне №7 давятся очень плохо.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,793
Реакции
1,931
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Спасибо за помощь, но втуливать третий интригатор к двум имеющимся, в то время как половина САРок по постоянке вообще обходятся одним, это = излишества нехорошие [ https://www.youtube.com/watch?v=vmrXqoQy0zI ]. У меня и без них АЧХ от 20 Гц до 20 кГц тютелька в тютельку из таблицы на Fig.4 [ https://c10.patreonusercontent.com/4/patreon-media/p/post/108681821/7b8fa1405b4644da9b13ba18e676e62c/eyJxIjoxMDAsIndlYnAiOjB9/1.jpg?token-hash=cp3l3or7QEwqM4XAyAk9qJ-TBiSD7XL-PVkYBMcwzHk=&token-time=1763164800 ] стандарта IEC 60098:2020 [ https://www.patreon.com/posts/2-no-kritichnykh-108681821 ]. Но ты не расстраивайся, я дельные советы и от тебя, и особенно от Вити, ценю, и не выбрасываю. Мне интересен ход ваших мыслей smile_29
1резистор и 1 конденсатор в плюс. рост подавления ты видел на графике.
проблема интеграторов в усилках давно всех мучала и домучала до того что от них стали отказываться. однако- всё меняется когда приходят они. новые идеи.)
 
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
Чистенько но ооочень бедненько. меньше 60дБ
Гы, богатый, тоже мне. Ты нарисуй фонокор на 7 транзисторах, в котором петлевое (шо по амплитуде, шо по фазе) такое же ровно горизонтальное как у меня в диапазоне от 0,5 Гц до 50 кГц.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,793
Реакции
1,931
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Гы, богатый, тоже мне. Ты нарисуй фонокор на 7 транзисторах, в котором петлевое (шо по амплитуде, шо по фазе) такое же ровно горизонтальное как у меня в диапазоне от 0,5 Гц до 50 кГц.
ну что сейчас маломощные транзисторы стали сильно дорогими?) один повторитель тебя разорит?))) :unsure:
 
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
1резистор и 1 конденсатор в плюс. рост подавления ты видел на графике.

Ну, я ж уже тебя за это похвалил. Схему твою себе в загашник положил. Но покуда даже два дополнительных элемента в перфектной и без них схеме - лишние. Я люблю такое совершенство, чтоб даже ни одного лишнего резистора не было.

проблема интеграторов в усилках давно всех мучала и домучала до того что от них стали отказываться. однако- всё меняется когда приходят они. новые идеи.)
Интригаторы никуда не денются. Они однозначно лучше конденсаторов, читай вердикт Техасовых Инструментов из ихнего апликухонота snaa031a.pdf страница 9, п.3.6.1, первый абзац к LM4702 [ https://www.patreon.com/posts/ezheli-kto-mne-141892781 ] . Я с ними был согласный еще лет за 20 до ихней публикации smile_6

я говорил не про генерацию. а про дерьмовую фильтрацию.
я наверное неправильно выразился. ну да ладно.
Чё ладно то, выражайся сразу правильно, то и будет тебе сразу пряник. В смысле я тебя уважаю за то, что смотришь в действительно интересные схемные моменты, а не как хуизыт Корвет по бокам. Но ты ж как спец смехотехники понимаешь, что мой входной каскад на самых тщательно согласованных по оффсету полевиках (пусть бросит в меня камень тот, кто найдет пару лучше JFE2140 что по шумам 0,9 нановольт, что по офсету 4 мВ), с активным генератором тока в истоках и согласованными в допуске 0.1% (согласно БОМа https://imrad.com.ua/userdata/modules/productFiles/file_YrxlzGr.pdf - R2 и R4, из вот этого КИТа https://imrad.com.ua/ua/fonokorekto...vok-zvukoznimacha-z-ruhomim-magnitom-mm-50452 ), да еще и с по настоящему дифференциальным съемом сигнала со стоков. Дык вот такая структура и элементная база входного каскада безукоризненна и с точки зрения шумов, и с точки зрения PSRR что с плюсового, что с минусового питалова. Причем при минимуме єлементов и прочих затрат (в смысле, кто захочет опять померяться пиписьками, то примите во внимание размеры моей печатной платы в полной сборке = 20х45х3 мм в версии 7 - см. аттач и 20х35х3 мм в версии 12).
 

Вложения

  • IMG_2647.jpg
    IMG_2647.jpg
    372.2 KB · Просмотры: 17

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,793
Реакции
1,931
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Интригаторы никуда не денются. Они однозначно лучше конденсаторов,
не знаю насчёт лучше/хуже. я замерял влияение интригратора самолично, если его верно приготовить то спектры что с ним что без- неотличимы. А вот твою схемку я в модели сейчас собрал... не знаю можт ошибся где, с первой страницы взял некую V7. Но выходит что нехватает усиления на НЧ даже без интегратора. Правда я брал без модели башки просто с закороченным входом.
1761913721277.png1761913743133.png1761913927085.png
подъём петлевого у тебя на графике- кажись как раз интеграторный.
 
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
твою схемку я в модели сейчас собрал... не знаю можт ошибся где
Ты б завязывал играться с арифмометром типа ЛТСпайс, перешел бы на Микрокап, то и не спотыкался бы. МСшные файлы моих схем доступны моим зарегистрированным пользователям, бери и проверяй. Да и во многих моих видео есть онлайн расчет характеристик.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,793
Реакции
1,931
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
Чё ладно то, выражайся сразу правильно, то и будет тебе сразу пряник. В смысле я тебя уважаю за то, что смотришь в действительно интересные схемные моменты, а не как хуизыт Корвет по бокам. Но ты ж как спец смехотехники понимаешь, что мой входной каскад на самых тщательно согласованных по оффсету полевиках (пусть бросит в меня камень тот, кто найдет пару лучше JFE2140 что по шумам 0,9 нановольт, что по офсету 4 мВ), с активным генератором тока в истоках и согласованными в допуске 0.1% (согласно БОМа https://imrad.com.ua/userdata/modules/productFiles/file_YrxlzGr.pdf - R2 и R4, из вот этого КИТа https://imrad.com.ua/ua/fonokorekto...vok-zvukoznimacha-z-ruhomim-magnitom-mm-50452 ), да еще и с по настоящему дифференциальным съемом сигнала со стоков. Дык вот такая структура и элементная база входного каскада безукоризненна и с точки зрения шумов, и с точки зрения PSRR что с плюсового, что с минусового питалова. Причем при минимуме єлементов и прочих затрат (в смысле, кто захочет опять померяться пиписьками, то примите во внимание размеры моей печатной платы в полной сборке = 20х45х3 мм в версии 7 - см. аттач и 20х35х3 мм в версии 12).
тут и спорить не о чем.
Ты б завязывал играться с арифмометром типа ЛТСпайс, перешел бы на Микрокап, то и не спотыкался бы. МСшные файлы моих схем доступны моим зарегистрированным пользователям, бери и проверяй. Да и во многих моих видео есть онлайн расчет характеристик.
ниасилил я его. хоть и пытался с твоей подачи когда то освоить. не пошло. а лтс норм.

1761914482710.png1761914520489.png
АЧХ совпадают, это чтоб сомнений не было.
 
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
ниасилил я его. хоть и пытался с твоей подачи когда то освоить. не пошло. а лтс норм.
Мля не верю, что ты, и ниасилил. Слабо наверное насилял. По любому, ежели чего не вкурил, то не стеняйся мне задавать вопросы, - я брошу всё, но удовлетворю все твои непонятки с Микрокапом. Токо учитывай, что тут я в гостях, и максимум раз в месяц, а в патреоне почти непрерывно онлайн (кроме когда на даче копаю огород и трушу яблони) и отвечаю максимально оперативно на 100% вопросов моих зарегистрированных пользователей. [ https://c10.patreonusercontent.com/4/patreon-media/p/post/84096514/7a43fef0b9884674a4f07ccb3d48f298/eyJxIjoxMDAsIndlYnAiOjB9/1.jpg?token-hash=FcxXpAlSNXyF4ssO9gueazlaQBePkyfiXf2dsE8a_fQ=&token-time=1763164800 ] ЗЫ. Мне вот прям щас Микрокап оперативно через свой ИИ выдал твою вероятную ошибку в анализе арифмометром: низя 2SK170м заменять JFE2140. Прикручивай так как я прописал 2140, причем с начальными токами истока 9 мА. И неплохо бы КТ3102 заменить на как я прописал ВС846В. Тебе ж мой БОМ доступен https://imrad.com.ua/userdata/modules/productFiles/file_YrxlzGr.pdf ? - вот его и подставляй.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Дык, если тут применить авторские транзисторы (и оставить авторскую "коррекцию"), то из этого получится это.
:)

подъём петлевого у тебя на графике- кажись как раз интеграторный.
Такой же подъём будет у любой схемы со 100% глубиной ООС по постоянному току, хоть на интеграторе, хоть на конденсаторе.
:)
1761916808046.png

Ты нарисуй фонокор на 7 транзисторах, в котором петлевое (шо по амплитуде, шо по фазе) такое же ровно горизонтальное как у меня в диапазоне от 0,5 Гц до 50 кГц.
Такую, что ли?
1761917511384.png
:)
 
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,163
Реакции
606
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,068
Сообщения
234,612
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу